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ARTE & UFO

  • Messaggi
  • Sparviero 555
    00 22/05/2013 10:52
    (Lascia perdere, sa tutto lui ...) [SM=g27989]


  • _INSIDER_
    00 22/05/2013 11:05
    zambu.83, 22/05/2013 10:48:

    Insider,la tua spiegazione non è convincente.

    Non è mia, l'ho riportata e la condivido per gli elementi a sostegno di quanto spiegato.


    Quello che è successo a Norimberga non può essere ricondotto a soli fenomeni luminosi.

    Non hai letto in che contesto era inserita tale xilografia, e non dimenticare che parliamo del 1560. Non è stato raccontato da migliaia di testimoni come tu affermi, ma riportato in un solo "articolo" a corredo della xilografia.

    Quel che qui è evidente zambu e che non hai perso nemmeno 5 minuti per leggere la spiegazione riportata con numerose illustrazioni poste a confronto.
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    Lidiona
    Post: 1.383
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    00 22/05/2013 11:11

    Hai fatto un bel lavoro Insider ma, a mio avviso non è abbastanza sufficiente per dare una completa spiegazione...

    C sono delle testimonianze che dicono cose diverse..se si potesse tradurre quel testo, giusto per sapere filo e per segno cosa dice.. ma non c'è nessuno che sa il tedesco?



    Cmq navigando se ne trovano di immagini interessanti.. tipo questa



    Basilea, 7 agosto 1566

     
    L'autore e' Samuel Coccius, egli riferisce che in quella data al tramonto..

    "Sono state viste in aria molte grandi sfere nere che si muovevano davanti al sole con grande velocita'
    e rapidità, scontrandosi anche come un combattimento, alcune diventarono rosse e infuocate e in
    seguito si consumarono e si spensero".

    L'illustrazione mostra la Munsterplatz di Basilea.


    Come si può spiegare questa immagine? Ci sono ben poche spiegazioni da dare a questa..



    http://it.wikipedia.org/wiki/Fenomeno_celeste_di_Basilea


    « La mattina del 7 agosto 1566 moltissime persone, spaventate, videro dei grandi dischi di colore scuro apparire in cielo e fu come se estate e inverno fossero giunti nello stesso momento, con fumi e nebbie, calore intenso, spari e cannonate. Questi oggetti, così numerosi da oscurare il Sole, volavano a grande velocità come se stessero danzando o combattendo. Alcuni, che sembravano sparare colpi di cannone, divennero di colore rosso ardente. »

    Il testo, corredato da una stampa, è attualmente conservato presso la Wickiana della Biblioteca Centrale di Zurigo.

    [Modificato da Lidiona 22/05/2013 11:34]

  • _INSIDER_
    00 22/05/2013 11:33
    Lidiona, 22/05/2013 11:11:

    se si potesse tradurre quel testo, giusto per sapere filo e per segno cosa dice..

    C'è la trascrizione inglese dalla medesima fonte che ho sopra riportato:

    “In the year 1561 on the 14th day of April in the morning between … [difficult special time phrase] … and … [difficult special time phrase], that is in the morning between 4 and 5 on the little clock, a very horrible vision showed at the sun when she rised and was seen at Nuremberg in the town and in front of the gate and at the countryside by alot of male and female persons. First the sun showed and was seen with two bloodcolored, halfround strokes like the diminishing moon right through the sun, and in the sun, above, under and on both sides stood bloodcolored and partly blueish or ironcolored, also blackcolored round orbs. The same on both sides and in circled plates around the sun – there were such bloodcolored and the other orbs in great numbers, standing three in a row, sometimes four in a quadruple, also alot as singles. And between such orbs alot of bloodcolored crosses have been seen, and between such crosses and orbs were bloodcolored strips, thick behind ["streyme hinden dick"] and to the front a bit smoother than … [ ? "hocken rho[?]“]. Mixed in between together with others stood two big tubes, one to the right and the other to the left [hand's side], in those little and big tubes were three, four and more orbs. This alltogether began to fight ["streyten"], the orbs first in the sun moved towards the ones standing at both sides, so the ones, which were outside, moved together with the orbs out of the small and large tubes into the sun.

    Also the tubes moved towards each other like the orbs and everything fought and battled ["gestritten und gefochten"] with each other nearly one hour long. And after the battle, which moved for a while into and again out of the sun from one side to the other most violently, exhausted itself by each other, everything (as drawn above) fell from the sun and the sky down to the earth like burning alltogether and vanished ["vergangen"] down on the earth gradually [? "allgemach"] in a big smoke. After such events something like a black spear, the shaft from sunrise [east] and the head towards sundawn [west], has been seen with big thickness and length.

    [It follows a lengthy phrasal standard passage from a typical christian viewpoint of that time, about warning signs of Godfather, the sin of the non-believers and the awaited day of judgement etc. Not very related to the event as such, but there is a hint by Hans Glaser, that the "signs" in the sky were significant in quality and numbers in the recent time.]”



    Il fenomeno del parelio è infatti riportato anche alla voce dell'autore dell'opera Hans Glaser sul Wiki tedesco:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Glaser



    In neuerer Zeit machten Glasers Bericht und ein Holzschnitt aus dem Jahr 1566 zu einem astronomischen Phänomen von sich reden, das fünf Jahre davor stattgefunden hatte: es sei „Ein vngewonlich gesicht / an der Sonnen erschinen.“ Der Holzschnitt zeigt verschiedenfarbige Himmelserscheinungen, die am 14. April 1561 über der Stadt Nürnberg von „vielen Manns und Weybspersonen“ zu sehen gewesen sein sollen. Glaser zeigt Kugeln von blutroter, bläulicher und schwarzer Farbe, „Ringscheyben“ um die Sonne herum sowie „etlich blutfarbne Creutz“.[3] Unter Ufologen wird Glasers Bildbericht als UFO-Landung oder gar als Zeugenprotokoll einer Raumschiffschlacht über Nürnberg gedeutet.[4] Vielmehr ähneln jedoch die beiden schräg nach unten laufenden zylindrischen Objekte dem Phänomen der Nebensonne und die weiteren Linien ähnlichen Haloeffekten. Aus dem 16. und 17. Jahrhundert sind zahlreiche einfachere Darstellungen solcher atmosphärischer Reflexionen bekannt.[5]

    Glaser beobachtete 1561 auch Veränderungen auf der Mondoberfläche, die er in einem weiteren Holzschnitt festhielt.[6]

    Glaser fertigte auch Wappenbücher für Adels- und Patrizierfamilien an. Seine Werke befinden sich in vielen bedeutenden Museen, unter anderem im British Museum, im Germanischen Nationalmuseum Nürnberg, im Kupferstichkabinett Berlin, im Bostoner Museum of Fine Arts.





    Ecco infatti altre rappresentazioni di fenomeni ottici/atmosferici dell'epoca:

    http://www.meteoros.de/halo/halo1.htm

    [Modificato da _INSIDER_ 22/05/2013 11:34]
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    Alfredo_Benni
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    00 22/05/2013 11:40
    _INSIDER_, 22/05/2013 10:48:

    E chi meglio di te può essere testimone di tale affermazione? Visto che su Ufoforum Diego Cuoghi (alias trystero) ha impiegato pagine e pagine per spiegare, spiegare, spiegare, spiegare anche a te gli "eventi" delle missioni Apollo e tu puntualmente dimenticavi tutto riportando nei topic ciclicamente le stesse cose... [SM=g8865]





    Il parelio se potrebbe spiegare gli oggetti a forma di mezza luna e gli oggetti a forma di croce. Non spiega tutti gli oggetti tondi, tubolari e il lancione nero. Ne' spiega come mai alcuni oggetti caddero sulla terra e vi furono vasti incendi. A meno che tu non voglia invocare un parelio e una tempesta meteorica contemporanea. Rimarrebbero però comunque esclusi tutti gli oggetti (un parelio forma 2 o 4 falsi soli), gli oggetti tubolari da cui uscivano gli oggetti tondi e il lancione. Altre idee ?

    "la battaglia nei cieli durò circa un'ora e fu vista da numerosissime persone, sia nella città che nelle campagne circostanti, poi alcuni oggetti caddero in fiamme sulla terra, alla periferia della città, provocando un vasto incendio ed una grande nube di fumo. I presenti videro anche, vicino alle sfere volanti, una specie di grande lancia nera"




    La lancia è il tipo A in questa immagine che veniva poi montato sulla resta, un bastone cavo. Quindi l' immagine rispecchia in pieno quello che è stato visto.




    [Modificato da Alfredo_Benni 22/05/2013 11:42]
    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
    Coordinatore CUN Lombardia

    Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

    www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
    "Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
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    Lidiona
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    00 22/05/2013 11:45
    Re:
    _INSIDER_, 22/05/2013 11:33:

    C'è la trascrizione inglese dalla medesima fonte che ho sopra riportato:

    “In the year 1561 on the 14th day of April in the morning between … [difficult special time phrase] … and … [difficult special time phrase], that is in the morning between 4 and 5 on the little clock, a very horrible vision showed at the sun when she rised and was seen at Nuremberg in the town and in front of the gate and at the countryside by alot of male and female persons. First the sun showed and was seen with two bloodcolored, halfround strokes like the diminishing moon right through the sun, and in the sun, above, under and on both sides stood bloodcolored and partly blueish or ironcolored, also blackcolored round orbs. The same on both sides and in circled plates around the sun – there were such bloodcolored and the other orbs in great numbers, standing three in a row, sometimes four in a quadruple, also alot as singles. And between such orbs alot of bloodcolored crosses have been seen, and between such crosses and orbs were bloodcolored strips, thick behind ["streyme hinden dick"] and to the front a bit smoother than … [ ? "hocken rho[?]“]. Mixed in between together with others stood two big tubes, one to the right and the other to the left [hand's side], in those little and big tubes were three, four and more orbs. This alltogether began to fight ["streyten"], the orbs first in the sun moved towards the ones standing at both sides, so the ones, which were outside, moved together with the orbs out of the small and large tubes into the sun.

    Also the tubes moved towards each other like the orbs and everything fought and battled ["gestritten und gefochten"] with each other nearly one hour long. And after the battle, which moved for a while into and again out of the sun from one side to the other most violently, exhausted itself by each other, everything (as drawn above) fell from the sun and the sky down to the earth like burning alltogether and vanished ["vergangen"] down on the earth gradually [? "allgemach"] in a big smoke. After such events something like a black spear, the shaft from sunrise [east] and the head towards sundawn [west], has been seen with big thickness and length.

    [It follows a lengthy phrasal standard passage from a typical christian viewpoint of that time, about warning signs of Godfather, the sin of the non-believers and the awaited day of judgement etc. Not very related to the event as such, but there is a hint by Hans Glaser, that the "signs" in the sky were significant in quality and numbers in the recent time.]”







    Ok ho capito, mi sa che tocca a me farla questa traduzione


    Appena ho tempo e voglia mi dedicherò..


  • _INSIDER_
    00 22/05/2013 11:45
    Alfredo_Benni, 22/05/2013 11:40:

    Il parelio se potrebbe spiegare gli oggetti a forma di mezza luna e gli oggetti a forma di croce. Non spiega tutti gli oggetti tondi, tubolari e il lancione nero. Ne' spiega come mai alcuni oggetti caddero sulla terra e vi furono vasti incendi.

    Invece viene spiegato anche questo, rileggi il link della traduzione via Google. Devi leggere la parte in cui viene analizzata questa sezione dell'opera:




    I presenti videro anche, vicino alle sfere volanti, una specie di grande lancia nera" .... La lancia è il tipo A ...

    Ed infatti nel mio precedente link guarda in che modo veniva rappresentato all'epoca l'effetto "Halo" (alone solare):


    (Ein am Himmel erscheinender Speer als Darstellung eines Wunderzeichens. Eine Federzeichnung aus dem 1503 von Jakob Mennel verfaßten Werk "Über Wunderzeichen". Wien, Österreichische Nationalbibliothek. Bei dem Speer handelt es sich sehr wahrscheinlich um eine Nebensonne mit einem Stück Horizontalkreis.)
    fonte: www.meteoros.de/halo/halo1.htm (Alte Halo-Darstellungen - rappresentazioni di vecchi Halo)

    E qui poi? Cosa sta cadendo dal cielo? Nulla, è solo la medesima rappresentazione dell'effetto citato:


    (Haloerscheinung am 21.3.1551 in Wittenberg)
    [Modificato da _INSIDER_ 22/05/2013 12:22]
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    Lidiona
    Post: 1.383
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    00 22/05/2013 12:05
    Ho trovato una traduzione che nel complesso è accetabile  [SM=g27987]




    Traduzione
    Nell'anno 1561 il quattordicesimo giorno d'Aprile di mattina tra [traduzione mancante] e [traduzione mancante] cioè di mattina tra le quattro e le cinque sul piccolo orologio, una terribile visione si mostrò quando sorse il Sole ed è stato visto da dentro il paese di Nuremburg e  di fronte al suo cancello e dalle campagne circostanti da molte persone,uomini e donne. Prima il Sole si mostrò ed era con due oggetti a forma di falce come la Luna calante (non sono sicurissimo di cosa voglia dire con "strokes",comunque ho usato la parola "falce" dato che è stato fatto un paragone con la Luna)color rosso sangue proprio sul disco solare,e poi sopra e intorno e ai lati del Sole si trovavano delle sfere color sangue,color ferro- bluastro,e altre ancora nere. E così da ambo i lati del Sole ve n'erano (le sfere) in gran numero, ce n'erano tre in fila,altre diposte in formazione quadrilatera,tante altre solitarie. E tra queste sfere sono state viste molte croci color sangue,e tra le croci e le sfere sono state viste due oggetti fusiformi ("strip"-striscia) color sangue con la parte posteriore più spessa e la parte anteriore un pò più snella di..[traduzione mancante].  E in mezzo a tutti questi si trovavano anche due grandi tubi, uno sulla destra l'altro sulla sinistra,e dentro questi tubi si trovavano tre,quattro e più sfere. Tutti insieme incominciarono a combattere,le sfere sul Sole si mossero verso quelli ai lati,questi ultimi si mossero con le sfere dentro ai tubi (prima definiti grandi,ora grandi e piccole)verso il Sole.  Anche i tubi si mossero gli uni verso gli altri. Si combatterono per quasi un'ora. Dopo che la battaglia,che si spostò violentemente da una parte all'altra del Sole,si esaurì,essi caddero tutti bruciando verso il suolo e svanirono gradualmente (?) in una grande nuvola di fumo. Dopo questi eventi,apparve un oggetto a forma di punta di lancia,nera,con la base rivolta a Est e la punta ad Ovest. Era molto grossa e lunga.  Segue poi una serie di commenti di stampo religioso riguardo segni d'avvertimento da Dio,sui peccatori,giorno del Giudizio ecc. C'è poi un commento di Hans Glasser il quale afferma che i "segni" erano significativi per qualità e quantità in tempi recenti. (penso fosse un commentatore dell'epoca) 



    http://ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9866645&idm1=112482481&p=1&pl=13

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    zambu.83
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    00 22/05/2013 13:11
    Re:
    Lidiona, 22/05/2013 12:05:

    Ho trovato una traduzione che nel complesso è accetabile  [SM=g27987]




    Traduzione
    Nell'anno 1561 il quattordicesimo giorno d'Aprile di mattina tra [traduzione mancante] e [traduzione mancante] cioè di mattina tra le quattro e le cinque sul piccolo orologio, una terribile visione si mostrò quando sorse il Sole ed è stato visto da dentro il paese di Nuremburg e  di fronte al suo cancello e dalle campagne circostanti da molte persone,uomini e donne. Prima il Sole si mostrò ed era con due oggetti a forma di falce come la Luna calante (non sono sicurissimo di cosa voglia dire con "strokes",comunque ho usato la parola "falce" dato che è stato fatto un paragone con la Luna)color rosso sangue proprio sul disco solare,e poi sopra e intorno e ai lati del Sole si trovavano delle sfere color sangue,color ferro- bluastro,e altre ancora nere. E così da ambo i lati del Sole ve n'erano (le sfere) in gran numero, ce n'erano tre in fila,altre diposte in formazione quadrilatera,tante altre solitarie. E tra queste sfere sono state viste molte croci color sangue,e tra le croci e le sfere sono state viste due oggetti fusiformi ("strip"-striscia) color sangue con la parte posteriore più spessa e la parte anteriore un pò più snella di..[traduzione mancante].  E in mezzo a tutti questi si trovavano anche due grandi tubi, uno sulla destra l'altro sulla sinistra,e dentro questi tubi si trovavano tre,quattro e più sfere. Tutti insieme incominciarono a combattere,le sfere sul Sole si mossero verso quelli ai lati,questi ultimi si mossero con le sfere dentro ai tubi (prima definiti grandi,ora grandi e piccole)verso il Sole.  Anche i tubi si mossero gli uni verso gli altri. Si combatterono per quasi un'ora. Dopo che la battaglia,che si spostò violentemente da una parte all'altra del Sole,si esaurì,essi caddero tutti bruciando verso il suolo e svanirono gradualmente (?) in una grande nuvola di fumo. Dopo questi eventi,apparve un oggetto a forma di punta di lancia,nera,con la base rivolta a Est e la punta ad Ovest. Era molto grossa e lunga.  Segue poi una serie di commenti di stampo religioso riguardo segni d'avvertimento da Dio,sui peccatori,giorno del Giudizio ecc. C'è poi un commento di Hans Glasser il quale afferma che i "segni" erano significativi per qualità e quantità in tempi recenti. (penso fosse un commentatore dell'epoca) 



    http://ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9866645&idm1=112482481&p=1&pl=13




    A quali specchi devi arrampicarti ora Insider? [SM=g9349]
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    Alfredo_Benni
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    00 22/05/2013 14:31
    _INSIDER_, 22/05/2013 11:45:

    Invece viene spiegato anche questo, rileggi il link della traduzione via Google. Devi leggere la parte in cui viene analizzata questa sezione dell'opera:




    I presenti videro anche, vicino alle sfere volanti, una specie di grande lancia nera" .... La lancia è il tipo A ...

    Ed infatti nel mio precedente link guarda in che modo veniva rappresentato all'epoca l'effetto "Halo" (alone solare):


    (Ein am Himmel erscheinender Speer als Darstellung eines Wunderzeichens. Eine Federzeichnung aus dem 1503 von Jakob Mennel verfaßten Werk "Über Wunderzeichen". Wien, Österreichische Nationalbibliothek. Bei dem Speer handelt es sich sehr wahrscheinlich um eine Nebensonne mit einem Stück Horizontalkreis.)
    fonte: www.meteoros.de/halo/halo1.htm (Alte Halo-Darstellungen - rappresentazioni di vecchi Halo)

    E qui poi? Cosa sta cadendo dal cielo? Nulla, è solo la medesima rappresentazione dell'effetto citato:


    (Haloerscheinung am 21.3.1551 in Wittenberg)



    Mi stai postando foto al tramonto. L' ombra di una montagna sulle nuvole. Nella battaglia di Norimberga, la lancia nera apparve di giorno e alta nel cielo... Spiegazione non accettabile.
    Per altro non si parla di nube scura. Ma di lancia. Quindi di una forma ben definita.




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    Alfredo_Benni
    Post: 6.057
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    00 22/05/2013 14:34
    Quanto all' effetto parelio che conosco molto bene, se noti nella rappresentazione che tu stesso hai portato le forme sono completamente diverse da quelle della battaglia di Norimberga. Segno che le persone sapevano disegnare BENE quello che vedevano e non disegnavano le cose a caso. E comunque non hai spiegato né gli oggetti caduti al suolo e né gli incendi.



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  • _INSIDER_
    00 22/05/2013 16:22
    zambu.83, 22/05/2013 13:11:

    A quali specchi devi arrampicarti ora Insider?

    A differenza tua a nessuno, perchè la traduzione proviene dallo stesso forum di Ufoonline (fatta da un utente un paio d'anni fa) dove stamattina ho integrato con quanto già riportato qui. La traduzione proviene da una versione inglese che a sua volta proviene dal tedesco arcaico.

    Quello di cui non si tiene conto, come già spiegato, è il contesto in cui è stato inserita la xilografia.
    Non si è tenuto conto nemmeno dei riferimenti linkati da fonti tedesche, che credo siano più informati di noi circa il fenomeno osservato in quel giorno.
  • _INSIDER_
    00 22/05/2013 16:26
    Alfredo_Benni, 22/05/2013 14:34:

    E comunque non hai spiegato né gli oggetti caduti al suolo e né gli incendi.

    Come ti ho già segnalato sopra, è stato spiegato nel primo link di riferimento.

    La rappresentazione del parelio nella "battaglia di Norimberga" non puoi pretendere che venga rappresentata secondo schemi scientifici, ma devi tener conto anche delle altre antiche rappresentazioni dello stesso fenomeno e, come già detto, del contesto in cui la xilografia del 1561 è stata inserita.


    [Modificato da _INSIDER_ 22/05/2013 16:27]
  • Sparviero 555
    00 22/05/2013 17:07
    Le cosiddette "Cirillidi"...

    Sono andato a cercare tra tutte le mie cose e, finalmente, l'ho trovato: il "fenomeno" delle "Cirillidi"; così l'ho potuto scannerizzare! Ed eccolo qua:

    le famose "Cirillidi"; secondo gli astronomi sono delle stelle cadenti riprese il 9 Febbraio 1913, giorno di S.Cirillo,appunto; ed hanno pensato "bene" di chiamarle così...





    ora provate a suggerirmi cosa possono essere queste "stelle cadenti" in perfetta formazione di tre e di quattro!!!

    E qualche enciclopedia astronomica, od altro, le riporta così, come le state vedendo e con la "spiegazione" di fenomeno meteorico! Allora, mi chiedo, sono sprovveduti (a dir poco) quelli che ritengono essere delle meteoriti (per l'appunto "Cirillidi", dal Santo del giorno) o sono del tutto fesso io che le ritengo formazioni, ben allineate, di Oggetti Volanti Non Identificati...!
    I testimoni di Toronto furono centinaia; ma il Loro passaggio fu registrato anche la notte seguente ancora a Toronto e sul Lago Ontario. Proprio per la lunga durata gli astronomi rimasero alquanto perplessi...
    La formazione è composta da sezioni di tre e di quattro Oggetti che volano in formazione ad "ala", così chiamata; in più tutti perfettamnte orizzontali, è troppo, almeno per me!
    Avete mai osservato delle meteoriti in formazione, in volo controllato ed oizzontale...? [SM=g27993]





    [Modificato da Sparviero 555 22/05/2013 17:09]
  • _INSIDER_
    00 22/05/2013 17:21
    Vedi che avevo ragione io prima...? [SM=g27987]
    Tu scrivi, scrivi, scrivi, la gente spiega, spiega, spiega e tu dimentichi, dimentichi, dimentichi...

    Dal forum di Ufoonline:

    ufologo 555, 15/01/2012 18:33:







    Le famose "Cirillidi" secondo gli astronomi sono delle stelle cadenti riprese il 9 Febbraio 1913, giorno di S.Cirillo, appunto; ed hanno pensato "bene" di chiamarle così ...



    Il mio contributo a riguardo... [SM=g8350]

    _INSIDER_, 15/01/2012 19:17:

    Volo controllato ed orizzontale? Dove lo deduci che è controllato e, soprattutto, come stabilisci che è orizzontale da una rappresentazione grafica di quell'evento meteoritico?

    Ci sono approfonditi studi su quel fenomeno che non ha nulla dal punto di vista ufologico:

    adsabs.harvard.edu/full/1959JRASC..53...59O

    articles.adsabs.harvard.edu//full/1956Metic...1..402L/0000402....

    Ho notato che hai posto le stesse domande sul forum del CUN nel gennaio 2009...


    _INSIDER_, 15/01/2012 20:35:




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    Alfredo_Benni
    Post: 6.057
    Città: MILANO
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    Sesso: Maschile
    00 22/05/2013 22:10
    _INSIDER_ spiacente ma non mi convinci. Gli artisti quando hanno raffigurato il fenomeno del parelio hanno fatto un bel lavoro. Si nota ampiamente la simmetria attorno al sole. Cosa che invece non c'è nella battaglia di Norimberga. Non c'è alcuna simmetria. Solo un ammasso caotico di tubi, sfere, falci e il lancione. Il tuo tentativo di ridurre il tutto ad un fenomeno astronomico/meteo, secondo me è una forzatura.
    Come già detto nei post precedenti non spiega gli incendi, il fumo, gli oggetti cilindrici, la moltitudine di oggetti cilindrici (non stiamo parlando di 2 o 4 oggetti), ecc ecc...

    Secondo me gli artisti del 1500 non sono scemi. Quando raffigrano una cosa è quello che vedono. Se poi noi vogliamo storpiare l' immagine e vedervi TopoGigio che vola, possiamo anche farlo. Ma è una forzatura. Purtroppo la nostra cultura molto presuntuosa e supponente presume di avere tutte le risposte, quando così non è. E quindi quando un artista raffigura un oggetto perfettamente tondo, noi presupponiamo sia una nuvola (poiché gli ufo non sono ammessi nella cultura ufficiale). Stesso dicasi per travi ardenti, scudi infuocati e così via. Ma sono forzature. Ci sono anche i fenomeni naturali per carità, ma ridurre tutto ad essi è veramente offensivo e deleterio.



    [Modificato da Alfredo_Benni 22/05/2013 22:15]
    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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    Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

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    Alfredo_Benni
    Post: 6.057
    Città: MILANO
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    00 22/05/2013 22:14
    Sparviero 555, 22/05/2013 17:07:

    Le cosiddette "Cirillidi"...

    Sono andato a cercare tra tutte le mie cose e, finalmente, l'ho trovato: il "fenomeno" delle "Cirillidi"; così l'ho potuto scannerizzare! Ed eccolo qua:

    le famose "Cirillidi"; secondo gli astronomi sono delle stelle cadenti riprese il 9 Febbraio 1913, giorno di S.Cirillo,appunto; ed hanno pensato "bene" di chiamarle così...





    ora provate a suggerirmi cosa possono essere queste "stelle cadenti" in perfetta formazione di tre e di quattro!!!

    E qualche enciclopedia astronomica, od altro, le riporta così, come le state vedendo e con la "spiegazione" di fenomeno meteorico! Allora, mi chiedo, sono sprovveduti (a dir poco) quelli che ritengono essere delle meteoriti (per l'appunto "Cirillidi", dal Santo del giorno) o sono del tutto fesso io che le ritengo formazioni, ben allineate, di Oggetti Volanti Non Identificati...!
    I testimoni di Toronto furono centinaia; ma il Loro passaggio fu registrato anche la notte seguente ancora a Toronto e sul Lago Ontario. Proprio per la lunga durata gli astronomi rimasero alquanto perplessi...
    La formazione è composta da sezioni di tre e di quattro Oggetti che volano in formazione ad "ala", così chiamata; in più tutti perfettamnte orizzontali, è troppo, almeno per me!
    Avete mai osservato delle meteoriti in formazione, in volo controllato ed oizzontale...? [SM=g27993]





    E tra l' altro volavano a gruppi equidistanti... [SM=g27990]
    Ma poi che fine hanno fatto queste Cirillidi ? Svampate ?



    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
    Coordinatore CUN Lombardia

    Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

    www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
    "Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
  • _INSIDER_
    00 23/05/2013 09:50
    Alfredo_Benni, 22/05/2013 22:10:

    _INSIDER_ spiacente ma non mi convinci. Gli artisti quando hanno raffigurato il fenomeno del parelio hanno fatto un bel lavoro. Si nota ampiamente la simmetria attorno al sole. Cosa che invece non c'è nella battaglia di Norimberga. Non c'è alcuna simmetria. Solo un ammasso caotico di tubi, sfere, falci e il lancione. Il tuo tentativo di ridurre il tutto ad un fenomeno astronomico/meteo, secondo me è una forzatura.

    Ragionando sulla stessa lunghezza d'onda anche sul forum di Ufoonline ci sono particolari che non avevo notato prima, non tanto le sfere a terra che rappresenterebbero un impatto ma anche un cannone che rilascia del fumo.

    Alla discussione del topic di Ufoonline sta partecipando anche Paolo Bertotti che ha commentato quanto segue:

    Le sfere a terra chiaramente rappresentano delle meteore cadute a terra, come dici han combinato un bel disastro.

    Il perché ci siano dei "tubi" (sia in cielo che in terra, in mezzo alle sfere) è presto spiegato. Quelli non sono tubi, ma bombarde. Cannoni dell' epoca. Se noti sono chiusi sul fondo, e penso che le meteore fossero in caduta a grappoli, o magari in fila, non è inusuale quando cadono...si frammentano e tengono la stessa rotta.
    Come vedi a terra non giace un cannone spezzato: è integro (ha l' anello finale circolare), e ha appena "sparato" la fiammata non c'è , c'è solo il fumo che si alza dopo aver sparato. E a terra ci sono le "sfere"...l' immagine ci dice che le meteore dopo essere cadute (e aver fatto rumore nel farlo) son restate là e non hanno prodotto rumore, mentre quelle in cielo continuavano a farlo.(sono ancora nel cannone, ma una esce)

    E il cannone è là per simboleggiare il rumore.
    E' il "BANG" dei nostri fumetti.



    Se tale interpretazione fosse corretta, io ritengo che l'autore della xilografia possa aver raffigurato nella sua opera un duplice evento: un impatto meteorico con i riferimenti indicati da Paolo Bertotti e l'effetto parelio rappresentato dal Sole che viene attraversato dai due archi.

    Tenendo anche conto che su Wiki viene riportato anche questo (fonte: de.wikipedia.org/wiki/Hans_Glaser):

    Gegenstände seiner Flugblätter waren kriegerische Ereignisse, darunter vor allem Belagerungen, historische Zusammentreffen und Konferenzen, astronomische Phänomene und Porträts zeitgenössischer Fürsten und Berühmtheiten.

    Gli oggetti dei suoi opuscoli furono eventi bellici, in particolare assedi, incontri e conferenze storiche, fenomeni astronomici e ritratti di principi e celebrità contemporanee.


    Che ne pensi?
    [Modificato da _INSIDER_ 23/05/2013 10:03]
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    Alfredo_Benni
    Post: 6.057
    Città: MILANO
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    00 23/05/2013 14:26
    Accidenti, mo Bertotti ora oltre che esperto di infrarossi è anche diventato esperto di armi antiche ed astronomia... Ma quante cose sa...
    [SM=g9423]


    Allora, reputo molto bassa la probabilità che nello stesso giorno si verifichi contemporaneamente il fenomeno del parelio assieme ad una pioggia meteorica. Aggiungo che le sfere non sono disegnate come meteore (con la coda), ma sono disegnate come sfere !

    Quanto alla "bombarda",



    Non ci siamo. Quella fra le sfere e il fumo non è una bombarda, ma un cilindro caduto. In alto a destra nell' immagine si nota un cilindro con uno sportello che fa uscire delle sfere. Le bombarde non hanno sportelli. Inoltre molte "travi" o cilidri sono spezzati nel cielo. Questo sta a significare un evento visto e non un suono come dice il Bertotti. Se poi fosse una bombarda, il fumo si dovrebbe alzare solo dalla bocca del cannone e non intorno al cannone. Poi se fosse un cannone sarebbe rafigurato un esercito. Dov'è l' esercito ? Le persone guardano verso l' alto, non guardano verso l' esercito.

    Infine se notate le dimensioni, la presunta "bombarda" è quasi più grande della chiesa vicina... Alla faccia della "bombarda"...
    Sempre sulle dimensioni: la bombarda è corta e tozza. I cilindri invece sono lunghi ed enormi.

    Spiacente ma l' ipotesi bombarda non la prendo nemmeno in considerazione. Bertotti dovrebbe leggersi il testo allegato invece di fare le solite forzature e vedere nell' immagine solo quello che lui vuol vedere.

    Stesso discorso per alcuni di Wiki che parlano senza aver letto il testo.

    Carico una immagine ad alta risoluzione.



    [Modificato da Alfredo_Benni 23/05/2013 14:33]
    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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    zambu.83
    Post: 527
    Città: MILANO
    Età: 41
    Sesso: Maschile
    00 23/05/2013 14:38
    E c'è di più.Secondo la cronaca dell'epoca la battaglia in cielo sarebbe durata un'ora.Ora dico io,quanto tempo ci mettono delle meteore a cadere al suolo...un'ora? [SM=g9349] ...oppure si vuol sostenere che le meteore mentre cadevano e si combattevano fra loro(perchè è risaputo che le meteore mentre cadono spesso e volentieri si combattono fra loro [SM=g9349] )giustamente hanno perso un'oretta...
    Poi un'altra cosa il presunto fenomeno luminoso concomitante generato dal Sole è difficile che si verifichi in generale e figuriamoci in in Aprile a Norimberga...ma guarda un pò,secondo le teorie di Insider si sarebbe generato un contemporaneo fenomeno atmosferico rarissimo già di suo in concomitanza di una pioggia meteorica durata un'ora...
    Oddio...mi sento male dal ridere... [SM=g9423]
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