E se fossero roba nostra?

ufoforfree, 15/12/2008 23.53:

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PROFONDO BLU

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E comunque resta la domanda: che ci guadagnano? Che faceva ad esempio un aereo enorme e super-evoluto sopra Phoenix, sorvolandola lentamente per farsi vedere bene, una missione di spionaggio? Un'sercitazione? Una missione di "simulazione alieni"?

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non so ma non potrebebro essere le cose che hai detto?

Sulle guerre mondiali sarei curioso di sentire un tuo parere.
tu dici bene che nelle guerre mondiali avrebebro fatto comodo, però io dicevo che forse farebebro comodo usarli solo in casi di emergenza, e gli USA nel corso delle 2 guerre mondiali non sono mai stati in pericolo di perdere o sbaglio? poi ricordiamo che la CIA all'epoca CIG, aveva spie ovunque e allora sapevano a che punto stava il nemico e se era il caso o meno di utilizzre la tecnologia UFO. Ma non vedendo pericoli li hanno tenuti fuori uso anche all'epoca del conflitto mondiale. Come vedi questa cosa?

Grazie e notte anche a te...

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Per la verità le cose che ho scritto a me sembrano tutte piuttosto assurde, paragonate all'evento in sé... Ipotizziamo una missione di spionaggio: primo, spionaggio di cosa, visto che erano a casa loro e per giunta sopra un centro abitato, neanche sopra una base militare? Secondo, se voglio fare spionaggio cerco di farmi vedere il meno possibile, non mi metto ad accendere le luci e a fare l'esibizionista su e giù per la città... Sappiamo che se vogliono gli UFO possono rendersi invisibili, sia ai radar che alla vista, dunque tali caratteristiche potevano essere usate in tutta tranquillità se di spionaggio si trattava.
Un'esercitazione o un test mi sembra altrettanto inverosimile, uno vorrebbe effettuarlo lontano da occhi indiscreti, sopra basi apposite e in luoghi desertici, e in ogni caso se di esercitazioni si trattava potevano sempre effettuarle da "invisibili", se davvero gli preme tenere nascoste queste tecnologie. Resta l'ipotesi "simulazione di alieni", ma a che scopo? Un conto è se un civile ficcanaso mi vede mentre faccio un test top-secret e lo va a raccontare, allora sì che piuttosto metto in giro la voce che fossero alieni per depistare, ma andare su una città di proposito "così la gente pensa che siamo alieni" mi pare un po' senza senso... Poi come ho detto ci può essere qualunque tipo di strategia a noi sconosciuta sotto una smile azione, però bisogna fare un po' troppi voli pindarici per i miei gusti...
Sulle guerre mondiali la situazone è ad un punto morto... Non ho le prove per dirti che gli USA non sapessero che avrebbero vinto, come non le ha nessuno, solo i servizi segreti sanno cosa realmente sapevano gli Americani allora, e se fosse in atto un simile complotto ci sarebbero tutte le ragioni per tenerlo segreto ancora oggi. Tuttavia a me l'affermazione "gli Stati Uniti sapevano tutto" sembra più una pesante forzatura che altro... Sicuramente c'erano i servizi segreti, ma anche i nemici avevano il loro controspionaggio per depistare e tenere nascoste le informazioni. Non dimentichiamo l'importanza della crittografia e simili durante la guerra. Certo, se gli Americani disponevano di una tecnologia come quella degli UFO già da prima della guerra, potevano fare tutto lo spionaggio che volevano indisturbati...
Purtroppo è un cul-de-sac da cui non vedo uscita, entrambe le ipotesi possono reggere, volendo, poiché siamo nel campo delle speculazioni e non abbiamo dati su cui basarci... In ogni caso le osservazioni di Ale mi hanno fatto venire in mente una cosa: la storia dell'Aeronautica come sappiamo è fatta di lenti progressi, continui fallimenti e tanta sperimentazione. Molte risorse sono state investite nel tentativo di migliorare continuamente i prototipi costruiti, andando spesso incontro a disastri e tragedie. Per gli UFO non sarebbe così. Per lo meno dagli anni Trenta, ma verosimilmente anche prima, abbiamo una tecnologia quasi pienamente sviluppata, e, vale la pena di ricordarlo, avanti di oltre un secolo rispetto a quella contemporanea. Chi mai è questo genio che dall'oggi al domani è riuscito a realizzare una cosa del genere quando anche al giorno d'oggi solo le menti più all'avanguardia riescono a malapena a concepirla? Qualcuno che avrebbe fatto impallidire Einstein, Fermi e lo stesso Tesla, senza dubbio! Verrebbe davvero da dire qualcuno di "alieno"...

Anche io approvo quello che ha scritto Andrea, sono giuste osservazioni, bravo! Il problema è che siamo sempre lì, niente di tutto questo sarebbe possibile con la tecnologia conosciuta, ma con quella degli UFO tutto è possibile! E' più che probabile infatti che questi usino un tipo di propulsione che annulla la "forza d'inerzia" e quella gravitazionale, così come la resistenza aerodinamica, senza alcun bisogno di tute. In questo caso la tecnologia non si sarebbe potuta rivelare per le solite ragioni...

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In ogni caso le osservazioni di Ale mi hanno fatto venire in mente una cosa: la storia dell'Aeronautica come sappiamo è fatta di lenti progressi, continui fallimenti e tanta sperimentazione. Molte risorse sono state investite nel tentativo di migliorare continuamente i prototipi costruiti, andando spesso incontro a disastri e tragedie.

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Sapevo come il "pane" che te saresti stato l'Unico quì in questo Topic, ha prendere in considerazione la vera prova dell'impossibilità di UFO terrestri. Non è solo la storia dell'Aeronautica, ma è la storia di tutta la scienza, vecchia e nuova...come ho già detto, i grandi progetti, perchè questo sarebbe un progetto grande quanto il nostro universo, non si fa in pochi mesi, in neanche pochi anni...ma in tanti anni. A ragion di logica io creo flotte di oggetti tecnologissimi, pero' ho perfino il tempo per crearne di altre meno tecnologici...e come diavolo hanno fatto? Hanno bloccato il tempo, penso io...perchè altrimenti è proprio impossibile. Contiamo i tempi che ci vogliono per disegnare i vari progetti, progettarli quindi, testarli, crearli, investire soldi a go-go davvero, cioè infiniti davvero...e poi? E se né saranno andati già 10 anni a farsi benedire...come minimo. Poi chi sarebbe questo grande scienziato? Mah, niente di questo è mai stato trovato, eppure sappiamo che le cose lasciano sempre una traccia, non esistono i massimi misteri, anche perchè una volta ci si parlava per telegrammi quindi qualcosa sarebbe stato trovato dopo tanto tempo...a meno che sapevano anche dei Computer, database elettronici oltre 60 anni prima...e allora quà proprio hanno la palla di vetro sti alieni (non nel senso extraterrestre pero')...perchè alieni sono, mica esseri umani normali, che riescono a fare una cosa del genere. E onestamente se fossero terrestri, non sono poi così pochi "chi sa la verità"...pensiamoci un po'. Ogni base segreta deve avere i suoi "braccianti"...telecomunicazioni, logistica, piloti, capi, vice-capi, militari semplici, tecnici, scienziati, capi degli scienziati ect ect ect...Insomma dio mio proprio un'altro mondo. E poi anche i vari "rivelatori", prendiamo Corso, Donald Keyhoe per esempio...sarebbero quindi mandati apposta per farci sbagliare strada...ma certo...c'è pero' chi giura che sono persone vere, anche perchè per confermare una testimonianza bisogna parlare con la persona in questione, faccia a faccia...cosa che hanno fatto dei validi ricercatori...il risultato era quello che è...erano persone davvero buone ed affidabili. A ragion di logica ora anche Marcel del caso Roswell era uno del complotto, e con lui perfino suo figlio dio mio ...Insomma non sono poi tanto pochi sti infami...

Mi fo' una bevuta e nun ce penso più

P.S. Ha comunque, quella cosetta del "Rasoio di Ocham" o come cavolo si chiama...siamo sicuri che direbbe sia "terrestre"?...Non penso molto, perchè la probabilità che una razza nostra, cioè come noi, altri umani fanno una cosa del genere è almeno per quello che sappiamo è impossibile, perchè sappiamo i nostri limiti, come quelli della nostra scienza. Per logica quindi l'ipotesi più facile è quella ETH, in quanto non conosciamo né loro, né le loro conoscenze, né la loro scienza, né tanto meno i loro limiti...Ragiona miccio

Bravo Ale, quoto quello che hai scritto!
Questo è senz'altro un ragionamento degno di nota, che non prova ancora l'impossibilità ASSOLUTA dell'ipotesi terrestre, ma segna un punto considerevole (anche più d'uno, và...) a favore di quella ET!

Per quanto riguarda il "rasoio di Ockham" sono altrettanto d'accordo, l'ipotesi terrestre, ad un'attenta analisi, si rivela ben più "dispendiosa" in termini di ragionamento, di quella ET, come d'altro canto ha ammesso anche lo stesso ufoforfree...
Mi autocito:

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Come ti ho già scritto sopra, aspetterei a dire che l'ipotesi ET è la più complessa e improbabile tra le due. Il rasoio di Ockham si riferisce al livello di semplicità di una teoria, ossia alla quantità di ipotesi che bisogna tirare in ballo per sostenerla. L'esistenza di civiltà extraterrestri non è ancora dimostrata, ma è presa ampiamente in
considerazione dalla comunità scientifica, ed è tutt'altro che un'ipotesi azzardata o complessa (non stiamo parlando dell'esistenza dei Puffi o degli gnomi, per intenderci). Di contro, quante supposizioni bisogna fare per tenere in piedi l'ipotesi terrestre? Ad esempio, come avevo scritto sopra, "il fatto che verso gli anni Trenta si possedessero già tecnologie come il teletrasporto o l'antigravità, forse neanche ipotizzate dalla fantascienza del tempo... ", ma si può andare avanti a lungo. Secondo me il concetto che gli alieni siano considerati "non scientifici" e "da tenere per ultimi", se non da escludere a priori, nell'elenco delle possibili spiegazioni al fenomeno UFO deriva più da considerazioni di tipo ideologico che non scientifico, poiché, come avevo già scritto nell'ultimo post, "postulare l'esistenza di civiltà più avanzate della nostra è un'idea troppo pesante e ingombrante da accettare "a cuor leggero", dunque si preferisce relegarla alla fantasia." Può sembrare una frase trita e ritrita, ma secondo me merita riflessione...

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Bravo Ale, quoto quello che hai scritto!
Questo è senz'altro un ragionamento degno di nota, che non prova ancora l'impossibilità ASSOLUTA dell'ipotesi terrestre, ma segna un punto considerevole (anche più d'uno, và...) a favore di quella ET!

Per quanto riguarda il "rasoio di Ockham" sono altrettanto d'accordo, l'ipotesi terrestre, ad un'attenta analisi, si rivela ben più "dispendiosa" in termini di ragionamento, di quella ET, come d'altro canto ha ammesso anche lo stesso ufoforfree...

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Eo' certo, onestamente non è che ci vuole poi molto...eppure siamo riusciti a fare un bel po' di pagine su sto Topic...forse anche troppe! Ma quando si è ostinati, non ci si tira indietro...lo ammiro!

brave ale, stavolta mi sei piaciuto.
infatti io pure dico che l'ipotesi terrestre sarebbe un pò incasinata e non poco, anche se qualche piccolo spiraglio c'è ancora, nel senso che io non dico che ogni base segreta, i suoi "braccianti"...telecomunicazioni, logistica, piloti, capi, vice-capi, militari semplici, tecnici, scienziati, capi degli scienziati ect ect ect...siano al corrente dell'eventuale esistenza di una diversa tecnologia e del relativo occultamento, cosa questa che spiegherebbe il perchè nei documenti usa NESSUNO sapeva nulla di questi UFO, io ipotizzavo solo un ristretto gruppo di persone, tipo il majestic 12, solo poche persone e relativi inventori e costruttori di quella tecnologia, quindi non più di qualche decina di persone, tenendo così fuori tutti gli altri, dalla CIA, NSA, NORAD, e militari vari di ogni ordine e grado.

Sui rivelatori non dico siano falsi, tuttavia ci vado piano, la vita mi ha insegnato che fidarsi è bene non fidarsi è meglio, spesso credevo in persone che conoscevo bene e sembravano oneste e invece sono rimasto scottato, a volte da chi meno te lo aspetti, è la vita...

comunqu io non credo affatto che gli USA vogliano farci credere agli alieni, questa è grossa anche per me, cioè posso ammettere che ho ipotizzato che gli UFO possano essere terrestri ma non che volgiono coprirli dicendo che sono alieni,mi pare grossa..

ufoforfree, 17/12/2008 0.38:

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brave ale, stavolta mi sei piaciuto.
infatti io pure dico che l'ipotesi terrestre sarebbe un pò incasinata e non poco, anche se qualche piccolo spiraglio c'è ancora, nel senso che io non dico che ogni base segreta, i suoi "braccianti"...telecomunicazioni, logistica, piloti, capi, vice-capi, militari semplici, tecnici, scienziati, capi degli scienziati ect ect ect...siano al corrente dell'eventuale esistenza di una diversa tecnologia e del relativo occultamento, cosa questa che spiegherebbe il perchè nei documenti usa NESSUNO sapeva nulla di questi UFO, io ipotizzavo solo un ristretto gruppo di persone, tipo il majestic 12, solo poche persone e relativi inventori e costruttori di quella tecnologia, quindi non più di qualche decina di persone, tenendo così fuori tutti gli altri, dalla CIA, NSA, NORAD, e militari vari di ogni ordine e grado.

Sui rivelatori non dico siano falsi, tuttavia ci vado piano, la vita mi ha insegnato che fidarsi è bene non fidarsi è meglio, spesso credevo in persone che conoscevo bene e sembravano oneste e invece sono rimasto scottato, a volte da chi meno te lo aspetti, è la vita...

comunqu io non credo affatto che gli USA vogliano farci credere agli alieni, questa è grossa anche per me, cioè posso ammettere che ho ipotizzato che gli UFO possano essere terrestri ma non che volgiono coprirli dicendo che sono alieni,mi pare grossa..

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Notte a tutti
ciaoale

ciao ragazzi,
quanto pensate possa costare in euro la propulsione di un ufo se si potesse commercializzare? attenzione parlo solo del sistema di propulsione non di tutto il resto.

ufoforfree, 17/12/2008 22.30:

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ciao ragazzi,
quanto pensate possa costare in euro la propulsione di un ufo se si potesse commercializzare? attenzione parlo solo del sistema di propulsione non di tutto il resto.

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Boia che domanda!!! Non né ho la più pallida idea...ma forse solo la propulsione verrebbe tipo TUTTO uno Shuttle! ...Se poi ci vogliamo mettere tutto il disco volante...ehhh stiamo freschi!

ufoforfree, 17/12/2008 22.30:

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ciao ragazzi,
quanto pensate possa costare in euro la propulsione di un ufo se si potesse commercializzare? attenzione parlo solo del sistema di propulsione non di tutto il resto.

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La stessa domanda è stata posta su un altro forum.
Domanda: sei quell' utente o hai solo riportato la domanda ?

ciao paolo,
non io leggo vari forum , poi prendo le cose che mi incuriosiscono e le posto sui forum dove sono registrato, semplice no?

comunque ale, tu che dici? credi sia possibile che il propulsore ufo sia realizzabile con materiali poco costosi? sai forse non sempre alta tecnologia corrisponde a prezzi elevati o mi sbaglio?

magari potrebbe costare solo 1.000 euro, o sto dicendo una cavolata pazzesca?

Che domandona!
Beh, per quel che ne sappiamo, magari il propulsore di un UFO si può costruire alla McGyver con un elastico, una gomma da masticare e un cerotto usato, come magari è necessaria Kryptonite pura al 99,999%... In ogni caso un conto è il costo materiale di produzione, un altro quello che potrebbe far pagare un ipotetico "rivenditore di motori UFO" al pubblico. Penso che potrebbe imporre il prezzo che vuole, nessuno vende una cosa del genere e sarebbe talmente innovativa e preziosa per risolvere i problemi che ci affliggono che tutti ne vorrebbero uno...
Pensa montarlo sull'automobile, niente più spese folli dal benzinaio, niente più code in autostrada, un nanosecondo per arrivare dove vuoi... Cavolo, mi è venuta voglia di comprarne uno!

Cavolo a me invece è venuto in mente di aprire una concessionaria di UFOauto

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comunque ale, tu che dici? credi sia possibile che il propulsore ufo sia realizzabile con materiali poco costosi? sai forse non sempre alta tecnologia corrisponde a prezzi elevati o mi sbaglio?

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Hmmm...possibile!