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  25/05/2011 12:14 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 11.19:
Il cicap è pieno di ex ufologi che hanno aperto gli occhi.
Ciao a tutti;
pensa come sono diversi i punti di vista; per me quelle persone di cui parli li hanno chiusi gli occhi...
Comunque sia il mondo è pieno di "conversioni"; per un possibilista che diventa negazionista, un negazionista diventa possibilista.
In realtà non dovremmo essere divisi in fazioni così nette. Dovremmo essere tutti degli scettici per definizione e cioè credere alle prove.
Purtroppo la divisione nasce dal fatto che c'è gente che le prove non le guarda o non le vede o non le vuole vedere. Questi - casomai - sono i veri fessi. Come sono dei fessi coloro che credono a tutto ciò che il web mostra e a ciò che il personaggio carismatico pseudo-esperto racconta.
Come spesso accade la giusta misura è nel mezzo.
Le persone che hanno abbandonato lo studio dell'ufologia, sono persone che si sono scoraggiate di fronte alle tante clamorose bufale e alle difficoltà della materia, che cercavano facili successi; un pò come se:
- un archeologo smettesse di scavare perchè sognava di riportare alla luce chissà quali reperti ma trova solo reperti "banali"
- un medico smettesse di curare la gente perchè tanto nel mondo comunque si muore
- un tifoso abbandonasse la propria squadra perchè perde sempre
sono quindi persone che non erano in realtà ispirate da ciò che un solo caso ufologico verosimile starebbe a significare per noi piccoli uomini e per il nostro posto nell'universo. Sono persone che non trovando successo nemmeno nel negazionismo potrebbero abbandonarlo e tornare all'ufologia per questioni di comodo.
Sono persone che seguono la corrente di pensiero del mondo, la "moda", e non sono utili all'ufologia. Per me potete tenerle e vi darei anche qualche ufologastro in omaggio.
E'opinione di molti personaggi storici illustri e brillanti (anche scienziati) che l'ufologia sia materia degna di studio e invece sia sottovalutata e derisa.
Non dovete prendere in considerazione i suggerimenti di pochi sognatori come me ma almeno valutate le posizioni degli scienziati.
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| | | OFFLINE | Post: 411 | Città: NOTARESCO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 13:25 | |
Eccellente analisi Hybrid,a volte mi stupisci.
Si si Hybrid President of the CUN
![[SM=g9423]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/1959984.gif) |
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| 25/05/2011 13:52 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 11.19:
per fare un semplicissimo esempio le analisi dei fotogrammi di Santilli fatte da Malanga sono state a loro tempo prove per il CUN.
Il cicap lo sapeva benissimo come stavano le cose, mica è fesso.
Il cicap è pieno i ex ufologi che hanno aperto gli occhi.
Poi cerchiamo di capire che un post così intitolato è lecito che abbia la sua controparte.
Non sai di cosa stai parlando..
Faccio notare un punto che è un DATO DI FATTO. Il CICAP ed i suoi "ufologi" non sono scettici, sono scientisti, c'è una gran bella differenza. [Modificato da AlessandroCacciatore 25/05/2011 13:53] |
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| 25/05/2011 14:20 | |
AlessandroCacciatore, 25/05/2011 13.52:
Non sai di cosa stai parlando..
Ma perchè non dovrebbe sapere di cosa sta parlando ? tu lo sai ?
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| | | OFFLINE | Post: 1.485 | Città: MONZA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 14:55 | |
Hybrid1973, 25/05/2011 12.14:
Ciao a tutti;
pensa come sono diversi i punti di vista; per me quelle persone di cui parli li hanno chiusi gli occhi...
Comunque sia il mondo è pieno di "conversioni"; per un possibilista che diventa negazionista, un negazionista diventa possibilista.
In realtà non dovremmo essere divisi in fazioni così nette. Dovremmo essere tutti degli scettici per definizione e cioè credere alle prove.
Purtroppo la divisione nasce dal fatto che c'è gente che le prove non le guarda o non le vede o non le vuole vedere. Questi - casomai - sono i veri fessi. Come sono dei fessi coloro che credono a tutto ciò che il web mostra e a ciò che il personaggio carismatico pseudo-esperto racconta.
Come spesso accade la giusta misura è nel mezzo.
Le persone che hanno abbandonato lo studio dell'ufologia, sono persone che si sono scoraggiate di fronte alle tante clamorose bufale e alle difficoltà della materia, che cercavano facili successi; un pò come se:
- un archeologo smettesse di scavare perchè sognava di riportare alla luce chissà quali reperti ma trova solo reperti "banali"
- un medico smettesse di curare la gente perchè tanto nel mondo comunque si muore
- un tifoso abbandonasse la propria squadra perchè perde sempre
sono quindi persone che non erano in realtà ispirate da ciò che un solo caso ufologico verosimile starebbe a significare per noi piccoli uomini e per il nostro posto nell'universo. Sono persone che non trovando successo nemmeno nel negazionismo potrebbero abbandonarlo e tornare all'ufologia per questioni di comodo.
Sono persone che seguono la corrente di pensiero del mondo, la "moda", e non sono utili all'ufologia. Per me potete tenerle e vi darei anche qualche ufologastro in omaggio.
E'opinione di molti personaggi storici illustri e brillanti (anche scienziati) che l'ufologia sia materia degna di studio e invece sia sottovalutata e derisa.
Non dovete prendere in considerazione i suggerimenti di pochi sognatori come me ma almeno valutate le posizioni degli scienziati.
Hybrid, non avrei saputo esprimermi meglio, quoto ogni singola parola che hai scritto, davvero! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
![[SM=g8945]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/45/3103915.gif) |
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| 25/05/2011 16:48 | |
Hybrid1973 mi sei piaciuto, soprattutto perché accetti i punti di vista, parliamo ora di quelle che tu ritieni prove.
Ci sono prove in ufologia?
Si!
Ci sono!
Ci sono quando mancano le prove.
Più il caso è privo di prove e più è ufologico.
Più ci sono prove e più queste tendono a dare una spiegazione terrena.
Basta aprire l'area51 al pubblico per capire come stanno le cose.
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| | | OFFLINE | Post: 179 | Città: VICENZA | Età: 37 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 18:15 | |
Sinceramente Samuele (posso darti del tu?) credo che stai "generalizzando" un po troppo...
Dici che più ci sono prove, più la spiegazione è "terrena".
Ma questo non è proprio vero. Ci sono si avvistamenti con prove che alla fine si scopre una spiegazione razionale terrestre...ma anche altri casi che invece la spiegazione razionale terrestre va a farsi benedire. E questi casi sono supportati da analisi, e altre volte da documenti ufficiali facenti parte dell'esercito...dell'aeronautica...di varie agenzie governative...o anche semplicemnte avvistamenti fatti da personale qualificato, quali piloti di aerei, radaristi, astronomi, astrofili, ecc... (vedi ad esempio il caso di Teheran...rendlesham forest...il caso di Frederik Valentich...il caso di Thomas Mantell...il caso di Giancarlo Cecconi...la "battaglia di Los Angeles"...l'UFO dell'aeroporto O'Hare di Chicago...l'avvistamento dell'astronomo Hugh Percy Wilkins...ecc....).
Oltre a questo ci sono scienziati che hanno passato la vita a studiare gli UFO, e la loro conclusione che una parte di questi UFO non sono terrestri è conosciuta (Hynek...vallè...).
Per non parlare di tutte le volte che sono state create delle commissioni apposite per studiare il fenomeno (vedi blue book...sign...cometa...grudge...ecc...)
Quindi, se mi è permesso, è il cicap che parla a vanvera. Chiediti perchè non parlano mai in maniera seria di questi casi. Chiediti perchè buttano sempre in caciara l'argomento UFO. Chiediti perchè tirano fuori la solita storiella che gli UFO non possono essere qui perchè la velocità della luce non è superabile (e questi sarebbero scienziati? Ma gli scienziati non dovrebbero essere aperti a tutte le prospettivie?) e non affrontano mai l'argomento in maniera seria.
La risposta a queste domande è semplice. Perchè non potrebbero argomentare in nessuna maniera, perchè questi casi sono supportati da prove inconfutabili. Quindi cosa decidono di fare? Semplice...il solito teatrino, ridicolizzando il tutto con battutine...risatine...alzate di voce (come ha fatto la capretta nella puntata di mattino cinque)...
Cosi la gente si mette a ridere e buttano pure loro in caciare l'argomento. Perchè è cosa risaputa, che alla gente piace essere ignorante. Non tutti per carità...per fortuna anche..ma per molti purtroppo è cosi. Poi sarei proprio curioso di sapere quali sarebbero questi "ufologi" che hanno "aperto" gli occhi passando dalla parte del cicap...
Oltretutto che centra l'area 51? Spero che per te l'ufologia non sia solo l'area 51 e le storielle che ci girano attorno. Percchè se no, ti consiglio caldamente di informarti decisamente di più... [Modificato da Secr3t 25/05/2011 18:19] |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 19:14 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 11.19:
per fare un semplicissimo esempio le analisi dei fotogrammi di Santilli fatte da Malanga sono state a loro tempo prove per il CUN.
Il cicap lo sapeva benissimo come stavano le cose, mica è fesso.
Il cicap è pieno i ex ufologi che hanno aperto gli occhi.
Poi cerchiamo di capire che un post così intitolato è lecito che abbia la sua controparte.
Questa cosa che tu affermi è interessante. Hai della documentazione di quanto affermi ? Da quel che ne so io, il CUN non ha mai preso una posizione ufficiale sul caso Santilli anche se un suo ex componente del direttivo (Maurizio Baiata) si è sempre dichiarato entusiasta della cosa. Ma sappiamo quanti granchi ha preso il Sig. Baiata. Comunque se posti un po' di documentazione vediamo meglio.
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.
www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)" |
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| 25/05/2011 19:22 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 11.19:
per fare un semplicissimo esempio le analisi dei fotogrammi di Santilli fatte da Malanga sono state a loro tempo prove per il CUN.
Il cicap lo sapeva benissimo come stavano le cose, mica è fesso.
Il cicap è pieno i ex ufologi che hanno aperto gli occhi.
Poi cerchiamo di capire che un post così intitolato è lecito che abbia la sua controparte.
Il Cicap non ha né ufologi, né ex-ufologi. Se fossero o fossero stati ufologi avrebbero letto la sterminata documentazione che è presente in internet. Cosa che invece nessuno dice di aver fatto. E così almeno nei dibattiti in TV si discuterebbe di qualche cosa e su una base comune e invece di urlare. Chi urla come il Sig. Rostagno non ha argomentazioni poiché non ha letto nulla. Urla solo per imitare Sgarbi attaccando le persone famose e mascherare così la sua totale ignoranza sul tema.
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| 25/05/2011 19:23 | |
WOODOK, 25/05/2011 14.20:
AlessandroCacciatore, 25/05/2011 13.52:
Non sai di cosa stai parlando..
Ma perchè non dovrebbe sapere di cosa sta parlando ? tu lo sai ?
Alcune cose da lui affermate non rispecchiano la realtà, ergo non sa di cosa sta realmente parlando, anche se ci crede, perché lo dice.
Ma che domande....
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| 25/05/2011 19:44 | |
Secr3t, 25/05/2011 18.15:
scienziati che hanno passato la vita a studiare gli UFO, e la loro conclusione che una parte di questi UFO non sono terrestri è conosciuta (Hynek...vallè...).
Hynek lo sanno anche i bambini (ma non gli ufologi) che a fine carriera si è reso conto di aver sbagliato.
Alfredo, non ho le copie ma potresti benissimo verificare come il CUN nella sua rivista insisteva con Santilli fino alla fine (il mitico film rivincita dove mi sono sbellicato dalle risate pensando a chi per anni ci ha creduto)
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| 25/05/2011 19:48 | |
Ok Sig. Samuele non c'è documentazione....
Allora iniziamo a parlare di cose serie:
Visto che Lei sarà sicuramente un ufologo esperto del Cicap ci può spiegare questo che cos'è ? E' in grado seriamente di dirci che cosa ha incrociato e seguito l' RB-47 ?
www.ufocasebook.com/rb47.html
www.sspc.jpn.org/ufo/data/rb-47.pdf
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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| 25/05/2011 19:53 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 19.44:
Hynek lo sanno anche i bambini (ma non gli ufologi) che a fine carriera si è reso conto di aver sbagliato.
Alfredo, non ho le copie ma potresti benissimo verificare come il CUN nella sua rivista insisteva con Santilli fino alla fine (il mitico film rivincita dove mi sono sbellicato dalle risate pensando a chi per anni ci ha creduto)
Guardi che si sbaglia di grosso. Pinotti ha conosciuto Hynek con cui aveva una folta corrispondenza. E mai Hynek ha detto nulla su questa cosa. Quali sono le sue fonti ?
Il CUN ha sempre insistito sul fatto che venissero fatte analisi e chiarezza sul tema. Mi posti gli articoli dove il Direttivo al completo ha preso posizione sulla questione. Non ci sono. E non ci sono perché potrà aver preso posizione qualche singolo come Baiata o forse anche Malanga. Ma a titolo personale. Non di associazione. Per altro Malanga non è né uno storico, né un analista video. Quindi potrebbe aver preso un bel granchio. Lo stesso dicasi per il SIg. Baiata.
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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| 25/05/2011 20:21 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 16.48:
Più ci sono prove e più queste tendono a dare una spiegazione terrena.
Argomenta, please, perchè a me risulta che non sia affatto così
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| 25/05/2011 20:37 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 19.44:
Hynek lo sanno anche i bambini (ma non gli ufologi) che a fine carriera si è reso conto di aver sbagliato.
Veramente Hynek seguì le teorie di Valleè che comunque non discostano così tanto da quella ET
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| 25/05/2011 20:43 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 11.19:
per fare un semplicissimo esempio le analisi dei fotogrammi di Santilli fatte da Malanga sono state a loro tempo prove per il CUN.
Il cicap lo sapeva benissimo come stavano le cose, mica è fesso.
Il cicap è pieno i ex ufologi che hanno aperto gli occhi.
Poi cerchiamo di capire che un post così intitolato è lecito che abbia la sua controparte.
A conferma di quanto affermi, potresti fare il nome (e cognome) di almeno dieci ex ufologi "che hanno aperto gli occhi" di cui sarebbe pieno il cicap ?
Se dici che il cicap è pieno di questi personaggi non dovrebbe essere un'impresa difficile, e il tuo discorso si arricchirebbe di quella credibilità indispensabile per portare avanti le proprie tesi, qualità tanto rara in questo campo.
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| | | OFFLINE | Post: 179 | Città: VICENZA | Età: 37 | Sesso: Maschile | |
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| 25/05/2011 20:52 | |
Esattamente. Hynek a fine carriera era più aperto a possibilità psichiche che di astronavi aliene...ma questo non cambia di una virgola il discorso. Sopratutto visto la piccola mole di argomenti e casi che ti ho sottoposto...da te cautamente "evitata"...
Quindi evitiamo di infangare la memoria di uno scienziato (uno vero).
Ti abbiamo postato vari casi supportati da documentazioni che provano che di terreno c'è ben poco... Sia io che Benni.
E saremmo felici tutti di conoscere questi ufologi facenti parte del cicap, visto che ne hanno in abbondanza...
Forza...come dice woodok...argomentiamo. Rispondiamo a tutti i casi che ti abbiamo postato. |
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| 25/05/2011 20:52 | |
(Ogni tanto se ne esce qualcuno che ...)
Tutt'al più, certi ufologi, un po in declino, prendono cantonate forti,inventando qualcosa di "nuovo" ma non vanno certamente al CICAP!
Per essere lì bisogna... nascerci! ![[SM=g8329]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/2673609.gif)
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| 25/05/2011 21:19 | |
Samuele Bertagnin, 25/05/2011 11.19:
per fare un semplicissimo esempio le analisi dei fotogrammi di Santilli fatte da Malanga sono state a loro tempo prove per il CUN.
Il cicap lo sapeva benissimo come stavano le cose, mica è fesso.
Il cicap è pieno i ex ufologi che hanno aperto gli occhi.
Poi cerchiamo di capire che un post così intitolato è lecito che abbia la sua controparte.
Caro cicappino,mi pare che tu abbia poche idee ben confuse....Il fatto che MALANGA abbia lasciato il CUN per "inconciliabili divergenze",non significa che le sue analisi chimiche abbiamo perso la loro valenza perchè - come si legge a pagina 2 del Manuale del Piccolo Cicappino - i dati scientifici non sono oggetto di atto di fede.
Quindi apri bene i padiglioni auricolari,alza al massimo il volume delle casse del tuo PC ed ascolta quello che diceva MALANGA sul filmato di SANTILLI :
![[SM=g8913]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1639992.gif)
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| 25/05/2011 21:21 | |
Alfredo_Benni, 25/05/2011 19.22:
Il Cicap non ha né ufologi, né ex-ufologi.
A dire il vero Marco MOROCUTTI è un ex-appartenente al C.U.N.....
![[SM=g8888]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/5297248.gif)
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