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  29/12/2010 21:24 | |
Il caso dell'UFO del mexico del 1997 è davvero incredibile. Ricordo quando guardai per la prima il filmato, restai a bocca aperta.
Sono d'accordo con il giudizio di Fire, persona esperta nel settore, quindi posso fidarmi sicuramente con quanto afferma, e ne prendo atto. Tuttavia, dobbiamo anche ricordare che rimane un video molto dubbio, non ci metterei la mano sul fuoco dicendo che sia un falso, anzi. Ad oggi secondo me rientra in uno dei migliori video di UFO della storia, e sappiamo che di video eccezionali ce ne sono davvero pochi. |
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| 29/12/2010 21:29 | |
Posso sapere per quale motivo lo ritenete falso ? |
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| 29/12/2010 21:30 | |
Io non dico che sia un falso comunque, sia chiaro! |
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| 29/12/2010 21:31 | |
AlessandroCacciatore, 29/12/2010 21.30:
Io non dico che sia un falso comunque, sia chiaro!
Beh, però mi pare di aver capito che propendiate per quell'ipotesi...
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| 29/12/2010 21:38 | |
WOODOK, 29/12/2010 21.31:
Beh, però mi pare di aver capito che propendiate per quell'ipotesi...
Sia anche chiaro che sono sul 50 e 50 io. Ergo non ho la più pallida idea di cosa pensare sul video in questione, se non che è eccezionale. |
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| 29/12/2010 21:45 | |
Anche perchè a me sembra che i massimi esperti mondiali di analisi grafica abbiano stabilito che il filmato è genuino sotto ogni aspetto.
Affermare che sia falso, senza uno straccio di prove, è un'illazione infondata. Come dire, si cercano le prove, poi quando si hanno si liquida il tutto con un pregiudizio.
Ma sia chiaro che il mio discorso non è riferito a nessuno in particolare. |
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| 29/12/2010 21:46 | |
WOODOK, 29/12/2010 21.45:
Anche perchè a me sembra che i massimi esperti mondiali di analisi grafica abbiano stabilito che il filmato è genuino sotto ogni aspetto.
Affermare che sia falso, senza uno straccio di prove, è un'illazione infondata. Come dire, si cercano le prove, poi quando si hanno si liquida il tutto con un pregiudizio.
Ma sia chiaro che il mio discorso non è riferito a nessuno in particolare.
Su questo sono perfettamente d'accordo!
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| 29/12/2010 22:35 | |
Per me il video è assolutamente falso, probabilmente uno dei migliori falsi in circolazione visto l'anno in cui è stato fatto, ma falso di un'evidenza impressionante.
Mi rifiuto di credere categoricamente che gli alieni siano così stile Antenati o Simpson, dentro una bacinella capovola che ondeggia come una paperella nella vasca da bagno, per di più ubriachi fradici (ci manca solo che ascoltavano la tecno tunzi tunzi tunzi col finestirno aperto e il gomito fuori)
Ma per favore dai... minimo 25.000 anni luce, migliaia e migliaia di anni più evoluti di noi, per farsi vedere in quel modo? per non parlare poi del fatto che qualcuno me li fa passare per i nostri creatori. O MAMMA! quei robi li mi hanno creato? ![[SM=g8887]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/5038929.gif)
Ma basta dai con ste fesserie...
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| 29/12/2010 22:48 | |
Ti rendi conto delle oscenità che hai scritto ?
andy_io, 29/12/2010 22.35:
Per me il video è assolutamente falso, probabilmente uno dei migliori falsi in circolazione visto l'anno in cui è stato fatto, ma falso di un'evidenza impressionante.
1) Sei in grado di distinguere i ritocchi grafici o modellistici
2) Non ci capisci nulla e dici che è falso solo perchè questo video è troppo bello per essere vero!
Seleziona una delle due caselle soprastanti!
Mi rifiuto di credere categoricamente che gli alieni siano così stile Antenati o Simpson, dentro una bacinella capovola che ondeggia come una paperella nella vasca da bagno, per di più ubriachi fradici (ci manca solo che ascoltavano la tecno tunzi tunzi tunzi col finestirno aperto e il gomito fuori)
Ma per favore dai... minimo 25.000 anni luce, migliaia e migliaia di anni più evoluti di noi, per farsi vedere in quel modo? per non parlare poi del fatto che qualcuno me li fa passare per i nostri creatori. O MAMMA! quei robi li mi hanno creato?
Ma basta dai con ste fesserie...
Ti consglio di selezionare la seconda casella!
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| 29/12/2010 22:57 | |
andy_io, 29/12/2010 22.35:
Per me il video è assolutamente falso, probabilmente uno dei migliori falsi in circolazione visto l'anno in cui è stato fatto, ma falso di un'evidenza impressionante.
Mi rifiuto di credere categoricamente che gli alieni siano così stile Antenati o Simpson, dentro una bacinella capovola che ondeggia come una paperella nella vasca da bagno, per di più ubriachi fradici (ci manca solo che ascoltavano la tecno tunzi tunzi tunzi col finestirno aperto e il gomito fuori)
Ma per favore dai... minimo 25.000 anni luce, migliaia e migliaia di anni più evoluti di noi, per farsi vedere in quel modo? per non parlare poi del fatto che qualcuno me li fa passare per i nostri creatori. O MAMMA! quei robi li mi hanno creato?
Ma basta dai con ste fesserie...
Scusami ma il tuo ragionamento è tutto, tranne che con i "piedi per terra". E' una tua opinione dire che gli alieni non possono essere in quel modo, sta di fatto che, fino a prova contraria nessuno sa per davvero e realmente come sono fatti, e non tocca mica a noi dire come dovrebbero essere. Secondo me si è troppo inquinati da film fantascientifici. Diamo per davvero validi motivi del perché il video deve essere considerato falso, non perché non possiamo aspettarci una specie di bacinella volante (che tanto per la cronaca, gli UFO DA SEMPRE vengono descritti in questo esatto modo). ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) |
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| 30/12/2010 00:00 | |
I motivi per cui per me il video potrebbe essere reale li ho espressi, ma ti diro' anche quelli per cui credo che sia un ottimo compositing video. Dato che vuoi sapere il motivo e la mia spiegazione non ti soddisferà eccoti alcuni punti "tecnici" per cui credo ad un falso.
Primo video
1) L'ufo nonostante passi dietro ai palazzi, al fotogramma 29 SCANZA LETTERALMENTE la bandierina posta sul palazzo per poi stranamente proseguire in modo orizzontale. Il motivo?
Perchè si sarebbe dovuto realizzare una "maschera" molto complessa per nascondere la sagoma dell'ufo durante il percorso simulato "dietro la bandiera". Cosi' facendo ha evitato il problema.
Secondo video
2) Ma il problema si ripropone al fotogramma 2.49 a seguire del secondo video dove la zoommata mostra il problema. Lo spazio che vedi tra il palazzo e l'ufo è "un alone sfuocato" che persiste finchè l'ufo non scompare. Quello spazio è una "maschera" con effetto "alias" che è posta vicino al palazzo per "mascherare" l'entrata dell'ufo; questa ha "trasbordato" finendo troppo oltre e lasciando del vuoto irreale tra palazzo ed oggetto. Puo' capitare di non accorgersi del problema in fase di progettazione ma poi il danno è visibile a risultato finale una volta renderizzato e zoommando il punto "dubbio".
In pratica la maschera segue il palazzo nell'animazione ed è un passaggio molto complesso a cui bisogna prestare attenzione. Questo descritto è una delle anomalie più palesi a mio avviso. Un'altra lo è il davanti dell'ufo. Il colore totalmente scuro in contrasto con il resto del velivolo. Quel punto di scuro è irreale in una ripresa dove tutta l'immagine ha uno specifico contrasto, punti di ombra e tonalità medie abbastanza omogenee. Il motivo potrebbe essere che in fase di montaggio, per rendere le ombre dell'ufo, più vicine possibili alla tonalità di tutta l'immagine della ripresa, si sia esagerato nel controllare il contrasto dell'ufo, scurendo oltremodo l'ombra già probabilmente scura.
Ti posso assicurare che questo genere di errori, fanno subito pensare ad una manipolazione digitale. Scansarsi la bandiera in un movimento anomalo, il "fade" che trasborda, nascondendo irrealmente una parte dell'ufo e tanti altri particolari che in video reali non possono esserci.....e nonostante cio', questo video mi lascia perplesso. Il periodo e la difficoltà di realizzazione giocano a suo favore.
Le altre sono quelle anche postate in altre analisi WOODOK, 29/12/2010 21.29:
Posso sapere per quale motivo lo ritenete falso ?
[Modificato da fire1969 30/12/2010 00:06] ----------Fire1969----------
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CGI...((--000--))...non UFO. |
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| | | OFFLINE | Post: 963 | Città: CASAGIOVE | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 30/12/2010 00:16 | |
Qui ti mostro un esempio di come il parametro errato crea il problema e di come il parametro corretto evita il problema. L'esempio è sul video che avevo realizzato.
Comunque è una mia ipotesi e resta tale. E' un ottimo video in tutti i casi. [Modificato da fire1969 30/12/2010 00:17] ----------Fire1969----------
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CGI...((--000--))...non UFO. |
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| 30/12/2010 01:09 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: WOODOK, 29/12/2010 21.10:
La manifestazione invece ha avuto moltissimi testimoni e le loro testimonianze sono state raccolte e documentate. L'oggetto è realmente presente in cielo. E anche questo è stato confermato.
si lo so che ci sono stati alcuni testimoni, ma credimi.. un'oggetto del genere e di quelle dimensioni in pieno giorno avrebbe dovuto suscitare un macello mai visto. non voglio dire"senza ombra di dubbio è un falso", dico solo che mi lascia il tutto molto perplesso.
poi ricordiamoci che Mexico city è una metropoli.. dai pure che nel 97 non c'erano i cellulari ultrasofisticati di oggi e le telecamere digitali full HD, ma dico io..nessun'altra foto, video o quant'altro con tutta la gente che avrebbe teoricamente assistito all'evento??
prendila come una mia considerazione personale caro Woodok, ma rimango moolto scettico su quel video ![[SM=g8144]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/2589792.gif) |
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| 30/12/2010 09:52 | |
La cosa veramente "incredibile" e' il fatto che ancora ci sia qualcuno che crede che questo video mostri un vero disco volante evoluire su una grande citta'...... |
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| 30/12/2010 10:29 | |
AlessandroCacciatore, 29/12/2010 22.57:
Diamo per davvero validi motivi del perché il video deve essere considerato falso, non perché non possiamo aspettarci una specie di bacinella volante (che tanto per la cronaca, gli UFO DA SEMPRE vengono descritti in questo esatto modo).
Gli UFO hanno subìto anno dopo anno un restyling estetico. A partire dagli anni '50 che mostrano immagini UFO con design tipicamente di quegli anni, fino ai giorni nostri con forme non solo decisamente più moderne e aerodinamiche ma in alcuni casi che violano palesemente quelle che sono le leggi dell'aerodinamica (ovvio, essendo astronavi aliene che come minimo hanno viaggiato per decine di migliaia di anni luce non si fermeranno certo di fronte a un'atmosfera terrestre) vedi ad esempio lo straordinario e gigantesco UFO di Phoenix a forma triangolare.
In linea di massima la forma a padella o cerchione ruota auto americana rovesciato è per eccellenza quella più diffusa semplicemente perchè è un'evidentissima visione umana stereotipata e alimentata dalla fantascienza (romanzi) che va dagli anni '50 agli anni '70.
Tant'è che ad un certo punto sono scomparsi gli UFO a forma di cerchione o campana e con evidentissimi viti e bulloni e degli improbabilissimi oblò, e man mano sono diventati sempre più moderni, sempre più luccicanti e affusolati e gli oblò e i dadi e bulloni esterni sono scomparsi. Non solo, col passare degli anni sono anche scomparse le antenne omnidirezionali piazzate al centro esatto della cupola superiore.
ad un certo punto col passare degli anni la forma per eccellenza è diventata una luce, una semplice luce, per lo più di forma sferica, le famose flottillas tanto per fare un esempio, fino a proseguire nel tempo con vere e proprie composizioni ravvicinate a gruppo: le famose Ebani.
Il top ai giorni nostri sono gli UFO mutaforme, cioè l'evoluzione è data non più da una forma a padella o a campana ripresa a 3/4 o dalla superficie straordinariamente riflettente, ma da una forma che muta continuamente e costantemente per tutto il tempo dell'avvistamento (vedi ad esempio le riprese di Antonio Urzi)
Nella cinematografia gli UFO sono sempre stati rappresentati da forme rotonde e via via negli anni da forme sempre più affusolate e piatte.
Solo rarissimi casi hanno mostrato forme che uscivano dagli schemi classici e stereotipati della grande massa, vedi ad esempio la forma "aliena" di Stanley Kubrick un parallelepipedo perfetto, o tanto per fare un altro esempio la forma cubica dell'astronave della civiltà Borg del film Star Trek.
Ti metto qualche foto solo a titolo di esempio di anni passati:
Se inizi una ricerca attenta su Google, anno per anno a partire dal dopo Roswell fino ai giorni nostri, potrai tu stesso verificare quanto ho scritto, mentre qui sul forum di Massimo Mazzucco una discussione proprio su questo argomento: www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2751&...
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| 30/12/2010 11:56 | |
@fire1969
Hai effettuato l'analisi sul filmato originale ?
@andy_io
Non mi pare che la modellistica odierna abbia soppiantato quella passata. Dischi volanti vengono avvistati e filmati tutt'oggi. Sfere di luce vengono documentate oggi COME in passato. Quindi qual'è il senso del tuo discorso ? Che gli UFO sono un'invenzione prettamente umana ? A m non sembra affatto che sia così |
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| 30/12/2010 12:42 | |
io sono da sempre affascinato alla materia UFO, sono anche stato testimone di alcuni avvistamenti nel 78(come ho già parlato in altri post) e credo fermamente alla presenza extraterrestre.. ma sono pure obiettivo. credo che una buona parte dei video, foto e racconti che circolano su internet siano falsi. i"fake" c'erano all'ora come ci sono adesso. anni fa quando non c'erano le videocamere, i cellulari e la computer grafica c'erano le cineprese e le vecchie macchine fotografiche.. ma facendo riprese e immortalando immagini di scarsa qualità era più"facile" usare trucchi come modellini e quant'altro. oggi invece disponiamo di una tecnologia che ci permette di fare riprese e foto perfette.. i trucchi per cosi dire"materiali" sarebbero subito evidenti.. però c'è la computer grafica che se usata da professionisti del settore riuscirebbe ad ingannare anche il più bravo del settore.
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 30/12/2010 12:59 | |
andy_io, 30/12/2010 10.29:
Gli UFO hanno subìto anno dopo anno un restyling estetico. A partire dagli anni '50 che mostrano immagini UFO con design tipicamente di quegli anni, fino ai giorni nostri con forme non solo decisamente più moderne e aerodinamiche ma in alcuni casi che violano palesemente quelle che sono le leggi dell'aerodinamica (ovvio, essendo astronavi aliene che come minimo hanno viaggiato per decine di migliaia di anni luce non si fermeranno certo di fronte a un'atmosfera terrestre) vedi ad esempio lo straordinario e gigantesco UFO di Phoenix a forma triangolare.
In linea di massima la forma a padella o cerchione ruota auto americana rovesciato è per eccellenza quella più diffusa semplicemente perchè è un'evidentissima visione umana stereotipata e alimentata dalla fantascienza (romanzi) che va dagli anni '50 agli anni '70.
Tant'è che ad un certo punto sono scomparsi gli UFO a forma di cerchione o campana e con evidentissimi viti e bulloni e degli improbabilissimi oblò, e man mano sono diventati sempre più moderni, sempre più luccicanti e affusolati e gli oblò e i dadi e bulloni esterni sono scomparsi. Non solo, col passare degli anni sono anche scomparse le antenne omnidirezionali piazzate al centro esatto della cupola superiore.
ad un certo punto col passare degli anni la forma per eccellenza è diventata una luce, una semplice luce, per lo più di forma sferica, le famose flottillas tanto per fare un esempio, fino a proseguire nel tempo con vere e proprie composizioni ravvicinate a gruppo: le famose Ebani.
Il top ai giorni nostri sono gli UFO mutaforme, cioè l'evoluzione è data non più da una forma a padella o a campana ripresa a 3/4 o dalla superficie straordinariamente riflettente, ma da una forma che muta continuamente e costantemente per tutto il tempo dell'avvistamento (vedi ad esempio le riprese di Antonio Urzi)
Nella cinematografia gli UFO sono sempre stati rappresentati da forme rotonde e via via negli anni da forme sempre più affusolate e piatte.
Solo rarissimi casi hanno mostrato forme che uscivano dagli schemi classici e stereotipati della grande massa, vedi ad esempio la forma "aliena" di Stanley Kubrick un parallelepipedo perfetto, o tanto per fare un altro esempio la forma cubica dell'astronave della civiltà Borg del film Star Trek.
Ti metto qualche foto solo a titolo di esempio di anni passati:
Se inizi una ricerca attenta su Google, anno per anno a partire dal dopo Roswell fino ai giorni nostri, potrai tu stesso verificare quanto ho scritto, mentre qui sul forum di Massimo Mazzucco una discussione proprio su questo argomento: www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2751&...
Ma guarda che tutto questo lo conosco bene! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Proprio l'ultimo lavoro che sto facendo riguarda un'analisi storica della fantascienza, dai romanzi, ai fumetti, al cinema. Si notano infatti nei fumetti passati chiari riferimenti agli UFO, come modellistica. E' chiaro che la fantascienza passata ha mutato la concezione di come le persone descrivono quello che vedono in cielo. Ad oggi tuttavia, capita ancora di avvistare oggetti discoidali, sigariformi, sferici, triangolari, e cosi via. Però da come basi il discorso, pare come se gli UFO fossero completamente un idea dell'essere umano, che non è proprio così. [Modificato da AlessandroCacciatore 30/12/2010 13:00] |
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| 30/12/2010 13:02 | |
WOODOK, 30/12/2010 11.56:
Quindi qual'è il senso del tuo discorso ? Che gli UFO sono un'invenzione prettamente umana ? A m non sembra affatto che sia così
Mai detto o pensato, e se così fosse che starei a fare qui su un forum ufologico? Non ti sembra?
Ma è mia opinione personale che la maggior parte degli avvistamenti sia da classificare in falsi o nella stragrande maggioranza in fenomeni luminosi.
Cioè fenomeni inspiegabili dalla gente che non conosce e non sa che la Terra è letteralmente ricoperta da una fittissima rete di satelliti, vedi ad esempio gli Iridium che sia di giorno che di notte offrono spettacolari luci luminosissime della durata di circa 20 / 30 secondi.
Senza contare poi il fenomeno delle lanterne cinesi, palloncini e via dicendo.
Il mio parere quindi non è che nell'Universo esistiamo solo noi, ma che c'è tanta fuffa nell'ufologia. Ti sembro arrogante o saccente? O forse scettico, anzi no, un classico debunker, ancora meglio un troll o perché no, un membro del CICAP.
Se ragioniamo in questi termini siamo infantili, non trovi?
Qualcosa c'è oltre a noi, io stesso, da scettico quale sono, ho avuto 2 esperienze a cui non so dare risposta e considero come esperienza reale di avvistamento extraterrestre.
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| | | OFFLINE | Post: 698 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 30/12/2010 13:57 | |
andy_io, 12/30/2010 10:29 AM:
Gli UFO hanno subìto anno dopo anno un restyling estetico. A partire dagli anni '50 che mostrano immagini UFO con design tipicamente di quegli anni, fino ai giorni nostri con forme non solo decisamente più moderne e aerodinamiche ma in alcuni casi che violano palesemente quelle che sono le leggi dell'aerodinamica (ovvio, essendo astronavi aliene che come minimo hanno viaggiato per decine di migliaia di anni luce non si fermeranno certo di fronte a un'atmosfera terrestre) vedi ad esempio lo straordinario e gigantesco UFO di Phoenix a forma triangolare.
In linea di massima la forma a padella o cerchione ruota auto americana rovesciato è per eccellenza quella più diffusa semplicemente perchè è un'evidentissima visione umana stereotipata e alimentata dalla fantascienza (romanzi) che va dagli anni '50 agli anni '70.
Tant'è che ad un certo punto sono scomparsi gli UFO a forma di cerchione o campana e con evidentissimi viti e bulloni e degli improbabilissimi oblò, e man mano sono diventati sempre più moderni, sempre più luccicanti e affusolati e gli oblò e i dadi e bulloni esterni sono scomparsi. Non solo, col passare degli anni sono anche scomparse le antenne omnidirezionali piazzate al centro esatto della cupola superiore.
ad un certo punto col passare degli anni la forma per eccellenza è diventata una luce, una semplice luce, per lo più di forma sferica, le famose flottillas tanto per fare un esempio, fino a proseguire nel tempo con vere e proprie composizioni ravvicinate a gruppo: le famose Ebani.
Il top ai giorni nostri sono gli UFO mutaforme, cioè l'evoluzione è data non più da una forma a padella o a campana ripresa a 3/4 o dalla superficie straordinariamente riflettente, ma da una forma che muta continuamente e costantemente per tutto il tempo dell'avvistamento (vedi ad esempio le riprese di Antonio Urzi)
Nella cinematografia gli UFO sono sempre stati rappresentati da forme rotonde e via via negli anni da forme sempre più affusolate e piatte.
Solo rarissimi casi hanno mostrato forme che uscivano dagli schemi classici e stereotipati della grande massa, vedi ad esempio la forma "aliena" di Stanley Kubrick un parallelepipedo perfetto, o tanto per fare un altro esempio la forma cubica dell'astronave della civiltà Borg del film Star Trek.
Ti metto qualche foto solo a titolo di esempio di anni passati:
Se inizi una ricerca attenta su Google, anno per anno a partire dal dopo Roswell fino ai giorni nostri, potrai tu stesso verificare quanto ho scritto, mentre qui sul forum di Massimo Mazzucco una discussione proprio su questo argomento: www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2751&...
Scusa ma non concordo, ufo di tipo Adamsky sono stati avvistati anche negli ultimi anni, ufo a forma tipicamente di "piatto" ( stile Bob Lazar se vogliamo, quindi senza "oblo'") sono stati avvistati sin dall'inizio: Kenneth Arnold li descrisse cosi', da li' il termine "piatti volanti"... Sfere di luce...... addirittura in anticipo ai "dischi volanti": venivano chiamati "foofighters"...
Ne approfitto per augurare a tutti gli utenti del Forum (buoni e cattivi, belli e brutti) Buone Feste ![[SM=g8093]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2800178.gif) ![[SM=g8074]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5611430.gif) Buona fine e Fantaaaaaaastico prinicipio!!!!!!
Andrea/AceBear
[Modificato da acebear 30/12/2010 14:17] "Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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