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Il Centro Ufologico Nazionale e gli “altri” UFOLOGIA E NO

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  • lucarusso
    00 03/05/2009 12:23
    Re:
    Profondo_Blu, 02/05/2009 15.55:


    Comunue, riguardo al discorso principale, credo sia perfettamente logico che se si vuole ridurre i "danni" provocati dalla ricerca ufologica, la cosa più semplice da fare sia infiltrare "agenti del discredito" o comunque personaggi loschi tra le fila degli ufologi per raggiungere il doppio obiettivo di indebolire dividendo e di azzerare la credibilità dell'ufologia, in modo che i suoi messaggi non vengano recepiti dal pubblico che li ritiene inaffidabili. Capire chi siano nello specifico tali personaggi, però, immagino che non sia facile e sicuramente questo non fa che aumentare le diffidenze e diminuire la voglia di dialogare... [SM=g27992]



    Alfredo_Benni, 02/05/2009 16.04:


    E vedi che ci sei ? Non a caso le peggiori fregature le abbiamo sempre avute da chi consideravamo "amico". Questo perché abbassi la guardia e ti fidi. Ed è li che scatta il trappolone... e zaaaaak ti fregano ! Quindi che fare ? Diventare paranoici come alcuni nostri colleghi che vedono complotti ovunque ? No come si da fiducia la si toglie. E se uno tradisce non si torna ind,ietro.



    Diventare paranoici che vedono complotti ovunque? A quanto leggo già lo siete diventati... [SM=g27993]

  • RETE-UFO
    00 03/05/2009 13:17
    Re: Re: Re: Re: Io sono Io e voi non siete...
    zomas65, 03/05/2009 9.48:




    il mio alter ego? rete, lo scherzo è poco quando dura bello!
    cioè tra poco chiederai le impronte digitali?





    Allora... se dobbiamo parlare seriamente,sappi che iscriversi in forma anonima al Forum è senza ombra di dubbio una libera scelta dell'utente.

    Tu hai scelto l'anonimato e mi sta bene,rispetto la tua scelta.

    Però non puoi pretendere che la tua "anonima" opinione valga quanto quella di un ricercatore che qui ci mette il nome e il cognome.
    Finiscila di martellare con le tue richieste e posta qualcosa che hai fatto tu con le tue manine...altrimenti passi tra quelli che sono solo "chiacchiere e distintivo"...




    [Modificato da RETE-UFO 03/05/2009 13:20]
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    zomas65
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    00 03/05/2009 18:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Io sono Io e voi non siete...
    RETE-UFO, 03/05/2009 13.17:





    Allora... se dobbiamo parlare seriamente,sappi che iscriversi in forma anonima al Forum è senza ombra di dubbio una libera scelta dell'utente.

    Tu hai scelto l'anonimato e mi sta bene,rispetto la tua scelta.

    Però non puoi pretendere che la tua "anonima" opinione valga quanto quella di un ricercatore che qui ci mette il nome e il cognome.
    Finiscila di martellare con le tue richieste e posta qualcosa che hai fatto tu con le tue manine...altrimenti passi tra quelli che sono solo "chiacchiere e distintivo"...







    allora ho perso la risposta che intendevo dare a rete ufo, spero che non sia un sabotaggio della perfida NUI, ma il succo è caro rete che la libertà di espressione è sovrana, nei limiti della buona educazione, e che fare qualcosa con le proprie manine non vuol dire solo scrivere sul tuo aperiodico web o su notiziario ufo, vuol dire anche criticare, se è il caso, se è giusto, e allo stesso tempo da parte vostra è un dovere ricevere delle critiche, altrimenti caro rete di che stiamo parlando, del club esclusivo per pochi che la pensano tutti allo stesso modo e che fanno le stesse cose?
    le critiche aiutano a crescere sia chi le riceve come pure chi le fa, e se proprio lo vuoi sapere, io sto con quelli della categoia delle chiacchere e distintivo, non con al capone, eh eh eh.
    [Modificato da zomas65 03/05/2009 19:02]
  • RETE-UFO
    00 03/05/2009 21:34
    Tutto chiacchiere e distintivo
    zomas65, 03/05/2009 18.54:



    le critiche aiutano a crescere sia chi le riceve come pure chi le fa



    No,ti sbagli : le critiche anonime non valgono nulla. Io espongo le mie idee e ci metto il nome,ilcognome.Se tu non vuoi farlo,sono fatti tuoi ma almeno taci. [SM=g27996]


    [Modificato da RETE-UFO 03/05/2009 21:34]
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    zomas65
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    00 04/05/2009 09:47
    Re: Tutto chiacchiere e distintivo
    RETE-UFO, 03/05/2009 21.34:

    zomas65, 03/05/2009 18.54:



    le critiche aiutano a crescere sia chi le riceve come pure chi le fa



    No,ti sbagli : le critiche anonime non valgono nulla. Io espongo le mie idee e ci metto il nome,ilcognome.Se tu non vuoi farlo,sono fatti tuoi ma almeno taci. [SM=g27996]






    rete, siamo in democrazia, quindi nel limite imposto dall'educazione e dalle regole della convivenza civile sono libero di esercitare la mia libertà di espressione, pur se nell'anonimato, e mi dispiace per te se non ti va bene.
    mi spiace anche leggere queste tue parole, data la stima che ho e che ho sempre avuto nei tuoi confronti, cosa che tu ben sai, dai miei messaggi sia in pvt che in pubblico, qui sul forum.
  • RETE-UFO
    00 04/05/2009 10:21
    Diritti costituzionali
    zomas65, 04/05/2009 9.47:



    rete, siamo in democrazia, quindi nel limite imposto dall'educazione e dalle regole della convivenza civile sono libero di esercitare la mia libertà di espressione, pur se nell'anonimato



    Guarda che l'art. 21 della Costituzione non parla degli anonimi.....
    [SM=g27994]



    mi spiace anche leggere queste tue parole, data la stima che ho e che ho sempre avuto nei tuoi confronti, cosa che tu ben sai, dai miei messaggi sia in pvt che in pubblico, qui sul forum.



    Niente di personale ma mi dà fastidio vedere che qualcuno martella ed assilla Roberto PINOTTI standosene comodamente nascosto dietro un nickname...abbi il coraggio delle tue idee !!!
    [SM=g27996]



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    Carlo Rofena
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    00 04/05/2009 11:34
    Re: Re: Re: L' approfondimento di Roberto Pinotti
    zomas65, 30/04/2009 15:07:


    allora dott. pinotti, li publica o no i famosi documenti segreti del cun?




    Caro Zomas, a prescindere dalla stima che nutro nei tuoi confronti, stavolta concordo in pieno con RETE-UFO, magari non nei toni ma certamente nei contenuti.
    I cosiddetti documenti segreti del CUN sono stati oggetto di lunghe discussioni su altri thread già aperti su questo e su altri forum, mi sembra fuori luogo prendere la palla al balzo e sfruttare l'articolo di Pinotti per rivangare questo caso.
    Tanto alla fine queste sono discussioni sterili che tendono inevitabilmente a degenerare e, come ha avuto già modo di dire RETE-UFO, "...non si va mai così lontano come quando non si sa dove si sta andando...".
    Sinceramente mi sono stufato di sentire chiacchiere su cosa sono, cosa non sono, sono veri, sono falsi, li dovete divulgare, non li dovete divulgare...
    Abbiate pazienza che se son rose fioriranno...

    ____________________________________________________

    « Chi il pensier non sa attaccare,
    attacca il pensatore »
    Paul Valéry (1871-1945)
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    DeMultaNocte
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    00 04/05/2009 18:44
    Re: Tutto chiacchiere e distintivo
    RETE-UFO, 03/05/2009 21.34:

    zomas65, 03/05/2009 18.54:



    le critiche aiutano a crescere sia chi le riceve come pure chi le fa



    No,ti sbagli : le critiche anonime non valgono nulla. Io espongo le mie idee e ci metto il nome,ilcognome.Se tu non vuoi farlo,sono fatti tuoi ma almeno taci. [SM=g27996]





    Io concordo con Zomas.
    Non sta scritto da nessuna parte che per intervenire sul forum del Cun bisogna usare il proprio nome e cognome, o che se si muovono critiche o si esprimono opinioni esse hanno meno valore di chi le esprime in maniera non anonima.
    Io ad esempio ho mosso critiche al Cun e l'ho fatto usando il mio nickname, ma in privato quando è capitato mi sono rivolto agli amministratori e moderatori del forum firmandomi con nome e cognome.
    E' solo una questione di privacy, soprattutto quando il proprio nome non è di dominio pubblico e non è conosciuto in ambito ufologico.
    Non fa differenza, a mio avviso, ad usare un nick o il proprio nome se esso non fa riferimento ad una persona attiva in questo settore.

    Diverso il caso in cui le critiche fossero invece qualcosa di più di una semplice opinione e contenessero offese e dietro alla richiesta di "identificarsi" un eventuale utente volesse a tutti i costi rimanere anonimo.

    In questo caso sarei d'accordo con Rete Ufo.

    Comunque io personalmente spero di partecipare al prossimo convegno di Tarquinia, e oltre a sperare di incontrare di persona utenti di questo forum, in modo da dare un volto agli altri nick, spero anche che sia un'occasione di approfondimento dei casi più dibattuti ultimamente su questo spazio, tra cui il caso di Punta Raisi ed i documenti del Cun.

    [Modificato da DeMultaNocte 04/05/2009 18:45]

    Socio CUN Roma

  • RETE-UFO
    00 04/05/2009 21:19
    Re: Re: Tutto chiacchiere e distintivo
    DeMultaNocte, 04/05/2009 18.44:



    Io concordo con Zomas.
    Non sta scritto da nessuna parte che per intervenire sul forum del Cun bisogna usare il proprio nome e cognome, o che se si muovono critiche o si esprimono opinioni esse hanno meno valore di chi le esprime in maniera non anonima.



    E difatti io ho detto (e lo ribadisco),che l'anonimato è una scelta personale che va rispettata...ciò che io non rispetto è l'anonimato in sè e per sè,perchè con l'anonimato non si va da nessuna parte....Galileo Galilei non era anonimo,è finito sotto l'Inquisizione. Albert EINSTEIN non era anonimo,ha dovuto lasciare la Germania nazista.Giovanni FALCONE e Paolo BORSELLINO non erano anonimi.Hanno dato la vita per le loro idee.Per restare al nostro ambito,il prof. J.A.HYNEK non era anonimo,il Console Alberto PEREGO non era anonimo,Roberto PINOTTI,Alfredo BENNI non sono anonimi.

    Non solo : la legge italiana non riconosce alcuna rilevanza giuridica alle denunce anonime. E così via,potrei continuare a lungo.
    Ragazzi...voi avete tutte le ragioni di questo mondo per voler restare anonimi (specie sul web) ma rinunciate fin da subito all'idea che qualcuno possa prendere sul serio le affermazioni di un anonimo nickname.L'anonimo vale ZERO !!

    [SM=g8861]


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    DeMultaNocte
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    00 04/05/2009 22:14
    Re: Re: Re: Tutto chiacchiere e distintivo
    RETE-UFO, 04/05/2009 21.19:

    DeMultaNocte, 04/05/2009 18.44:



    Io concordo con Zomas.
    Non sta scritto da nessuna parte che per intervenire sul forum del Cun bisogna usare il proprio nome e cognome, o che se si muovono critiche o si esprimono opinioni esse hanno meno valore di chi le esprime in maniera non anonima.



    E difatti io ho detto (e lo ribadisco),che l'anonimato è una scelta personale che va rispettata...ciò che io non rispetto è l'anonimato in sè e per sè,perchè con l'anonimato non si va da nessuna parte....Galileo Galilei non era anonimo,è finito sotto l'Inquisizione. Albert EINSTEIN non era anonimo,ha dovuto lasciare la Germania nazista.Giovanni FALCONE e Paolo BORSELLINO non erano anonimi.Hanno dato la vita per le loro idee.Per restare al nostro ambito,il prof. J.A.HYNEK non era anonimo,il Console Alberto PEREGO non era anonimo,Roberto PINOTTI,Alfredo BENNI non sono anonimi.

    Non solo : la legge italiana non riconosce alcuna rilevanza giuridica alle denunce anonime. E così via,potrei continuare a lungo.
    Ragazzi...voi avete tutte le ragioni di questo mondo per voler restare anonimi (specie sul web) ma rinunciate fin da subito all'idea che qualcuno possa prendere sul serio le affermazioni di un anonimo nickname.L'anonimo vale ZERO !!

    [SM=g8861]





    Quello dice è condivisibile, però la situazione è leggermente diversa in questo caso.

    Se posso fare un esempio, che a mio avviso è più consono al caso specifico, possiamo paragonare la situazione del forum del CUN a quella di una conferenza, dove ci sono dei relatori con nome e cognome che espongono le loro idee, ed un pubblico che ascolta e fa domande.
    L'identità dei relatori è rilevante, perchè il loro ruolo lo impone, quella del pubblico meno. Può essere un pincopallino qualunque a sollevare una questione. Se poi chi siede dall'altra parte ha interesse, oltre a ricevere le domande e a dare risposte, a conoscere esattamente l'identità di chi fa le domande, allora starà all'anonimo rispondere e identificarsi, se lo ritiene giusto.

    Non credo che sia una condizione necessaria, almeno finchè non si passa dalla parte di un relatore che "sale in cattedra".

    In questo caso i relatori sono gli alti esponenti del CUN che hai citato, gli altri, esclusi altri ufologi, sono il pubblico.

    Certo se poi dietro un nick si nasconde qualcuno che invece dovrebbe identificarsi, allora è un altro discorso....
    [SM=g27988]


    Socio CUN Roma

  • lucarusso
    00 04/05/2009 23:42
    Re: Tutto chiacchiere e distintivo
    RETE-UFO, 03/05/2009 21.34:

    zomas65, 03/05/2009 18.54:



    le critiche aiutano a crescere sia chi le riceve come pure chi le fa


    No,ti sbagli : le critiche anonime non valgono nulla. Io espongo le mie idee e ci metto il nome,ilcognome.


    Ma dove? [SM=g27987]

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    Carlo Rofena
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    00 05/05/2009 00:03
    Re: Re: Tutto chiacchiere e distintivo
    lucarusso, 04/05/2009 23.42:


    Ma dove? [SM=g27987]




    Alimentare, Watson... Hai mai provato a cercare "rete ufo" su google? [SM=g27989]

    ____________________________________________________

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    Paul Valéry (1871-1945)
  • RETE-UFO
    00 05/05/2009 08:12
    Re: Re: Tutto chiacchiere e distintivo
    lucarusso, 04/05/2009 23.42:


    Ma dove? [SM=g27987]





    Ti svelo un "segreto" : se clicchi su SCHEDA UTENTE trovi il nome dell'utente,a destra....
    [SM=g27988]


  • RETE-UFO
    00 05/05/2009 08:15
    Tutto chiacchiere e distintivo
    DeMultaNocte, 04/05/2009 22.14:



    Non credo che sia una condizione necessaria, almeno finchè non si passa dalla parte di un relatore che "sale in cattedra".





    Hai centrato il punto : è proprio quello che fanno certi utenti anonimi che sparano a zero e criticano chi fa ufologia da oltre 40 anni...


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    zomas65
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    00 05/05/2009 15:07
    innanzitutto permettemi di ringraziare tutti quelli che su questo tread stanno intervenendo con grande civiltà ed educazione, anonimi e non.
    credo che poche volte, come in questo caso, si parli con argomenti e punti di vista espressi con la più grande educazione e civiltà.
    per entrare nel merito, credo che rete abbia ragione quando dice che gli anonimi debbono stare attenti se criticano ed attaccano chi si espone, come pinotti, cito:
    "Hai centrato il punto : è proprio quello che fanno certi utenti anonimi che sparano a zero e criticano chi fa ufologia da oltre 40 anni...".
    rete, se ho dato questa impressione, e non credo sia il mio caso, mi spiace di aver espresso male il mio pensiero, ma sparare a zero su pinotti è l'ultimo dei miei pensieri, non se lo merita, e poi comunque, è il padrone di casa, no?
  • RETE-UFO
    00 05/05/2009 16:10
    Re:
    zomas65, 05/05/2009 15.07:



    credo che rete abbia ragione




    Come faccio a non quotarti ?? QUOTO !! QUOTO !!
    [SM=g8899]


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    Profondo_Blu
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    00 05/05/2009 22:39
    Comunque anche io sono d'accordo sul fatto che un anonimo non può pretendere di mettersi sullo stesso piano di un ricercatore che ci mette la faccia, per il semplice motivo che l'anonimo non ha nessun vincolo su quello che dice o fa, mentre il ricercatore rischia la reputazione ad ogni passo falso. E' fin troppo facile che l'anonimo che si mette contro il ricercatore sia solo un provocatore che in virtù dell'anonimato può parlare a ruota libera senza nulla da temere.
    Ad ogni modo non mi sembra che questo sia il caso di Zomas e De Multa Nocte! [SM=g27987] Da quello che ho letto finora mi sembra che abbiano preso molto a cuore la questione dei documenti e, ritenendola importante, non perdano occasione per "punzecchiare" su questo argomento, nella speranza di riuscire a far cambiare idea o comunque instillare un minimo d dubbio nelle "alte sfere" del CUN... [SM=g27988] Personalmente credo che sia una speranza vana, ormai la decisione è stata presa e non sarete certo voi a far cambiare idea a Pinotti e al consiglio direttivo, comunque non ci vedo nulla di male nel provare, sempre che ci si mantenga nei limiti dell'educazione e del rispetto... [SM=g27986]
    Ben altra cosa sono invece i provocatori di professione che si iscrivono anonimamente per fare uno o due post-frecciatina contro questo o quell'ufologo, magari rimandando a polemiche su altri forum, per poi sparire nell'oblio! [SM=g27996] Con questa gente sì che va adottata la "tolleranza zero", se hai delle critiche da fare mettici nome e cognome e accetta anche eventuali repliche, altrimenti stattene a casa tua! [SM=g9202]
    Devo fare i miei complimenti alla moderazione che sta facendo un ottimo lavoro nel tenere alla larga questi soggetti e mantenere un'aria "respirabile" nel forum! [SM=g28002]
    [SM=g8945]
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    Alfredo_Benni
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    00 06/05/2009 00:18
    zomas65, 03/05/2009 18.54:



    allora ho perso la risposta che intendevo dare a rete ufo, spero che non sia un sabotaggio della perfida NUI, ma il succo è caro rete che la libertà di espressione è sovrana, nei limiti della buona educazione, e che fare qualcosa con le proprie manine non vuol dire solo scrivere sul tuo aperiodico web o su notiziario ufo, vuol dire anche criticare, se è il caso, se è giusto, e allo stesso tempo da parte vostra è un dovere ricevere delle critiche, altrimenti caro rete di che stiamo parlando, del club esclusivo per pochi che la pensano tutti allo stesso modo e che fanno le stesse cose?
    le critiche aiutano a crescere sia chi le riceve come pure chi le fa, e se proprio lo vuoi sapere, io sto con quelli della categoia delle chiacchere e distintivo, non con al capone, eh eh eh.




    Zomas per tua stessa ammissione hai detto di non aver letto i nostri articoli. Di non conoscere le nostre ricerche divulgate, di non comprare la nostra rivista in cui facciamo divulgazione. E allora come fai a criticare qualche cosa che non conosci ? Come fai a dire questo si e questo no ? Come fai a dire questo ricercatore è bravo mentre questo è un cialtrone ? Non ti mancano dei rierimenti ?
    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
    Coordinatore CUN Lombardia

    Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

    www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
    "Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
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    zomas65
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    00 06/05/2009 15:16
    Re:
    Alfredo_Benni, 06/05/2009 0.18:




    Zomas per tua stessa ammissione hai detto di non aver letto i nostri articoli. Di non conoscere le nostre ricerche divulgate, di non comprare la nostra rivista in cui facciamo divulgazione. E allora come fai a criticare qualche cosa che non conosci ? Come fai a dire questo si e questo no ? Come fai a dire questo ricercatore è bravo mentre questo è un cialtrone ? Non ti mancano dei rierimenti ?




    allora, non ho mai detto che nessuno è meglio o peggio di qualcun altro, o cialtrone, come tu dici, senza conoscere il lavoro della persona in oggetto, e mai ho dato a qualcuno del cialtrone.
    premesso questo, cosa che mi sembra doverosa, giusto per non creare malintesi, vorrei dire che pur non leggendo ora le riviste del cun, le ho lette per molti anni. anche se però ora non le leggo, sei tu e il cun che affermate che non pubblicherete i documenti segreti, qui sul forum, mica l'ho detto io. cioè con questo mi vuoi dire che sul forum negate la loro pubblicazione, mentre qui dici che da qualche parte li state pubblicando? scusami ma su questo punto non ti seguo.
    per il resto, non credo che per avere un'opinione o per essere ben informati sia necessario e sufficiente leggervi: personalmente leggo un paio di riviste straniere di grande prestigio, come quella del mufon e quella del cufos, leggo molti libri, anche rari, come le edizioni originali di ufo controversy in america di jacobs, come il libro di ruppelt del 1956, i libri di pinotti, ed altri ancora.
    concludo dicendo che se uno dice una cosa giusta è solo perchè legge le riviste ufologiche ritenute giuste, o perchè quel che dice è giusto di per sè?
    [Modificato da zomas65 06/05/2009 15:17]
  • RETE-UFO
    00 06/05/2009 15:26
    Dimenticanza
    zomas65, 06/05/2009 15.16:



    personalmente leggo un paio di riviste straniere di grande prestigio, come quella del mufon e quella del cufos,



    Ne hai dimenticata una : "Scienza & Mistero" (ed. Camelot)...
    [SM=g9201] [SM=g9201] [SM=g9201] [SM=g9201]


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