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Siamo soli?

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  • Demetrio.D
    00 23/02/2014 20:23
    Re: Re: Re: Re:
    zambu.83, 23/02/2014 16:13:


    La statistica non è una prova. E' solo una concreata possibilità basata sulla logica,tutta umana.
    ...
    Può darsi benissimo che nonostante i miliardi di galassie e di pianeti che le popolano,,Dio abbia voluto far crescere la vita solo da noi.[



    Prova ad allargare un po' la tua visuale, la statistica non è una prova perché la stai considerando al pari delle probabilità di uscita di un numero al Lotto, o qualsiasi altro gioco.
    In realtà la scienza cerca forme di vita basandosi sulla teoria della Panspermia.
    Per quanto anche questa teoria non abbia alcuna prova concreta è la più realistica.
    Potremmo anche non essere originari di questa Terra.



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    zambu.83
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    00 23/02/2014 22:33
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Demetrio.D, 23/02/2014 20:23:


    In realtà la scienza cerca forme di vita basandosi sulla teoria della Panspermia.
    Per quanto anche questa teoria non abbia alcuna prova concreta è la più realistica.
    Potremmo anche non essere originari di questa Terra.





    Allora,mettiamola così...milioni di persone che avvistano un ufo non valgono niente e non costituiscono la benchè minima prova agli occhi degli scettici,non capisco perchè invece la statistica che dice che, statisticamente per l'appunto, è improponibile che siamo soli nell'universo,dovrebbe costituire una prova?...Mi spiace ma neanche la scienza statistica può fornire la benchè minima prova di vita extraterrestre...solo ipotesi probabilistiche ma ipotesi appunto. Parimenti la Panspermia per quanto possa essere una valida ipotesi scientifica rimane solo un'ipotesi non una prova di vita extraterrestre.

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    .EMILIO.
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    00 24/02/2014 00:25
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zambu.83, 23/02/2014 18:49:




    ma non ci sono le prove che sia così e la statistica non offre nessuna prova.





    La statistica è uno strumento essenziale nella ricerca medica, tanto per fare un esempio. Fornisce infatti gli strumenti per tradurre l’esperienza clinica e di laboratorio in espressioni quantitative, tese a individuare se, e in che misura, un trattamento o una procedura abbia avuto effetto su un gruppo di pazienti. In un nuovo trattamento medico, quindi, per avere la certezza della sua efficacia si usa la statistica, che non è logica.
    Ciao
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    zambu.83
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    00 24/02/2014 11:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .EMILIO., 24/02/2014 00:25:


    La statistica è uno strumento essenziale nella ricerca medica, tanto per fare un esempio.
    Ciao




    Forse non mi sono spiegato bene o sono stato male interpretato. Io non ho mai detto che la statistica non sia una scienza valida...ho semplicemente detto che non può essere applicata per la vita extraterrestre dove non ci sono criterii concreti di applicabilità perchè di pianeta abitato attualmente ce n'è solo uno conosciuto(il nostro) e quindi la statistica non può trovare il presupposto di applicabilità. Diverso sarebbe se avessimo le prove dell'esistenza anche di un solo altro pianeta abitato(ad esempio vita anche solo in forma microbica)in quel caso allora la statistica potrebbe essere applicata concreatamente con modelli validi in scala su tutto l'Universo.


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    00 25/02/2014 01:29
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zambu.83, 24/02/2014 11:27:



    ho semplicemente detto che non può essere applicata per la vita extraterrestre dove non ci sono criterii concreti di applicabilità perchè di pianeta abitato attualmente ce n'è solo uno conosciuto(il nostro) e quindi la statistica non può trovare il presupposto di applicabilità.




    criteri di applicabilità? Ma in questo caso l'applicabilità è la pluralità di ciò che compone l'Universo e quindi la statistica mi dice anche la vita è al plurale..............senza ombra di dubbio. Ma per prova scientifica si intende scientifica statisticamente che differisce dal metodo scientifico, solo perchè l'extraterrestre lo puoi studiare, toccare (che non è poco, certamente) ma niente più. Se per esempio chiunque entri in una stanza si mette a tossire (tanto per cambiare esempio, la mela ormai sarà marcia [SM=g27988] ) è evidente e statisticamente provato che in quella stanza c'è una sostanza o un qualcosa che provoca la tosse.................al di la di ogni ragionevole dubbio, poi altri metodi scientifici stabiliranno cosa, ma che ci sia qualcosa la statistica te lo dimostra. Ciao
    [Modificato da .EMILIO. 25/02/2014 01:33]
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    00 25/02/2014 14:59
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Demetrio.D, 23/02/2014 20:23:



    Prova ad allargare un po' la tua visuale, la statistica non è una prova perché la stai considerando al pari delle probabilità di uscita di un numero al Lotto, o qualsiasi altro gioco.




    Si ma la pluralità dell'Universo non è un gioco
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    zambu.83
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    00 25/02/2014 18:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .EMILIO., 25/02/2014 01:29:


    la statistica mi dice anche la vita è al plurale..............senza ombra di dubbio.



    La statistica ti dice che la vita è al plurale su questo mondo...non ti dice che ci sia vita al plurale su altri mondi tanto è vero che finora nè sulla Luna nè su Marte nè sugli altri corpi celesti dove abbiamo mandato sonde non è stata(finora) dimostrata la benchè minima prova della vita extraterrestre.


    Ma per prova scientifica si intende scientifica statisticamente che differisce dal metodo scientifico, solo perchè l'extraterrestre lo puoi studiare, toccare (che non è poco, certamente) ma niente più.



    ?..Non ti seguo...


    Se per esempio chiunque entri in una stanza si mette a tossire (tanto per cambiare esempio, la mela ormai sarà marcia [SM=g27988] ) è evidente e statisticamente provato che in quella stanza c'è una sostanza o un qualcosa che provoca la tosse



    Si,ci sono virus e/o batteri in un mondo pieno di vita come è la Terra...l'esempio non calza. I tuoi parametri di riferimento sono solo quelli terrestri e quindi non applicabili su larga scala per quanto riguarda la vita non essendoci ancora nessuna dimostrazione che la vita sia al di fuori della Terra.



    .................al di la di ogni ragionevole dubbio, poi altri metodi scientifici stabiliranno cosa, ma che ci sia qualcosa la statistica te lo dimostra. Ciao



    La statistica non dimostra un bel niente,fa solo ipotesi. Se tu ritieni che la statistica abbia dimostrato concretamente e scientificamente parlando l'esistenza di vita extraterrestre,porta le prove ad un congresso scientifico e beccati un bel premio Nobel.
    Fino ad allora rimarrò in trepida attesa...Ciao. [SM=g27988]


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    00 26/02/2014 00:32
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zambu.83, 25/02/2014 18:36:



    La statistica ti dice che la vita è al plurale su questo mondo...non ti dice che ci sia vita al plurale su altri mondi


    Quindi esiste la statistica di questo mondo la statistica del cosmo e la statistica delle patate. La statistica è la statistica. punto.


    tanto è vero che finora nè sulla Luna nè su Marte nè sugli altri corpi celesti dove abbiamo mandato sonde non è stata(finora) dimostrata la benchè minima prova della vita extraterrestre.


    Questa te la potevi risparmiare


    Ma per prova scientifica si intende scientifica statisticamente che differisce dal metodo scientifico, solo perchè l'extraterrestre lo puoi studiare, toccare (che non è poco, certamente) ma niente più.

    ?..Non ti seguo...



    Hai ragione non sono stato chiaro. Voglio dire che la conclusione data dalla statistica dice che il 101esimo che deve mordere la mela morirà. Se facciamo la prova materialmente e cioè che il 101esimo la morde per davvero e muore, che cosa otteniamo? Lo stesso risultato.


    Si,ci sono virus e/o batteri in un mondo pieno di vita come è la Terra...l'esempio non calza. I tuoi parametri di riferimento sono solo quelli terrestri e quindi non applicabili su larga scala per quanto riguarda la vita non essendoci ancora nessuna dimostrazione che la vita sia al di fuori della Terra.



    Ma cosa mi vuoi dire che esiste la matematica terrestre quella marziana o quella venusiana? Guarda che la matematica è la matematica, non penso proprio che se vai su Marte 1+1 fa 3 [SM=g27987]




    La statistica non dimostra un bel niente,fa solo ipotesi. Se tu ritieni che la statistica abbia dimostrato concretamente e scientificamente parlando l'esistenza di vita extraterrestre,porta le prove ad un congresso scientifico e beccati un bel premio Nobel.
    Fino ad allora rimarrò in trepida attesa...Ciao.


    Quindi la morte del 101esimo è un'ipotesi? Sfido qualsiasi congresso ad affermare il contrario. Ciao [SM=g27994]






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    zambu.83
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    00 26/02/2014 11:21

    Quindi la morte del 101esimo è un'ipotesi? Sfido qualsiasi congresso ad affermare il contrario. Ciao [SM=g27994]



    No,forse non hai capito!...Sei tu che devi dimostrare che la Scienza Statistica fornisce la prova concreta dell'esistenza di vita extraterrestre!...A te sta l'onere della prova visto che stai affermando sta cosa da innumerevoli post. Per me non è così...tu affermi il contrario...bene...dimostralo al Mondo scientifico intero...e magari ti becchi pure il Nobel [SM=g8945]
    Adesso passo e chiudo perchè sta discussione sta diventando stucchevole...a risentirci quando mi darai uno schiaffo morale con un bel premio Nobel appena assegnato a te,caro EMILIO...Ciao. [SM=g8920]
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    .EMILIO.
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    00 26/02/2014 14:04
    Re:

    Adesso passo e chiudo



    Sarà meglio [SM=g8920]
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    _RewinD_
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    00 14/10/2014 19:56
    Se vogliamo attenerci alla ragione, questa ci dovrebbe suggerire che se anche uno solo, dei milioni di casi ufologici della nostra storia, fosse vero, avremmo già la risposta. Possiamo razionalmente affermare che tutti, ma proprio tutti gli avvistamenti e gli incontri con strane creature siano spiegabili senza l'ausilio dell'ipotesi ET? Io onestamente non lo credo.
    La domanda allora dovrebbe essere: perchè non ci lasciano delle prove certe, perchè non c'è ancora stato un contatto ufficiale?
    Dubito che vi siano dietro chissà quali complotti di potere, perchè se io fossi un alieno in visita su questo pianeta me ne fregherei altamente di governare segretamente sui suoi abitanti, mi preoccuperei piuttosto delle loro condizioni di vita, della salute di questo ecosistema, perchè sì, io credo che evoluzione significhi diventare più "buoni". Ma non per lo Spirito Santo, semplicemente per un dato di fatto: l'Universo è uno, e le creature che lo abitano ne sono la sua massima espressione (a prescindere dal numero).
    Quindi, prima di chiederci se "siamo soli", secondo me dovremmo chiederci "che cosa siamo".
    Senza addentrarci troppo in sofisticate argomentazioni filosofiche, proviamo a capire, ad esempio, che cosa sono realmente le emozioni e l'"inconscio collettivo". Che cos'è l'etere, o energia del vuoto, o energia oscura, o energia di punto zero?
    Forse a quel punto ci accorgeremmo che non è affatto necessario guardare nel cielo per trovare le risposte.

    A scanso di equivoci preciso che la mia non è affatto una critica all'ufologia. Cerco solo di proporre degli spunti alternativi di riflessione e di indagine [SM=g27988]
  • Ufologo-555
    00 15/10/2014 11:43
    Personalmente, dopo 60 anni d'indagini, ricerche e letture, in mano non ho praticamente nulla ... se non "racconti".
    Putroppo, se veramente esiste la segretezza su quest'"AFFARE", non sapremo mai nulla; e siccome si basa tutto sull'ufficialità ...... [SM=g27994]




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    _RewinD_
    Post: 522
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    00 15/10/2014 13:16
    Re:
    Ufologo-555, 15/10/2014 11:43:

    Personalmente, dopo 60 anni d'indagini, ricerche e letture, in mano non ho praticamente nulla ... se non "racconti".
    Putroppo, se veramente esiste la segretezza su quest'"AFFARE", non sapremo mai nulla; e siccome si basa tutto sull'ufficialità ...... [SM=g27994]







    Se vogliamo mettere da parte i "racconti", possiamo attenerci anche soltanto ai fatti. Che cosa sono quegli oggetti che volano sfidando le leggi dell'aerodinamica, quelli che vengono visti, filmati, fotografati, rilevati dai radar, da persone altamente attendibili?
    Tu stesso, ho letto, racconti di averli visti nel '54 sopra al Vaticano disporsi a forma di croce.
    Se fossero nostri che senso avrebbero tutti i miliardi di dollari spesi in ridicoli "sassi accelerati" dalle compagnie spaziali ed aeronautiche di tutto il mondo?
    E' sicuramente vero che una parte si può anche ricondurre a cause psicosociali, ma il resto?
    Se vogliamo dire che essi rispondono semplicemente al bisogno dell'essere umano di non essere solo, allora dobbiamo anche ammettere che la psiche sia in grado di creare oggetti materiali dal nulla, e questo aprirebbe un campo di ricerca ancora più interessante degli UFO, che necessiterebbe assolutamente di essere esplorato e conosciuto fino in fondo.
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    zambu.83
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    00 15/10/2014 22:16
    Re:
    Ufologo-555, 15/10/2014 11:43:

    Personalmente, dopo 60 anni d'indagini, ricerche e letture, in mano non ho praticamente nulla ... se non "racconti".




    In questa frase è racchiusa tutta l'amarezza di tantissimi appassionati di Ufologia. Testimonianze tantissime ma prove concrete ed inoppugnabili...nessuna purtroppo. [SM=g27994]

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    _RewinD_
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    00 15/10/2014 23:35
    Re: Re:
    zambu.83, 15/10/2014 22:16:



    In questa frase è racchiusa tutta l'amarezza di tantissimi appassionati di Ufologia. Testimonianze tantissime ma prove concrete ed inoppugnabili...nessuna purtroppo. [SM=g27994]




    Ma a voi interessa dimostrare o sapere? Perchè sapere non è così difficile, un autentico desiderio di conoscenza è sufficiente.
    Dimostrare, invece, richiede l'intervento ufficiale di cui si parlava prima, un evento che creerebbe una notevole interferenza, tanto da cambiare per sempre il mondo che conosciamo. Pensateci, alle conseguenze, e allora capirete anche perchè, per il momento, le cose devono restare come sono.

    D'altra parte, provate anche a mettervi nei panni del visitatore, che cosa fareste? Atterrereste in un luogo affollato e direste: "Salve, volevamo solo dirvi che vi osserviamo da tempo, e come noi molte altre razze vengono qui in visita. Vi diamo un identikit delle loro facce, così la smettete di produrre tutti quei ridicoli film e telefilm su di noi. Ah, questo è il nostro cellulare, chiamate pure quando volete" ?? [SM=g8899]
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    Alfredo_Benni
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    00 16/10/2014 15:35
    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
    Coordinatore CUN Lombardia

    Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

    www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
    "Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
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