Ritenete che le arti divinatorie o l'astrologia siano affidabili ?

Alfredo_Benni, 16/08/2009 0.02:

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Sono sicuro che sarà un thread molto discusso...

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Alfredo_Benni, 16/08/2009 0.02:

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Rete, visto l'argomento scottante, non è meglio cambiare nome al topic ? Che so: Credete nelle arti divinatorie ?

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RETE-UFO, 16/08/2009 0.57:

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Non lo so,dubito...è Ferragosto e la gente è al mare....
cmq ho deciso di postarlo qui proprio per evitare di creare sempre nuovi topic...

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RETE-UFO, 16/08/2009 1.06:

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Considerare l'Astrologia un semplice "metodo divinatorio" come la lettura dei Tarocchi o dei fondi di caffè è molto riduttivo...

L'uomo è sempre stato affascinato dal mistero celeste che stà sopra di noi e questo anche (anzi : a maggior ragione) nelle sue imprese tecnologiche.

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Rexter, 16/08/2009 1.38:

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Peraltro c'entra davvero poco con il "mistero celeste", che è materia di Astronomia e Astrofisica.

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RETE-UFO, 16/08/2009 1.52:

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Spiegami allora perchè la gente va dai preti e dai maghi e non dagli astronomi....

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RETE-UFO, 15/08/2009 20.17:

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Io rispetto l'opinione di REXTER ma non posso non osservare come il passato di "astrologo" di Galileo GALILEI costituisca motivo di forte imbarazzo per gente come Margherita HACK,Antonino ZICHICHI e per il CICAP,che cercano sempre di minimizzare (come fa REXTER) la portata di questo fatto perchè un Galileo GALILEI di ieri che fa oroscopi è come un Tullio REGGE di oggi che studia gli UFO...
E' un qualcosa che contrasta,che stride fortemente con l'immagine di "padre" della Scienza che da sempre abbiamo di Galileo GALILEI...

In realtà lo scienziato pisano non faceva altro che il suo mestiere,cioè quello di scienziato che vuole investigare la Natura.

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RETE-UFO, 16/08/2009 1.52:

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Spiegami allora perchè la gente va dai preti e dai maghi e non dagli astronomi....

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Alfredo_Benni, 16/08/2009 1.52:

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Scusa, Rexter, faccio un discorso sicuramente "a minchia" come forse giustamente sottolineerai tu. Ma oggi voglio essere un po' provocatore. Può essere che certe favole, credenze, leggende che ci portiamo dietro da secoli non siano altro che la rivisitazione profana di un sapere perduto ?

Faccio due esempi

esempio 1: lo specchio magico... Specchio specchio delle mie brame fammi vedere che fa Biancaneve.

Questa cosa è oggi chiamata "occhio di Dio" ed è usata nel campo di battaglia. Ad una consolle (Monitor LCD) viene chiesto con comandi manuali di visionare un dato punto sulla mappa et voilà il satellite si posiziona nell'angolatura migliore per aggiornare sullo stato del bersagio. Ma l'informazione può avvenire anche tramite l'aiuto di mezzi aerei (i corvi fatati), le truppe di terra (i lupi tenebrosi). Però oggi manca un pezzo che però ci sara presto. I comandi vocali e l'interazione con l'operatore !!

esempio 2: il mantello dell'invisibilità (da Potter in giù).

E anche questa cosa la stanno facendo. Io ho postato qui la notizia. Non se l'è filata nessuno. Ma la notizia c'è:
http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8736429

Domanda: non è che noi che crediamo di essere tanto fighi, scientifici e tecnologici alla fine stiamo riscoprendo delle cose che già avevamo prima ?

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Rexter, 16/08/2009 2.04:

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Confermo, hai fatto un discorso "a minchia"
Ma che ti sei fatto? Una Biere du Demon?

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Alfredo_Benni, 16/08/2009 2.19:

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E però ci sta. Il trasformare gente in pietra. O dare la vita ad un pezzo di legno (Pinocchio e predecessori). Non ci vedi forse di mezzo la robotica ? Quando Dio fa cadere il fuoco sulle città, non ci vedi una arma nucleare ? Io credo che nelle leggende siano sopiti fatti antichi che poi sono stati distorti, adattati e corrosi dal tempo.

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Alfredo_Benni, 16/08/2009 2.19:

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Faccio questi discorsi per sottolineare una semplice domanda: ma dov'è il confine fra magia e tecnologia ? Nel nostro orizzonte degli eventi.

Se 200 anni fa un nostro scienziato fosse tornato indietro nel tempo e avesse parlato ad Alessandro Volta di nanotecnologie, cosa credi che Volta avrebbe detto ? Questa è magia.

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Benni, sei in pieno delirio filosofico.
Non c'è dubbio che una tecnologia di oggi, potrebbe essere scambiata per magia se "cronotrasportata" indietro nel tempo di 200 anni.
Ma questo non toglie affatto che, comunque, magia e tecnologia siano due cose bene diverse.
E mentre la prima non esiste e non è mai esistita, la seconda esiste ed è sempre esistita. Quindi il confine tra magia e tecnologia NON è nell'orizzonte degli eventi. Ovvero la magia non esiste, la tecnologia sì.

A meno che tu, con la parola "magia", non intenda definire "ciò che non ti sai spiegare".

Per inciso, non credo neppure che Volta avrebbe detto "questa è magia". Piuttosto avrebbe chiesto "spiegami cos'è questa roba".

Alfredo_Benni, 16/08/2009 2.19:

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Purtroppo dobbiamo ammettere una cosa: non tutto è conosciuto. E non tutto sarà conoscibile. E purtroppo per noi ancora, tante cose verranno ritenute magia fino a che non si dimostrerà che è tecnologia.

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Che non tutto sia conosciuto va da sè. Che non tutto sarà conoscibile altrettanto.
Ma il fatto di ritenere magia quello che non si conosce è una terribile manifestazione di primitività. Che se poteva andare bene 1000 anni fa, oggi suona davvero inaccettabile.
Se una cosa non la si conosce o non la si capisce, dovrebbe bastare dire che... non la si conosce o non la si capisce. Senza scomodare Harry Potter.




PS: Benni, ma ci azzecca col thread appena aperto??

[Modificato da Rexter 16/08/2009 02:33]

Rexter, 16/08/2009 2.28:

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Alfredo_Benni, 16/08/2009 2.19:

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E però ci sta. Il trasformare gente in pietra. O dare la vita ad un pezzo di legno (Pinocchio e predecessori). Non ci vedi forse di mezzo la robotica ? Quando Dio fa cadere il fuoco sulle città, non ci vedi una arma nucleare ? Io credo che nelle leggende siano sopiti fatti antichi che poi sono stati distorti, adattati e corrosi dal tempo.

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Ma che significa? Che secondo te tutti gli accadimenti riportati dalle leggende andrebbero riletti alla luce delle attuali tecnologie? Che se da qualche parte si legge che Dio fa cadere il fuoco sulle città, in realtà a cadere sulle città erano bombe atomiche lanciate da chissachì a quell'epoca...?
Dimmi che non ho capito.

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Alfredo_Benni, 16/08/2009 2.54:

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La tecnologia esiste nel nostro spazio tempo. Non esiste o esiste in maniera differente in un altro spazio tempo. Pertanto se non esiste in quello spazio tempo e io sono in quello spazio tempo, per me quello che vedo (es. non ho mai visto accendere un fuoco), nella mia colossale ignoranza, è magia.

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Alfredo_Benni, 16/08/2009 2.54:

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Ma noi siamo esseri primitivi. Lo dimostra il fatto che ci ammazzaimo tutti i giorni.

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Ti passo la boutade per pura pietà cristiana.

Alfredo_Benni, 16/08/2009 2.54:

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Credo sia importante definire che cosa intendiamo per "magia", prima di procedere a vedere il resto. Purtroppo è una cosa abbastanza lunga...

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Credo che facendolo si allargherebbe inutilmente il discorso.

[Modificato da Rexter 16/08/2009 03:13]

astras75, 16/08/2009 2.48:

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complimenti morfeus hai detto una cosa giustissima, noi come razza abbiamo subito una retrocessione...popolazioni vissute milioni di anni fa erano già molto più avanti di noi..in ogni senso!

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astras75, 16/08/2009 3.25:

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nn credi che l'uomo abbia perso il suo patrimonio originale?nn voglio cadere nella retorica ma penso veramente ke per le antiche popolazioni il nostro progresso sia tecnologio medico (e nn aggiungo altro),equivalga alla scoperta dell'acqua calda!

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