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E se fossero roba nostra?

Ultimo Aggiornamento: 18/12/2008 23:24
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13/12/2008 16:08

Te l'ho detto...Questa ipotesi del petrolio è una cosa assurda. Anche io sono d'accordo nel dire che gli USA hanno riplicato gli UFO...ma solo in epoca più recente, non ad un passo da un secolo fa...per di più una vera flotta [SM=g27993] [SM=g27994]...in oltre se sta cosa accadeva ora, intendo il fenomeno UFO potevo anche capirlo, visto che il petrolio ora più che mai per i potenti è importantissimo...ma 60 anni fa...mica tanto!
13/12/2008 17:28

si ma per dire che è assurda devi almeno portare un motivo valido.
60 anni fa non eravamo legati come oggi al petrolio vero, ma già un secolo fa c'erano i signori del carbon fossile ed essi sapevano che se avrebbero fatto prendere piede a una tecnologia come quella addio interessi FUTURI.

Stavolta mi deludi un pò ale...

Un Paese, una potenza mondiale, ammettiamo gli USA, oltre 60 anni fa scoprì una tecnologia rivoluzionaria, quella vista negli UFO, e non ne fa ancora uso pubblicamente poichè significherebbe la fine dell' era basata sulle speculazioni e sugli arricchimenti legati al petrolio, fonte primaria di energia e di propulsione di TUTTI i veicoli che ognuno di noi usa tutti i giorni, oltre al fattore riscaldamento, ecc. ecc. e fonte di guadagno non solo dei petrolieri, ma anche dei magnati di tutto il mondo, nonchè di molte nazioni del nostro pianeta, mettendo così in disparte la tecnologia rivoluzionaria per preservare gli interessi legati al petrolio e continuare sulla vecchia strada, investendo soldi, uomini, mezzi e tempo dietro alla solita tecnologia petrolifera, coprendo così l'altra tecnologia rivoluzionaria non legata al petrolio.


Come lo vedi lo scenario sopra? Se non mi dai una risposta come ha fatto Boognesi, che tra l'altro saluto, è normale che io come la maggioranza delle persone non possono credere agli UFO alieni, proprio perchè gli ufologi non hanno risposte per smontare quelle scettiche. [SM=g8861]
13/12/2008 17:47

Re:
ufoforfree, 13/12/2008 17.28:

si ma per dire che è assurda devi almeno portare un motivo valido.
60 anni fa non eravamo legati come oggi al petrolio vero, ma già un secolo fa c'erano i signori del carbon fossile ed essi sapevano che se avrebbero fatto prendere piede a una tecnologia come quella addio interessi FUTURI.

Stavolta mi deludi un pò ale...

Un Paese, una potenza mondiale, ammettiamo gli USA, oltre 60 anni fa scoprì una tecnologia rivoluzionaria, quella vista negli UFO, e non ne fa ancora uso pubblicamente poichè significherebbe la fine dell' era basata sulle speculazioni e sugli arricchimenti legati al petrolio, fonte primaria di energia e di propulsione di TUTTI i veicoli che ognuno di noi usa tutti i giorni, oltre al fattore riscaldamento, ecc. ecc. e fonte di guadagno non solo dei petrolieri, ma anche dei magnati di tutto il mondo, nonchè di molte nazioni del nostro pianeta, mettendo così in disparte la tecnologia rivoluzionaria per preservare gli interessi legati al petrolio e continuare sulla vecchia strada, investendo soldi, uomini, mezzi e tempo dietro alla solita tecnologia petrolifera, coprendo così l'altra tecnologia rivoluzionaria non legata al petrolio.


Come lo vedi lo scenario sopra? Se non mi dai una risposta come ha fatto Boognesi, che tra l'altro saluto, è normale che io come la maggioranza delle persone non possono credere agli UFO alieni, proprio perchè gli ufologi non hanno risposte per smontare quelle scettiche. [SM=g8861]



Infatti proprio per questo rimane ancora un mistero! Tuttavia l'ipotesi ETH è più avanti per diversi aspetti: la possibilità di forme di vita è sempre più probabile, quini ancora più probabile che questa tecnologia sia tanto avanzata, perchè non è nostra. Ci sono fenomeni legati poi al contattismo, esistito fino al 1800 ed io ne ho anche scritto un'articolo, gli avvistamenti dei secoli scorsi, i rapimenti e ancora gli incontri ravvicinati con ET, non di certo sempre raccontati da malati mentali...

Io chiudo quì!
Grazie per la lunga chiacchierata...aspettiamo tutti la verità! [SM=g28002]


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13/12/2008 19:02

Ehi, sto via mezza giornata e si scatena il putiferio... [SM=g27987] Ci ho messo mezz'ora a leggere tutti i nuovi post...
Innanzitutto, caro ufoforfree, ribadisco che per quanto mi riguarda non ti ho mai considerato un "nemico", anzi, sono contento che tu abbia posto questa questione, perché ogni tanto mettersi in discussione fa bene alla mente! [SM=g27988] Inoltre mi piace il tuo modo di porti, razionale e critico, ma non strafottente, e anzi aperto al dialogo. [SM=g28002] Siamo tutti qui per riflettere e capire...
Per quanto riguarda le tue osservazoni, purtroppo, almeno per ora, non c'è soluzione. Nessuno ha risposte certe in mano, e se le ha non vuole o non può parlarne. Non c'è modo di dimostrare in maniera definitiva col solo ragionamento che un'ipotesi piuttosto che l'altra è corretta, servono prove nell'uno o nell'altro senso che purtroppo in oltre 60 anni non si è mai riusciti a tirare fuori, anche e soprattutto grazie all'azione di chi si è adoperato per intorbidare le acque e tenere nascosta la verità. L'unica cosa che abbiamo sono degli indizi che puntano un po' di più verso l'ETH, almeno secondo me. Per me e per altri infatti questi indizi sono sufficienti a ritenere improbabile l'ipotesi terrestre, per altri come te no. Ben difficilmente riusciremo ad uscire da questo punto di stallo...
Per me la possibilità di vincere facilmente la Seconda Guerra Mondiale sarebbe stato un motivo sufficiente a far tirare fuori tale tecnologia allo Stato che l'avesse posseduta, per te sarebbero dovute prevalere le considerazioni sul futuro dell'economia legata al petrolio. Non c'è modo di dimostrare chi ha ragione, però non per questo va scartata l'ipotesi extraterrestre, sarebbe un grave errore ritenerla più inverosimile dell'altra. Infatti ti ricordo che qui siamo al di là dei dibattiti tra scettici e credenti, stiamo accettando l'esistenza del fenomeno UFO come frutto di una tecnologia avanzatissima, basata su una Fisica totalmente diversa rispetto a quella che conosciamo. Stiamo parlando sempre di affermazioni molto pesanti e "fantascientifiche" rispetto alla "verità ufficiale". L'ipotesi ET tira in ballo esseri alieni la cui esistenza non è dimostrata, ma è molto probabile anche per la scienza contemporanea, mentre quella terrestre presenta una serie di contraddizioni (ampiamente esposte sopra da me e da altri) e necessita di tutta una serie di supposizioni "ai confini della realtà" per tenerla in piedi, tra cui il fatto che verso gli anni Trenta si possedessero già tecnologie come il teletrasporto o l'antigravità, forse neanche ipotizzate dalla fantascienza del tempo...
Questo non è sufficiente a escluderla a priori, però dimostra come scartare l'ipotesi ETH come "più complessa" o "più astrusa" non sia un procedimento puramente scientifico ma piuttosto ideologico, perché postulare l'esistenza di civiltà più avanzate è un'idea troppo pesante e ingombrante da accettare "a cuor leggero", dunque si preferisce relegarla alla fantasia. Se devo dire la mia, però, trovo più rassicurante l'idea che i "portatori" di questa tecnologia siano alieni piuttosto che terrestri, perché in questo secondo caso ci troveremmo di fronte ad un piccolo gruppo di persone con un mostruoso potere in mano ma senza la saggezza per usarlo correttamente (e senza qualcuno di "superiore" che possa eventualmente sculacciarli se esagerano)... [SM=g27994]

Comunque ciascuno alla fine può pensarla come vuole, chi vivrà vedrà... [SM=g27988]
[SM=g8865]
[Modificato da Profondo_Blu 13/12/2008 19:05]
13/12/2008 20:48

Infatti! Non utilizzare una tale tecnologia sia nella prima, che nella seconda guerra mondiale è davvero assurdo! Per cosa poi? Perchè dovevano continuare quella cosetta del petrolio? Mi sembra incredibile, ma se così fosse, significa solo una cosa: avevano già visto in qualche modo il futuro dell'umanità...con una sorta di macchina del tempo, eh altrimenti non si spiegherebbe assolutamente la loro sicurezza...ma mi sembra ormai evidente che questa cosa è una vera bischerata!

Beviamoci su e non ci pensiamo più [SM=g8174]
[SM=g8298]

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13/12/2008 21:48

amici, state facendo un pò di confusione: mi sembra di assistere alla versione ufologica della teoria degli opposti estremismi. alla fine, se sono alieni, la colpa è dei poteri occulti (nsa, nasa, cia, etc.) se le navi spaziali catturate vengono tenute nascoste e replicate, ma non usate per favorire i mitici petrolieri!
se sono terrestri, sono sempre loro, i poteri occulti, sempre più mitici, a non volere il salto verso l'aureo avvenire per difendere chi, ancora loro gli ancor più mitici petrolieri! ammazza a moratti! è tutta colpa sua e dello stipendio di adriano e mancini se il petrolio blocca il nostro futuro!
una domanda, e le prove? cioè, state facendo a gara a chi la spara più grossa! ma non portate uno straccio di argomento oggettivo a sostegno.
addirittura sento persone che dicono, i casi devono essere considerati solo a partire dal 1947. e prima? chi siamo noi per dire quello che deve o non deve essere tenuto in considerazione? io personalmente non investigo casi ufo, ma ho grande rispetto per chi lo ha fatto e per chi lo fa, sia nel 2008 che nel 1947, come pure nel 1940, o nel 1939. oppure pensiamo ai foo fighters: chi siamo noi per buttare nel cesso anni di lavoro di tanta gente che se ne è occupata? vi vorrei anche ricordare che da un punto di vista scientifico è del tutto errato eliminare dalla casistica raccolta quello che non ci piace, sarebbe come dire che gli studi di malpighi o di golgi, dato che sono stati condotti in tempi remoti sono sicuramente stati fatti male. uè bambini, un pò di rispetto! il telescopio hubble è stato costruito pochi anni fa, ma plutone è stato scoperto negli anni 30.
LHC del cern è stato completato nel 2008, ma la teoria della relatività è dei primissimi anni del XX° secolo, elaborata con lapis e carta, non con processori ultimissima generazione.
il caso di lakenheath è del 1950, vi sfido a dimostrare il contrario di quanto scritto da seri scienziati su questo evento nel rapporto condon, come pure vi sfido a dimostrare che tale evento è stato prodotto da tecnologia umana: ahò, nel 1950 il presidente del consiglio era de gasperi, chiedete ai vostri nonni come si viveva allora. i miei nonni mi raccontavano che praticamente tutti si dormiva col porco ( o con l'asino) in casa. e voi volete darmi a bere che c'erano persone che sfidando le accelerazioni g sfottevano i migliori piloti di jet al mondo, così giusto per farsi due risate?
oppure voglimo parlare dei casi di entità animate, segnalati da persone sanissime di mente e altrettanto serie: piloti boscimani truccati da alieni, oppure tutti i testimoni erano al soldo dei petrolieri?
13/12/2008 23:19

Re:
zomas65, 13/12/2008 21.48:

amici, state facendo un pò di confusione: mi sembra di assistere alla versione ufologica della teoria degli opposti estremismi. alla fine, se sono alieni, la colpa è dei poteri occulti (nsa, nasa, cia, etc.) se le navi spaziali catturate vengono tenute nascoste e replicate, ma non usate per favorire i mitici petrolieri!
se sono terrestri, sono sempre loro, i poteri occulti, sempre più mitici, a non volere il salto verso l'aureo avvenire per difendere chi, ancora loro gli ancor più mitici petrolieri! ammazza a moratti! è tutta colpa sua e dello stipendio di adriano e mancini se il petrolio blocca il nostro futuro!
una domanda, e le prove? cioè, state facendo a gara a chi la spara più grossa! ma non portate uno straccio di argomento oggettivo a sostegno.
addirittura sento persone che dicono, i casi devono essere considerati solo a partire dal 1947. e prima? chi siamo noi per dire quello che deve o non deve essere tenuto in considerazione? io personalmente non investigo casi ufo, ma ho grande rispetto per chi lo ha fatto e per chi lo fa, sia nel 2008 che nel 1947, come pure nel 1940, o nel 1939. oppure pensiamo ai foo fighters: chi siamo noi per buttare nel cesso anni di lavoro di tanta gente che se ne è occupata? vi vorrei anche ricordare che da un punto di vista scientifico è del tutto errato eliminare dalla casistica raccolta quello che non ci piace, sarebbe come dire che gli studi di malpighi o di golgi, dato che sono stati condotti in tempi remoti sono sicuramente stati fatti male. uè bambini, un pò di rispetto! il telescopio hubble è stato costruito pochi anni fa, ma plutone è stato scoperto negli anni 30.
LHC del cern è stato completato nel 2008, ma la teoria della relatività è dei primissimi anni del XX° secolo, elaborata con lapis e carta, non con processori ultimissima generazione.
il caso di lakenheath è del 1950, vi sfido a dimostrare il contrario di quanto scritto da seri scienziati su questo evento nel rapporto condon, come pure vi sfido a dimostrare che tale evento è stato prodotto da tecnologia umana: ahò, nel 1950 il presidente del consiglio era de gasperi, chiedete ai vostri nonni come si viveva allora. i miei nonni mi raccontavano che praticamente tutti si dormiva col porco ( o con l'asino) in casa. e voi volete darmi a bere che c'erano persone che sfidando le accelerazioni g sfottevano i migliori piloti di jet al mondo, così giusto per farsi due risate?
oppure voglimo parlare dei casi di entità animate, segnalati da persone sanissime di mente e altrettanto serie: piloti boscimani truccati da alieni, oppure tutti i testimoni erano al soldo dei petrolieri?



Guarda che è proprio quello che ho detto anche io...non so se hai letto...Ma poi ognuno ha le sue teorie...pero' l'umiltà ad un certo punto dovrebbe anche farsi sentire, e quando una cosa è davvero impossibile bisogna ammetterlo! [SM=g8490]
14/12/2008 20:42

ma qui nesusno vuole cestinare gli UFO prima del 47, ho detto solo che gli UFO soprattutto quelli prima del 1900 sono di difficile verificabilità, altrimenti, e io lo so perchè ho scritto per un giornale una rubrica del mistero, altrimento dicevo dovremmo prendere per buone anche quelle storielle su fanatsmi, draghi, mostri, streghe, lupi mannari, jenare, folletti, gnomi eccetera, molte di quelle storie, sono state frutto di ignoranza dell'epoca o cattiva interpretazione, oppure come dicevano alcuni anziani del posto, erano scuse per favorire o impedire alcune vicende.

Per questo ho detto vediamo di considerare solo l'era moderna, ma anche prima del 47, diciamo a partire dal 1900 in poi, dove le cose erano diverse, c'era più istruzione, più canali mediatici, meno credenze popolari ecc... e poi ripeto, dove sta il probelma? se gli ufo sono alieni lo erano solo nel passato? certo che no!! e allora se sono alieni lo sono pure dal 1900 a oggi, e non dobbiamo ricorrere sempre agli ufo storici quindi...

Perchè non usare una tecnologia nella guerra mondiale? perchè se uno non è in pericolo di perdere la guerra che li deve utilizzare a fare? meglio un asso nella manica no? da usare solo se davvero necessario, ma gli USA non hanno mai rischiato, sapevano di essere in vantaggio, come? i servizi segreti, le spie, grazie a loro sapevano tutto sul nemico e quindi a che punto era il nemico. Infatti chi ha vinto sempre: gli USA, ma senza ufo dato che come visto non c'era bisogno [SM=g9725]


i miei nonni mi raccontavano che praticamente tutti si dormiva col porco ( o con l'asino) in casa. e voi volete darmi a bere che c'erano persone che sfidando le accelerazioni g sfottevano i migliori piloti di jet al mondo, così giusto per farsi due risate?



non vuol dire nulla che all'epoca si viveva col porco, quelli mica pensano a te? ovvio che stavano col porco in casa, perchè i potenti del mondo, che alcuni definiscono illuminati o massoni eccetera, quella tecnologia l'avevano in occulto e pertanto noi vivevamo in poverta. e poi anche tu la spari grossa dai... ma come fai a dire che quelli volavano giusto per farsi due risate? test, esperimenti, spionaggio, missioni segrete, altro che sfottere piloti di jet... su da un pò di obiettività e meno schieratura di parte [SM=g27992]


oppure voglimo parlare dei casi di entità animate, segnalati da persone sanissime di mente e altrettanto serie: piloti boscimani truccati da alieni, oppure tutti i testimoni erano al soldo dei petrolieri?



se uno vuole depistare cosa fa? ti fa credere che hanno una tecnologia occulta o ce l'hanno gli alieni? penso la secondo no?
sai quante persone sono state corrotte per dire cose false? ho l'enciclopedia dei servizi segreti su dvd, CIA e KGB più volte hanno pagato o minacciato persone per dire cose false, e poi vedere un umanoide npon vuol dire che la persona seppura sana di mente non cercasse pubblicità o avesse preso un abbaglio o cosa venuta fuori di recente, si dice che abbiano fatto dei test su piccole scimmie, non sono forse umanoidi le scimmie? altri dicono che abbiano creato degli esseri umanoidi in laboratorio, in fondo lo stesso Corso disse che quelle creature erano state create e non erano i veri alieni, ma guarda un po!! [SM=g27986]


assurdo! Per cosa poi? Perchè dovevano continuare quella cosetta del petrolio? Mi sembra incredibile, ma se così fosse, significa solo una cosa: avevano già visto in qualche modo il futuro dell'umanità...con una sorta di macchina del tempo, eh altrimenti non si spiegherebbe assolutamente la loro sicurezza...ma mi sembra ormai evidente che questa cosa è una vera bischerata!




servizi segreti, tutti sapevano tutto, pertanto perchè utilizzare una cosa se non necessario, poi alla fine infatti gli USA hanno vinto senz ufo lo stesso, ma già l'ho spiegato prima sopra


la possibilità di forme di vita è sempre più probabile, quini ancora più probabile che questa tecnologia sia tanto avanzata, perchè non è nostra. Ci sono fenomeni legati poi al contattismo, esistito fino al 1800 ed io ne ho anche scritto un'articolo, gli avvistamenti dei secoli scorsi, i rapimenti e ancora gli incontri ravvicinati con ET, non di certo sempre raccontati da malati mentali...



che ci sia un alta probabilità di forme di vita non vuol dire che siano arrivati a noi e non vuol dire nulla con la tecnologia, dire che su un pianeta lontana ci sia vita non indica che sia arrivati qui con una super tecnologia

i contattisti spesso sono stati sputtantai, mayer, adamsky su tutti... andiamo perfino la posizione del CUN è nota che si discosta dal contattismo, lo ripete spesso Pinotti e poi leggete qualche articolo su internet per vedere quante foto false hanno dato quelli...

non sono malati forse i rapiti, ma ricorda che un rapimento lo può fare anche un apparato militare, perchè vedono et o alieni? mai sentito dei milabs e di esperimenti che fanno in modo di mettere nella testa delle persone falsi ricordi, io ho visto dal vivo come un abile dottore ipnotizzava 5 persone e sotto ipnosi ha fatto credere loro di essere state a bordo di una nave aliena con gli et a bordo, e al loro risveglio erano tutti convinti di aver visto gli alieni, ma poi vi sono sostanze chimiche allucinogene che alterano la eprcezione della realtà, questi sono fatti non ipotesi, e secondo a chi fa comodo che la gente dica che ha visto ET e non militari? ma ai militari stessi no? tanto che dice di aver visto ET poi da almeno il 70-80% della massa viene pasato come pazzo o ubriaco. semplice...


pero' l'umiltà ad un certo punto dovrebbe anche farsi sentire, e quando una cosa è davvero impossibile bisogna ammetterlo!



appunto!! non dovete mai difendere una vsotra idea solo per paura di aver torto, così non vedrete mai la realtà ma solo ciò che volete vedere e poi lo stesso discorso che se una cosa è impossibile bisogna ammetterlo vale anche per voi, il discorso può essere fatto anche all'inverso primo e secondo qui di impossibile non c'è nulla alessandro, proprio perchè nessuno ha prove, abbiamo solo mostrato com la teoria terrestre sia al pari di quella aliena, anche se il rasioi di okkam direbbe che la terrestre è più ovvia.

dire che certe cose sono impossibili, è dimostrare di non essere aperti ad altre cose, un pò come il cicap, si può essere al livello del cicap anche essendo credenti, riflettete gente riflettete...

anche per questo l'ufologia non è e non potrà mai essere una scienza finchè sarà contaminata da preconcetti di fondo [SM=g27992]

caro paolo (bolognesi), come ti capisco, quando si è legati alle proprie idee e non si vuol metterle in discussione così come fanno molti scienziati radicali, allora è davvero dura, ti capisco benissimo, eppure a molti fa comodo, soprattutto chi con gli ufo ci campa... solo noi paolo possiamo capire come si sta male quando si è ghettizzati, ma noi non ci lasciamo condizionare da nessuno perchè solo così non prenderemo abbagli da chi magari ci vuol far credere in false realtà di copertura. [SM=g27992]

un caro saluto... e occhi aperti, la realtà non è mai come sembra...










14/12/2008 21:09

Ah, immaginavo che credevi al fenomeno dei MILABS...Si certo, so cosa sono, c'ho anche scritto un lungo articolo, che magari postero'. Ma anche su questo fenomeno ci sono cose da valutare assolutamente, casi diversi, in cui a volte ci sono solo alieni, altre volte solo militari...poi altre volte tutti e due, e perfino a volte in cui ci sono più razze aliene, militari e perfino possibili agenti del governo. Ricordo in oltre che David Jacobs, famoso studioso di Abduction, come sappiamo bene, ha dato la sua personale teoria, in cui i militari altri non sono che gli stessi alieni...che vengono usati sempre per il loro progetto. Ovviamente non possiamo neanche escludere che alieni e militari collaborano insieme durante queste cose.
[SM=g8174]

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14/12/2008 22:26

Re:
Sono d'accordo con la maggior parte di quello che hai scritto, non è così facile scartare l'ipotesi terrestre, però su due cose avrei da obiettare:
ufoforfree, 14/12/2008 20.42:


abbiamo solo mostrato com la teoria terrestre sia al pari di quella aliena, anche se il rasioi di okkam direbbe che la terrestre è più ovvia.



Come ti ho già scritto sopra, aspetterei a dire che l'ipotesi ET è la più complessa e improbabile tra le due. Il rasoio di Ockham si riferisce al livello di semplicità di una teoria, ossia alla quantità di ipotesi che bisogna tirare in ballo per sostenerla. L'esistenza di civiltà extraterrestri non è ancora dimostrata, ma è presa ampiamente in
considerazione dalla comunità scientifica, ed è tutt'altro che un'ipotesi azzardata o complessa (non stiamo parlando dell'esistenza dei Puffi o degli gnomi, per intenderci). Di contro, quante supposizioni bisogna fare per tenere in piedi l'ipotesi terrestre? Ad esempio, come avevo scritto sopra, "il fatto che verso gli anni Trenta si possedessero già tecnologie come il teletrasporto o l'antigravità, forse neanche ipotizzate dalla fantascienza del tempo... ", ma si può andare avanti a lungo. Secondo me il concetto che gli alieni siano considerati "non scientifici" e "da tenere per ultimi", se non da escludere a priori, nell'elenco delle possibili spiegazioni al fenomeno UFO deriva più da considerazioni di tipo ideologico che non scientifico, poiché, come avevo già scritto nell'ultimo post, "postulare l'esistenza di civiltà più avanzate della nostra è un'idea troppo pesante e ingombrante da accettare "a cuor leggero", dunque si preferisce relegarla alla fantasia." Può sembrare una frase trita e ritrita, ma secondo me merita riflessione...


ma come fai a dire che quelli volavano giusto per farsi due risate? test, esperimenti, spionaggio, missioni segrete, altro che sfottere piloti di jet... su da un pò di obiettività e meno schieratura di parte



Se guardiamo alcuni avvistamenti clamorosi e documentati come le luci di Phoenix o l'ondata belga degli anni '90 considerandoli di matrice terrestre, sorge spontanea la domanda: ma quelli (ipotizzando come dici tu un fenomeno made in USA), sopra a città densamente popolate, di nazioni alleate se non addirittura sul proprio territorio, mettendosi in bella mostra facendosi vedere da tutti, cambiando anche configurazione nel caso di Phoenix, che diavolo ci facevano?? Non pensi che una missione di spionaggio o comunque segreta, dovrebbe restare tale? Non credi che esperimenti e simili possano essere fatti in tutta riservatezza sopra basi militari tipo Area 51, lontano da occhi indiscreti? O tutto questo avrebbe l'esplicito scopo di perpetrare la "recita dell'alieno" di cui sopra? A me sembrerebbe più logico continuare a tenere il più possibile segrete queste tecnologie per le ragioni da te già esposte, ed utilizzare la "copertura alieni" solo se fosse strettamente necessario, piuttosto che continuare a mettersi in mostra con tale frequenza e in modo a volte così plateale, per ottenere cosa? Ci possono essere una miriade di spiegazioni a queste domande, lo so bene, però si tratta ancora una volta di aggiungere supposizioni alle supposizioni, rendendo l'ipotesi terrestre sempre più "pesante" e complessa.

Per chiudere vorrei citare quanto scritto da Alfredo Benni in un altro post:


Aggiungo che quello che viene avvistato sui nostri cieli non sono cose nostre. Infatti proprio per il concetto primario di segretezza di cui discutevo prima, queste tecnologie vanno tenute super segrete. Quindi non vanno né mostrate al pubblico, né messe in pericolo con voli al di fuori di poligoni o aree protette e riservatissime.



Su questo il coordinatore regionale del CUN per la Lombardia dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) parlare per conoscenza personale, non per ipotesi o sentito dire come stiamo facendo noi. Non voglio importare su questo thread l'infuocata polemica sui "documenti del CUN", ci mancherebbe, però è una voce autorevole a favore di quello che stavo dicendo, dunque mi sembrava giusto citarla... [SM=g27987]

Un caro saluto anche a te! [SM=g27988]
14/12/2008 23:01

Appunto, non possiamo non citare anche per solo una volta che se i documenti in mano al CUN sono autentici (e sembra palesemente di si), l'ipotesi extraterrestre ha finalmente la sua prova finale. [SM=g27988]
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Re:
per ufoforfree:

il fatto stesso che citi corso, la massoneria, gli illuminati e i servizi segreti mi fa capire che non sei bene informato: hai dimenticato licio gelli!!!!!!
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Re: Re:
Profondo_Blu, 14/12/2008 22.26:

Sono d'accordo con la maggior parte di quello che hai scritto, non è così facile scartare l'ipotesi terrestre, però su due cose avrei da obiettare:


Come ti ho già scritto sopra, aspetterei a dire che l'ipotesi ET è la più complessa e improbabile tra le due. Il rasoio di Ockham si riferisce al livello di semplicità di una teoria, ossia alla quantità di ipotesi che bisogna tirare in ballo per sostenerla. L'esistenza di civiltà extraterrestri non è ancora dimostrata, ma è presa ampiamente in
considerazione dalla comunità scientifica, ed è tutt'altro che un'ipotesi azzardata o complessa (non stiamo parlando dell'esistenza dei Puffi o degli gnomi, per intenderci). Di contro, quante supposizioni bisogna fare per tenere in piedi l'ipotesi terrestre? Ad esempio, come avevo scritto sopra, "il fatto che verso gli anni Trenta si possedessero già tecnologie come il teletrasporto o l'antigravità, forse neanche ipotizzate dalla fantascienza del tempo... ", ma si può andare avanti a lungo. Secondo me il concetto che gli alieni siano considerati "non scientifici" e "da tenere per ultimi", se non da escludere a priori, nell'elenco delle possibili spiegazioni al fenomeno UFO deriva più da considerazioni di tipo ideologico che non scientifico, poiché, come avevo già scritto nell'ultimo post, "postulare l'esistenza di civiltà più avanzate della nostra è un'idea troppo pesante e ingombrante da accettare "a cuor leggero", dunque si preferisce relegarla alla fantasia." Può sembrare una frase trita e ritrita, ma secondo me merita riflessione...


ma come fai a dire che quelli volavano giusto per farsi due risate? test, esperimenti, spionaggio, missioni segrete, altro che sfottere piloti di jet... su da un pò di obiettività e meno schieratura di parte



Se guardiamo alcuni avvistamenti clamorosi e documentati come le luci di Phoenix o l'ondata belga degli anni '90 considerandoli di matrice terrestre, sorge spontanea la domanda: ma quelli (ipotizzando come dici tu un fenomeno made in USA), sopra a città densamente popolate, di nazioni alleate se non addirittura sul proprio territorio, mettendosi in bella mostra facendosi vedere da tutti, cambiando anche configurazione nel caso di Phoenix, che diavolo ci facevano?? Non pensi che una missione di spionaggio o comunque segreta, dovrebbe restare tale? Non credi che esperimenti e simili possano essere fatti in tutta riservatezza sopra basi militari tipo Area 51, lontano da occhi indiscreti? O tutto questo avrebbe l'esplicito scopo di perpetrare la "recita dell'alieno" di cui sopra? A me sembrerebbe più logico continuare a tenere il più possibile segrete queste tecnologie per le ragioni da te già esposte, ed utilizzare la "copertura alieni" solo se fosse strettamente necessario, piuttosto che continuare a mettersi in mostra con tale frequenza e in modo a volte così plateale, per ottenere cosa? Ci possono essere una miriade di spiegazioni a queste domande, lo so bene, però si tratta ancora una volta di aggiungere supposizioni alle supposizioni, rendendo l'ipotesi terrestre sempre più "pesante" e complessa.

Per chiudere vorrei citare quanto scritto da Alfredo Benni in un altro post:


Aggiungo che quello che viene avvistato sui nostri cieli non sono cose nostre. Infatti proprio per il concetto primario di segretezza di cui discutevo prima, queste tecnologie vanno tenute super segrete. Quindi non vanno né mostrate al pubblico, né messe in pericolo con voli al di fuori di poligoni o aree protette e riservatissime.



Su questo il coordinatore regionale del CUN per la Lombardia dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) parlare per conoscenza personale, non per ipotesi o sentito dire come stiamo facendo noi. Non voglio importare su questo thread l'infuocata polemica sui "documenti del CUN", ci mancherebbe, però è una voce autorevole a favore di quello che stavo dicendo, dunque mi sembrava giusto citarla... [SM=g27987]

Un caro saluto anche a te! [SM=g27988]




ti quoto, al 100% !
quale che sia la teoria che uno ama, dobbiamo alla fine scontrarci coi dati oggettivi.
certo, ognuno può dire quello che vuole, ma alla fine quel che vogliamo sia dimostrato deve fondarsi su fondamenta solide. qui finora non ho sentito nessuno portare un singolo fatto o evento che possa indurci a riflettere seriamente sulla plausibilità degli ufo terrestri. almeno renato vesco fanatasticava di basi sotterranee immerse nelle montagne canadesi, qui solo chiacchere sugli illuminati e i sempreverdi massoni. dai ragazzi, non girate intorno al dito, ammettete che non avete uno straccio di argomento (non dico di prova) a sostegno degli ufi terricoli.
14/12/2008 23:57

Infatti. A me questa ipotesi degli ufo terrestri sembra proprio fatta uscire per forza...molto forzata e ancora più ipotizzabile e discutibile di quella ETH. Anche io sto ancora aspettando dati che possono mantenere in piedi questa teoria (quella terrestre)...ma ancora sto aspettando! [SM=g28000]. Perchè rigirare contro le cose...tipo: molti avvistamenti saranno falsi, altri controllati dai militari perchè hanno il massimo potere, ect ect equivale a non dire nulla...e "tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare". [SM=g27992]
15/12/2008 01:02

Re: Re:
zomas65, 14/12/2008 23.15:

per ufoforfree:

il fatto stesso che citi corso, la massoneria, gli illuminati e i servizi segreti mi fa capire che non sei bene informato: hai dimenticato licio gelli!!!!!!




quoto, quotissimo!!!

[SM=g9423] [SM=g9423] [SM=g9423] [SM=g9423]




15/12/2008 01:17

Maremma maiala Paolo...quell'immagine che hai messo mi è apparsa di colpo sul PC....e mi ha fatto saltare dalla sedia...Ohhh ma che occhi so quelli lì???
OFFLINE
Post: 707
Città: MILANO
Età: 59
Sesso: Maschile
15/12/2008 15:11

Re: Re: Re:
RETE-UFO, 15/12/2008 1.02:




quoto, quotissimo!!!

[SM=g9423] [SM=g9423] [SM=g9423] [SM=g9423]








il grande marty feldman, suppongo
15/12/2008 16:37

ancora una volta mostrate di essere di parte
mi spiace ma non siete obiettivi, ma di parte, è questo che non va in voi, perchè io metto sul piatto argomenti validi e voi non fate altro che dire che non ci sono argomenti validi dell'ipotesi terrestre senza rendervi conto che voi rispondendo sempre a quello che volete, ascoltando solo ciò che volete sentire e credendo che io voglia imporre un ipotesi diversa, dimostrate che siete più voi quelli che non portanto basi valide all'ipotesi ETH. Qui di argomenti ce ne sono a volontà ma voi non volete prenderli in considerazione, allora è un problema personale non di argomenti, inobiettività si chiama questa, per questo l'ufologia non sarà mai scienza, perchè non volete mollare e mettere almeno in discussione le vostre certezze o semi certezze e questo è triste. [SM=g27992]


siamo qui per capire, iio non ho mai detto che le vostre risposte non sono giuste e basta ma ho sempre replicato con risposte possibile, cosa che voi non fate purtroppo ed è chiaro che gli UFO intesi come terrestri restano la prima ipotesi. Ecco il fatto.


Infatti. A me questa ipotesi degli ufo terrestri sembra proprio fatta uscire per forza...molto forzata e ancora più ipotizzabile e discutibile di quella ETH. Anche io sto ancora aspettando dati che possono mantenere in piedi questa teoria (quella terrestre)...ma ancora sto aspettando! . Perchè rigirare contro le cose...tipo: molti avvistamenti saranno falsi, altri controllati dai militari perchè hanno il massimo potere, ect ect equivale a non dire nulla...e "tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare".



ale non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, scommeto che nemmeno hai letto tutto delle mie risposte, piuttosto che rispondere sempre così, perchè non smonti le mie risposte, solo così ti apprezzerei e allora darai valore alla ricerca, ma fare discorsi da bar dicendo solo quello non ha ragione, quello sbaglia senza portare contro argomenti alla mie risposte allora dimostri che non vuoi metterre in discussione le tue idee per paura [SM=g28001]


ti quoto, al 100% !
quale che sia la teoria che uno ama, dobbiamo alla fine scontrarci coi dati oggettivi.
certo, ognuno può dire quello che vuole, ma alla fine quel che vogliamo sia dimostrato deve fondarsi su fondamenta solide. qui finora non ho sentito nessuno portare un singolo fatto o evento che possa indurci a riflettere seriamente sulla plausibilità degli ufo terrestri. almeno renato vesco fanatasticava di basi sotterranee immerse nelle montagne canadesi, qui solo chiacchere sugli illuminati e i sempreverdi massoni. dai ragazzi, non girate intorno al dito, ammettete che non avete uno straccio di argomento (non dico di prova) a sostegno degli ufi terricoli.



tu dimostri che non hai capito nulla della discussione e scusa se lo dico, lo vedi che mi passi come un nemico? io leggi di nuovo tutto da capo se ti serve, ho detto che non sono un nemico, né un sostenitore dell'ipotesi terrestre ma manco di quella aliena, voglio solo escludere l'ipotesi umana ecco tutto, e mai ho detto di avere prove, non mettere in bocca ad altri parole tue [SM=g28001]

piuttosto replica alle risposte avanzate sopra, solo così possiamo capire meglio gli UFO non dicendo solo che sono alieni e basta, mi sembra da bambini fare così.

e poi di prove nessuno le ha, nemmeno tu nell'ipotesi aliena, però indizi ce ne sono in entrambi i sensi, e su questi possiamo ragionare e fare un idea. ok?

ma non scartarla a priori come state facendo.

15/12/2008 16:47

Allora la mia teoria è questa, che spiega sia l'origine ETH che quella terrestre. Gli UFO sono fondamentalmente extraterrestri, cioè di base sono quindi non nostri. Poi pero' per ragioni a noi ancora sconosciute, tipo crash, o dati dagli stessi ET, se ne sono appropriati i militari, della loro tecnologia, ma credo solo in parte...e magari sono iniziati i progetti segreti come il possibile Aurora. Credo che di velivoli davvero efficenti creati da tecnologia umana siano molto recenti, tanto che i velivoli triangolari, come il 117 sono usciti solo agli inizi degli anni 90, usati appunto per la guerra del golfo...e quì davvero ci siamo di cronologia, se diamo per vero che il progetto Aurora sia esistito davvero, come il Red Lights e Snow Bird...tutto questo intorno gli inizi e la fine degli anni 80. Oh in questo caso ci siamo davvero, e la cosa è molto più logica e probabile. Quindi di UFO terrestri possono esserlo solamente da fine anni 80...ad oggi! Logicamente quelli che si vedono tutt'ora possono sia essere extraterrestri che umani! [SM=g28002]
15/12/2008 16:49


il fatto stesso che citi corso, la massoneria, gli illuminati e i servizi segreti mi fa capire che non sei bene informato: hai dimenticato licio gelli!!!!!!



era solo un esempio non che non sono informato(n.d.a.)

e poi dopo essermi scolato oltre 150 dvd, oltre 200 libri e 6.000 riviste davvero credi di saperne più di me? [SM=g27988]
per tua informazione gli stessi ufologi del CUN almeno alcuni che consoco, appoggiano l'ipotesi terrestre o comunque non la scartano così


Appunto, non possiamo non citare anche per solo una volta che se i documenti in mano al CUN sono autentici (e sembra palesemente di si), l'ipotesi extraterrestre ha finalmente la sua prova finale.



pinotti ha detto che in quei documenti vi sono prove di ufo terrestri, vero bolognesi? in essi non si parla di ALIENI ma tecnologia terrestre


Se guardiamo alcuni avvistamenti clamorosi e documentati come le luci di Phoenix o l'ondata belga degli anni '90 considerandoli di matrice terrestre, sorge spontanea la domanda: ma quelli (ipotizzando come dici tu un fenomeno made in USA), sopra a città densamente popolate, di nazioni alleate se non addirittura sul proprio territorio, mettendosi in bella mostra facendosi vedere da tutti, cambiando anche configurazione nel caso di Phoenix, che diavolo ci facevano?? Non pensi che una missione di spionaggio o comunque segreta, dovrebbe restare tale? Non credi che esperimenti e simili possano essere fatti in tutta riservatezza sopra basi militari tipo Area 51, lontano da occhi indiscreti? O tutto questo avrebbe l'esplicito scopo di perpetrare la "recita dell'alieno" di cui sopra? A me sembrerebbe più logico continuare a tenere il più possibile segrete queste tecnologie per le ragioni da te già esposte, ed utilizzare la "copertura alieni" solo se fosse strettamente necessario, piuttosto che continuare a mettersi in mostra con tale frequenza e in modo a volte così plateale, per ottenere cosa? Ci possono essere una miriade di spiegazioni a queste domande, lo so bene, però si tratta ancora una volta di aggiungere supposizioni alle supposizioni, rendendo l'ipotesi terrestre sempre più "pesante" e complessa.




BRAVO!! [SM=g28002]

Tu sei l'unico che con questa risposta dimostri di aver capito la discussione, perchè hai postato una contro risposta degna di attenzione e non le solite "gli ufo sono alieni e basta" oppure "non ci sono prove" oppure "gli ufo terrestri sono assurdi". Almeno hai portato un argomento , bravo!! [SM=g27987] [SM=g28002]

Ci avevo pensato pure io a quello che dici, però guarda una cosa, gli UFO da sempre volano facendosi vedere fin troppo palesemente, eppure mai nessuno ha fatto o detto nulla, cioè nessuno ha mai preso sul serio certi avvistamenti, allora ciò mi fa credere che quindi anche se si fanno ben vedere questi ufo, alla fine non rischiano nulla, tanto le masse, a parte qualche tizio, non prende mai seriamente tali avvistamenti, infatti mi ridono dietro le persone se parlo di ufo. Ora ti prego di rispondermi con una risposta gentile come già hai fatto altre volte, senza dire che mi sbaglio e basta [SM=g27987]

poi sul fatto che velivoli segreti non vanno in giro così dici bene, però mi chiedevo una cosa: e se questi UFO anche ammesso che per problemi tecnici o perchè abbattuti cadano giù e magari in terra nemica, è possibile che arrivi subito un ufo di soccorso a recuperare l'ufo al suolo e frammenti oppure ad allontanare i nemici intorno alla carcassa al suolo? [SM=g27993]
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