E questa per me è una PROVA !!!

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nibiru66
00lunedì 3 gennaio 2011 16:34



mi auguro stia ironizzando.. perchè se è veramente convinto che dietro un cumulonembo temporalesco ci sia un'astronave madre allora si rasenta la follia [SM=g27993]
suvvia siamo seri [SM=g27988]
WOODOK
00lunedì 3 gennaio 2011 16:36
Re: Re: Re: Re:
biancofive, 03/01/2011 14.40:



[SM=g8191] Non ti stai rendendo conto che stai riempiendo il forum di quelle che tu chiami prove dell'esistenza aliena sulla terra ! Ma prove non lo sono per niente, te lo stanno dicendo anche i frame di questo forum, ma non lo capisci. [SM=g9589]

L'ufologia in generale è poco credibile per atteggiamenti come il tuo, è ora di finirla con i tuoi "al lupo !! al lupo !!", andando avanti di questo passo, veramente ci vorrà il contatto diretto per convincere gli scettici.

Ci sono siti, dai quali prendi spunto, che troverebbero molto interessanti le tue "prove", ecco inizia a postare li, magari avrai maggior successo, te ne indico uno segnidalcielo.it.






Fammi capire. Il documento è preso dal sito originale. Se tu controllassi faresti meglio. Il documento quindi è originale e ufficiale! Per la prima volta abbiamo dei dati che MAI erano emersi da un documento ufficiale in cui MAI si è parlato di alieni visti in maniera diretta. E ora ? Minimizziamo il valore dell'UFFICIALITà di una notizia ? E il disclosure ? E il FOIA ? NOn si basano forse sul possesso di documenti ufficiali ? E ora che li abbiamo, tu e altri che NON volete prendere coscienza della realtà, vi permettete di criticare il valore di un documento ufficiale declassndolo ad un mero dato aggiuntivo ? No, questa è una PROVA!

Ma tanto so già che più prove avremo, magari anche a livello scientifico, e più la vostra opinione non cambierà di una virgola. Perchè ? Perchè il vostro è uno schieramento di parte. Punto. Se vi piace rimanere nel mistero fate pure! Ma non criticate il valore dei dati in possesso all'ufologia perchè quelle sono prove e non semplici indizi come li definisci tu!

biancofive
00lunedì 3 gennaio 2011 16:44
Re:
nibiru66, 03/01/2011 16.34:




mi auguro stia ironizzando.. perchè se è veramente convinto che dietro un cumulonembo temporalesco ci sia un'astronave madre allora si rasenta la follia [SM=g27993]
suvvia siamo seri [SM=g27988]



Caro nibiru66 mi sbagliavo anch'io, purtroppo non scherza affatto, ha ragione andy, ma guardatevi questo video vimeo.com/10787444 e ascoltate dal minuto 5.20 in avanti, ah fatelo con preacuzione.. io a momenti cadevo dalla sedia !! [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]
Profondo_Blu
00lunedì 3 gennaio 2011 17:00
Re: Re: Re: Re: Re:
WOODOK, 03/01/2011 16.36:




Fammi capire. Il documento è preso dal sito originale. Se tu controllassi faresti meglio. Il documento quindi è originale e ufficiale! Per la prima volta abbiamo dei dati che MAI erano emersi da un documento ufficiale in cui MAI si è parlato di alieni visti in maniera diretta. E ora ? Minimizziamo il valore dell'UFFICIALITà di una notizia ? E il disclosure ? E il FOIA ? NOn si basano forse sul possesso di documenti ufficiali ? E ora che li abbiamo, tu e altri che NON volete prendere coscienza della realtà, vi permettete di criticare il valore di un documento ufficiale declassndolo ad un mero dato aggiuntivo ? No, questa è una PROVA!

Ma tanto so già che più prove avremo, magari anche a livello scientifico, e più la vostra opinione non cambierà di una virgola. Perchè ? Perchè il vostro è uno schieramento di parte. Punto. Se vi piace rimanere nel mistero fate pure! Ma non criticate il valore dei dati in possesso all'ufologia perchè quelle sono prove e non semplici indizi come li definisci tu!





Woodok, non è per fare polemica, ma hai letto i post che ho scritto sopra? [SM=g27986] Ammetto di essere stato un po' prolisso, ma ho cercato di spiegare perché secondo me questa NON è una prova, non più di altri documenti o casi di presunti UFO-crash finora conosciuti.
Qui non si tratta di partiti presi, almeno per quanto mi riguarda, il discorso è che NESSUNO del governo neozelandese che ha divulgato il documento ha mai visto alieni di sorta o dischi volanti precipitati e questa non è la prima volta che tale notizia viene divulgata, anzi è sempre stata di dominio pubblico, tanto che prima del documento riportato è stata addirittura fatta una conferenza pubblica in Inghilterra con ufologi famosi! Il vero documento è la lettera dell'ufficiale che invia al suo superiore gli articoli della rivista esprimendo interesse e preoccupazione, il che è sicuramente interessante, ma il resto sono cose che erano già note e ampiamente divulgate all'epoca, e che soffrono di tutti i difetti degli altri casi simili: l'anonimato delle fonti e l'impossibilità di avere riscontri diretti. Molto interessante, per carità, ma ben lungi dall'essere la "smoking gun"! [SM=g27992]
Sarebbe interessante invece condurre una ricerca su eventuali sviluppi di questa inchiesta, magari contattando i ricercatori direttamente coinvolti, anche se Tony Dodd, pace all'anima sua, risulta deceduto da poco ( www.ufomystic.com/2009/03/26/tony-dodd-rip/ ), mentre il dr. Habib (Henry) Azadehdel sembra un personaggio alquanto contoverso ( lucianarchy.proboards.com/index.cgi?board=dansmith&action=print&thr... )... [SM=g27994]
nibiru66
00lunedì 3 gennaio 2011 17:04
Re: Re:
biancofive, 03/01/2011 16.44:



Caro nibiru66 mi sbagliavo anch'io, purtroppo non scherza affatto, ha ragione andy, ma guardatevi questo video vimeo.com/10787444 e ascoltate dal minuto 5.20 in avanti, ah fatelo con preacuzione.. io a momenti cadevo dalla sedia !! [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]




non ho parole!! posso giustificarlo solo per il fatto che ha avuto un grave incidente ed è stato in coma. ma sono proprio questi ambigui personaggi a minare e screditare l'ufologia seria. una mia sensazione?.. grande tristezza [SM=g27992]
WOODOK
00lunedì 3 gennaio 2011 17:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Profondo_Blu


1) L'argomento alieni (e non UFO) viene trattato col più alto grado di segretezza. E questo fa pensare!

2) Il caso del Sud Africa fa parte dei documenti classificati da un governo. Non è solo roba commerciale. E anche qui viene da pensare come mai sia stato preso in considerazione quest'articolo di giornale e non quelli di altre riviste!

3) Inoltre, c'è da chiedersi come mai un governo sia così preoccupato dall'articolo di una rivista ufologica!

Questi 3 elementi sono la conferma che il caso sudafricano è stato vero. Non puoi montare tutto un teatrino per una bufala che non esiste. Se poi voi volete altro...Dovete però specificare come vi immaginate la fatidica prova!Non vuoi considerare questa una prova ? Beh, consideralo come l'ennesimo indizio a favore della ricerca ufologica e a danno dell'ideologia scettica! Questo non glielo puoi togliere!

Comunque sul sito c'è scritto che quanto riportato dal giornale è il resoconto di un documento ufficiale già declassificato all'epoca che descriveva un'operazione militare chiamata BLACK HORSE. L'ufficialità c'è eccome!



biancofive
00lunedì 3 gennaio 2011 17:21
Re: Re: Re:
nibiru66, 03/01/2011 17.04:




non ho parole!! posso giustificarlo solo per il fatto che ha avuto un grave incidente ed è stato in coma. ma sono proprio questi ambigui personaggi a minare e screditare l'ufologia seria. una mia sensazione?.. grande tristezza [SM=g27992]



Ma se avete del tempo da perdere guardatelo tutto. [SM=g8161]
andy_io
00lunedì 3 gennaio 2011 18:58
Re: Re: Re: Re:
biancofive, 03/01/2011 17.21:


Ma se avete del tempo da perdere guardatelo tutto. [SM=g8161]


Visto tutto.
E' davvero interessante la parte in cui afferma che il 18 di ogni mese entra nelle astronavi della Federazione Galattica.

Il giorno 18 di ogni mese.

Boh..... qui tutti parlano di coverup, del governo USA che nasconde gli UFO, della NASA che nasconde gli UFO, il CICAP nasconde gli UFO, tutti nascondono gli UFO e mentre lo fanno c'è gente che entra ed esce non dagli UFO (Unidentified Flying Object) ma da vere e proprie Astronavi Aliene.



WOODOK
00lunedì 3 gennaio 2011 19:02
Re: Re: Re: Re: Re:
andy_io, 03/01/2011 18.58:


Visto tutto.
E' davvero interessante la parte in cui afferma che il 18 di ogni mese entra nelle astronavi della Federazione Galattica.

Il giorno 18 di ogni mese.

Boh..... qui tutti parlano di coverup, del governo USA che nasconde gli UFO, della NASA che nasconde gli UFO, il CICAP nasconde gli UFO, tutti nascondono gli UFO e mentre lo fanno c'è gente che entra ed esce non dagli UFO (Unidentified Flying Object) ma da vere e proprie Astronavi Aliene.







E vabbè, anche la Chiesa recita il Mistero della Fede e poi c'è gente che parla con la Madonna. Solo che con gli UFO fanno tutti la polemica, con ciò che riguarda il divino invece, sono solo una minoranza a criticare...
andy_io
00lunedì 3 gennaio 2011 19:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
WOODOK, 03/01/2011 19.02:


E vabbè, anche la Chiesa recita il Mistero della Fede e poi c'è gente che parla con la Madonna. Solo che con gli UFO fanno tutti la polemica, con ciò che riguarda il divino invece, sono solo una minoranza a criticare...


E' vero quello che dici e il mio pensiero è che questo succede perchè fondamentalmente (generalizzando ovviamente) la gente ha un certo tipo di rispetto per la religione.
Cosa ben diversa quando di parla di ufologia, ma non perchè l'argomento sia meno serio, anzi! è SERISSIMO! ma è che a fronte di simili affermazioni ecco che la materia cade nel ridicolo.

Come ti ripeto, parere personale.




WOODOK
00lunedì 3 gennaio 2011 19:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
andy_io, 03/01/2011 19.08:


E' vero quello che dici e il mio pensiero è che questo succede perchè fondamentalmente (generalizzando ovviamente) la gente ha un certo tipo di rispetto per la religione.
Cosa ben diversa quando di parla di ufologia, ma non perchè l'argomento sia meno serio, anzi! è SERISSIMO! ma è che a fronte di simili affermazioni ecco che la materia cade nel ridicolo.









Questo perchè ? Perchè il popolo è un gregge e segue il suo pastore. La gente ama dipendere da qualcuno e da qualcosa. Messo insieme, il popolo non ha un libero arbitrio. E' un fantoccio e non è in grado di discernere il vero dal falso!
Profondo_Blu
00lunedì 3 gennaio 2011 19:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
WOODOK, 03/01/2011 17.16:

@Profondo_Blu


1) L'argomento alieni (e non UFO) viene trattato col più alto grado di segretezza. E questo fa pensare!



Potresti dirmi dove si dice che l'argomento viene trattato col più alto grado di segretezza? [SM=g27991]


2) Il caso del Sud Africa fa parte dei documenti classificati da un governo. Non è solo roba commerciale. E anche qui viene da pensare come mai sia stato preso in considerazione quest'articolo di giornale e non quelli di altre riviste!

3) Inoltre, c'è da chiedersi come mai un governo sia così preoccupato dall'articolo di una rivista ufologica!



Se posso dare una mia interpretazione sulla base di quello che emerge dal documento, mi sembra che un ufficiale di per sé attento e interessato al fenomeno UFO, il quale aveva già sottoposto in precedenza al suo superiore materiale sugli UFO (come egli stesso dichiara), venuto a conoscenza di questo articolo su una più o meno nota rivista del settore a firma dell'ufologo Tony Dodd, abbia ritenuto importante informare il suo superiore stesso della cosa, nel caso il tutto avesse potuto essere di interesse per l'Intelligence. Non avendo la risposta del "capo del Personale Aereo", non possiamo sapere se l'Aeronautica neozelandese in toto e i servizi segreti di conseguenza ritenessero concreto il problema o meno, qui abbiamo solo l'opinione di questo Tony Brine, il quale non lesina commenti sui metodi dell'USAF, ma SEMPRE E COMUNQUE FACENDO RIFERIMENTO ALL'ARTICOLO PUBBLICATO, non a fonti di informazione interne. Egli stesso parla di "presunto UFO-crash". E' notevole e importante che ci sia questo interesse da parte di membri delle Forze Armate, ma questa è solo un'ulteriore conferma a quanto già si sapeva sia da documenti vari che dalle dichiarazioni di eminenti personaggi, fin dagli anni Cinquanta, come tra l'altro anche tu ben sai.



Questi 3 elementi sono la conferma che il caso sudafricano è stato vero. Non puoi montare tutto un teatrino per una bufala che non esiste. Se poi voi volete altro...
Non vuoi considerare questa una prova ? Beh, consideralo come l'ennesimo indizio a favore della ricerca ufologica e a danno dell'ideologia scettica! Questo non glielo puoi togliere!



Quale teatrino sarebbe stato montato, di grazia? [SM=g27994] Abbiamo una lettera UNA che è stata inviata da un ufficiale a un suo superiore con allegato un articolo preso da una rivista di UFO. Non sappiamo nemmeno che gli è stato risposto. Dove sarebbe il teatrino, scusa?
Comunque sono d'accordo con te, è un importante indizio, su questo non ci piove, ma di indizi del genere ce ne sono già tanti, non mi sembra una gran novità. Inoltre mi sembra giusto sottolineare che se se dei documenti vengono declassificati è perché non si ritiene che contengano più informazioni sensibili per la sicurezza nazionale, pertanto è una pia illusione pensare che in documenti declassificati possa trovarsi la prova definitiva sugli alieni, una questione di importanza a dir poco capitale, perché allora vorrebbe dire che il governo in questione ha deciso di fare "outing", e in questo caso indirebbe fior di conferenze stampa...



Comunque sul sito c'è scritto che quanto riportato dal giornale è il resoconto di un documento ufficiale già declassificato all'epoca che descriveva un'operazione militare chiamata BLACK HORSE. L'ufficialità c'è eccome!



Questo dimostra che non hai letto il documento, infatti come c'è chiaramente scritto quelli pubblicati dalla rivista sono documenti inviati privatamente a un ufologo da una fonte che egli ha preferito lasciare anonima, NON desecretati, anzi c'è scritto che il Sudafrica dietro richiesta ha negato esplicitamente l'autenticità di questo caso (cosa peraltro prevedibile).
Inoltre il nome dell'operazione non compare neanche nell'unica pagina dell'ipotetico documento sudafricano riportata dalla rivista, quella in cui si parla dello schianto del disco, viene solo riportato per iscritto da Dodd...



Dovete però specificare come vi immaginate la fatidica prova!



Ho già scritto cosa penso al riguardo, per me la strada che può prendere l'ufologia per fornire prove concrete è una e una sola, quella dello studio diretto del fenomeno bypassando racconti e testimoniaze di terzi... [SM=g8460]
nibiru66
00lunedì 3 gennaio 2011 20:07
Re: Re: Re: Re: Re:
andy_io, 03/01/2011 18.58:


Visto tutto.
E' davvero interessante la parte in cui afferma che il 18 di ogni mese entra nelle astronavi della Federazione Galattica.

Il giorno 18 di ogni mese.

Boh..... qui tutti parlano di coverup, del governo USA che nasconde gli UFO, della NASA che nasconde gli UFO, il CICAP nasconde gli UFO, tutti nascondono gli UFO e mentre lo fanno c'è gente che entra ed esce non dagli UFO (Unidentified Flying Object) ma da vere e proprie Astronavi Aliene.







io invece sono arrivato proprio a quando dice che entra in un disco il 18 di ogni mese, poi non ce l'ho più fatta [SM=g27994]
certo che se è da anni che viene ospitato mensilmente in un'astronave aliena, almeno un video col telefonino ogni tanto poteva farlo. [SM=g27988]
vabbè.. c'è da dire poi che se confonde un cumulonembo per un'astronave madre, siamo già belli che a posto [SM=g9423]
gippo@
00martedì 4 gennaio 2011 01:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Profondo_Blu, 03/01/2011 19.37:


Ho già scritto cosa penso al riguardo, per me la strada che può prendere l'ufologia per fornire prove concrete è una e una sola, quella dello studio diretto del fenomeno bypassando racconti e testimoniaze di terzi... [SM=g8460]


Ciao profondo_blu,
una volta raccolte immagini e filmati quanti ti crederanno?
Non pensi che di questo materiale ce ne sia a sufficienza in giro?
Quale credibilità puoi avanzare rispetto agli altri?

Temo che questo tipo di ricerca possa dare la convinzione solo per se stessi ma non serve a dare l'ufficialità del fenomeno, è troppa la confusione che copre questo argomento.

Purtroppo il fenomeno UFO viene rilevato, in modo empirico, soprattutto dai mezzi delle forze armate. Purtroppo è da loro che dobbiamo aspettarci qualcosa ... che non arriverà mai.

Dobbiamo accontentarci degli indizi che emergono fra le righe di rapporti come quello discusso in questo thread che ci fanno capire quante fandonie ci hanno raccontato.
Fossi nei panni di coloro che hanno scritto quell'articolo sarei imbufalito. Oggi, nel 2010, hanno scoperto che i loro articoli venivano fotocopiati e presi in considerazione dall'intelligence nel lontano 1989 quando, pubblicamente, venivano di sicuro screditati e resi ridicoli.

Pirka
00martedì 4 gennaio 2011 08:31
Ciao Profondo_blu.
La soluzione secondo me non sta neppure nel`ufologia sperimentale. L`UFO, se di origine extraterrestre, ha una sua intelligenza e possiede una tecnologia. Se non vogliono farsi vedere, per quanto ci possiamo sforzare con i vari visori al`infrarosso ecc, per noi sara`sempre e comunque IMPOSSIBILE vederli, e non diventeranno quindi MAI una prova. La prova scientifica la possiamo solo ottenere se LORO c`e` la forniscono in un qualche modo.

L`approccio sperimentale funziona bene con fenomeni naturali ma non con forme di intelligenza piu` evolute.
Profondo_Blu
00martedì 4 gennaio 2011 11:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gippo@, 04/01/2011 1.49:


Ciao profondo_blu,
una volta raccolte immagini e filmati quanti ti crederanno?
Non pensi che di questo materiale ce ne sia a sufficienza in giro?
Quale credibilità puoi avanzare rispetto agli altri?

Temo che questo tipo di ricerca possa dare la convinzione solo per se stessi ma non serve a dare l'ufficialità del fenomeno, è troppa la confusione che copre questo argomento.

Purtroppo il fenomeno UFO viene rilevato, in modo empirico, soprattutto dai mezzi delle forze armate. Purtroppo è da loro che dobbiamo aspettarci qualcosa ... che non arriverà mai.

Dobbiamo accontentarci degli indizi che emergono fra le righe di rapporti come quello discusso in questo thread che ci fanno capire quante fandonie ci hanno raccontato.
Fossi nei panni di coloro che hanno scritto quell'articolo sarei imbufalito. Oggi, nel 2010, hanno scoperto che i loro articoli venivano fotocopiati e presi in considerazione dall'intelligence nel lontano 1989 quando, pubblicamente, venivano di sicuro screditati e resi ridicoli.





Ciao,
attenzione, non sto parlando solo di immagini e filmati, parlo di studio strumentale vero e proprio, dunque condotto tramite strumenti in grado di compiere misurazioni sul fenomeno mentre si svolge, da analizzare poi a posteriori.
Ad esempio occorrerebbe studiare tutte le possibili frequenze di emissione oltre a quelle ristrette del visibile, misurarne gi spettri, fare misurazioni di tipo gravitazionale, elettromagnetico, acustico, anche temporale se sono in ballo fenomeni di tipo relativistico, e qualunque altro tipo di verifica possa venire in mente. In teoria se fossero diversi centri ad attuare questo tipo di indagine in un vasto periodo di tempo, si verrebbe in possesso di una quantità imponente di dati provenienti da fonti diverse, i quali potrebbero essere confrontati ed esaminati per trovare denominatori comuni e possibili spiegazioni. A fronte di un'indagine rigorosa, probabilmente anche il mondo scientifico, per lo meno quello intellettualmente onesto, finirebbe col manifestare interesse verso la cosa e piano piano la consapevolezza generale aumenterebbe. Certo, nella realtà so bene che è difficile pensare che diversi centri ufologici uniscano le forze per un'impresa così impegnativa e per un tempo prolungato, inoltre bisogna pensare che se a qualcuno dà fastidio che si parli troppo di UFO, una volta che la cosa dovesse diventare troppo "rumorosa" troverebbe forse il modo di mettere a tacere il tutto... [SM=g27992]
Però sinceramente a parte appunto clamorose rivelazioni dai governi o dagli stessi alieni, che mi sembrano di là da venire, questa mi pare l'unica strada possibile, difficile e dall'esito incerto, è vero, ma l'unica che abbia speranze di dare nuovi risultati. E poi diciamocelo, chi ci dice che possiamo fidarci dei governi o dei presunti alieni? Se anche dovessero essere fatte ammissioni o contatti pubblici, chi dice che tutti ci racconterebbero la verità? Dovremmo sempre e comunque dipendere da qualcun altro, esattamente come con le testimonianze, anche se nel caso del contatto avremmo per lo meno la prova che gli alieni esistono... [SM=g27988]

Pirka, 04/01/2011 8.31:

Ciao Profondo_blu.
La soluzione secondo me non sta neppure nel`ufologia sperimentale. L`UFO, se di origine extraterrestre, ha una sua intelligenza e possiede una tecnologia. Se non vogliono farsi vedere, per quanto ci possiamo sforzare con i vari visori al`infrarosso ecc, per noi sara`sempre e comunque IMPOSSIBILE vederli, e non diventeranno quindi MAI una prova. La prova scientifica la possiamo solo ottenere se LORO c`e` la forniscono in un qualche modo.

L`approccio sperimentale funziona bene con fenomeni naturali ma non con forme di intelligenza piu` evolute.



Quello che dici è giusto, spesso si commette l'errore di trattare gli UFO come un banale fenomeno naturale, cosa che non è. Tuttavia chi l'ha detto che essi NON vogliano assolutamente farsi vedere? [SM=g27991] I vari progetti di ricerca di cui ho parlato sopra sono riusciti a ricavare un sacco di dati dallo studio diretto degli UFO, molti di difficile interpretazione, è vero, ma gli UFO si sono fatti vedere eccome! Anzi, in alcuni casi sembra sia stato possibile stabilire un'interazione diretta col fenomeno, come nel Project Starlight di Ray Stanford, o anche nello stesso esperimento tentato negli anni Settanta da Moreno Tambellini del CUN, di cui già si è discusso nel forum. Se gli UFO non volessero farsi vedere del tutto, non li vedrebbe nessuno e basta. Oppure può essere che neanche loro possano diventare COMPLETAMENTE invisibili... [SM=g27986]
WOODOK
00martedì 4 gennaio 2011 13:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Profondo_Blu, 04/01/2011 11.43:




Ad esempio occorrerebbe studiare tutte le possibili frequenze di emissione oltre a quelle ristrette del visibile, misurarne gi spettri, fare misurazioni di tipo gravitazionale, elettromagnetico, acustico, anche temporale se sono in ballo fenomeni di tipo relativistico, e qualunque altro tipo di verifica possa venire in mente.



Ma chi è il benemerito che si batte per il finanziamento di tali progetti ? L'unico che diede un contributo a tutto questo fu Rockefeller che è ormai deceduto. Per realizzare un lavoro come dici te, da parte di privati, occorrerebbe che qualcuno, o un gruppo di persone, stanziasse una notevole quantità di denaro che, ahimè, non mi pare che qualcuno sia disposto a spendere. Quindi mi sembra evidente che questo sia un progetto irrealizzabile. Allora, per far fronte a ciò, occorre raccogliere TUTTO il materiale disponibile, incluse testimonianze.



E poi diciamocelo, chi ci dice che possiamo fidarci dei governi o dei presunti alieni? Se anche dovessero essere fatte ammissioni o contatti pubblici, chi dice che tutti ci racconterebbero la verità?


E quindi tutto il materiale raccolto finora dev'essere messo in discussione ?





Oppure può essere che neanche loro possano diventare COMPLETAMENTE invisibili... [SM=g27986]



Non mi pare. Visto che più volte hanno mostrato di rivelarsi invisibili sia all'occhio che ai radar.

Profondo_Blu
00martedì 4 gennaio 2011 17:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
WOODOK, 04/01/2011 13.52:


Ma chi è il benemerito che si batte per il finanziamento di tali progetti ? L'unico che diede un contributo a tutto questo fu Rockefeller che è ormai deceduto. Per realizzare un lavoro come dici te, da parte di privati, occorrerebbe che qualcuno, o un gruppo di persone, stanziasse una notevole quantità di denaro che, ahimè, non mi pare che qualcuno sia disposto a spendere. Quindi mi sembra evidente che questo sia un progetto irrealizzabile.



Forse è così, o forse no. Certo servirebbero ingenti risorse anche in termini di tempo e impegno, ma io non escluderei che l'ingegnosità umana unita alla passione possa aggirare in qualche modo tali ostacoli. Iniziando con poco potrebbe essere possibile in un primo tempo procurarsi il necessario mettendo ciascuno a disposizione le proprie risorse (sia monetarie che di attrezzatura che di lavoro, a seconda delle disponibilità) e ampliando col tempo il proprio "parco strumenti". Certo, bisogna metter mano al portafogli, sacrificare un po' del proprio tempo, faticare ed impegnarsi. Ma i risultati possono valere altro che la candela... Può sembrarti assurdo, ma ci sono già gruppi che lo fanno, come ad esempio il 45° GRU del Polesine, ed anche il CUN ha iniziato questa strada nel 2009 con il già citato Experiment 7. Nessuno ha detto che sia una passeggiata, ma è tutt'altro che impossibile! [SM=g27988]

Oh, comunque intendiamoci, non ho mai detto che le testimonianze e i documenti siano da buttare nel cesso, tutt'altro, ma penso che dopo sessant'anni questo tipo di ricerca sia stata spremuta come un limone e abbia dato un po' tutto quello che aveva da dare, sarebbe ora di cambiare registro...



E quindi tutto il materiale raccolto finora dev'essere messo in discussione ?



Cestinato no, letto con occhio critico sì, soprattutto quanto proviene da ambienti militari. Anche perché quando abbiamo presunti "insiders" che ci dicono ciascuno una versione un po' diversa delle cose viene da pensare che qualcuno stia mentendo, e dubito che lo faccia di propria iniziativa...


Non mi pare. Visto che più volte hanno mostrato di rivelarsi invisibili sia all'occhio che ai radar.



E chi ha detto che esistono solo l'occhio e il radar? Lo spettro elettromagnetico è così ampio... [SM=g27986]
gippo@
00martedì 4 gennaio 2011 18:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Profondo_Blu, 04/01/2011 11.43:


Inoltre bisogna pensare che se a qualcuno dà fastidio che si parli troppo di UFO, una volta che la cosa dovesse diventare troppo "rumorosa" troverebbe forse il modo di mettere a tacere il tutto...



Il problema è fondamentalmente questo ...
Secondo me le prove ci sono ma è inutile cercare di portarle "in un processo" senza un buon avvocato.
Non dipende dalle prove che esistono ma dalla voce autorevole che le mostra. Non possiamo pensare che arrivino prove più evidenti di quelle già esistenti, il fenomeno ufo è quello che conosciamo e se accade qualcosa di più eclatante viene fatto sparire da mamma USAF (ciò emerge anche dalla consapevolezza di chi ha redatto il rapporto qui discusso)
Gli UFO si fanno vedere e questo può avere diverse interpretazioni ma a quanto pare non basta.

Il lavoro di ricerca diretta sul campo sono convinto che porta dei risultati ma poi come li porti all'attenzione del mondo? Un mondo che crede solo alla tv ... impossibile
Le parole di woodok mi fanno venire in mente il BLT, possiamo dire che ha ottenuto dei risultati inconfutabili? La gente pensa che i crop sono realizzati dalle BOLs? Quanti conoscono il BLT?

Sinceramente penso che sulla questione UFO sia un braccio di ferro fra tutti noi e gli USA, la combinazione UFO USA ce l'ha iniettata hollywood, se non riusciamo a farli cedere non cambierà mai nulla. Dalla nostra abbiamo la perseveranza e la consapevolezza di sentirci nel giusto e gli eventi continuano a confermarlo, negli ultimi anni sono convinto che stiamo aumentando numericamente e siamo sempre più incazzosi.
Speriamo ...


biancofive
00martedì 4 gennaio 2011 21:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gippo@, 04/01/2011 18.40:



Il problema è fondamentalmente questo ...
Secondo me le prove ci sono ma è inutile cercare di portarle "in un processo" senza un buon avvocato.
Non dipende dalle prove che esistono ma dalla voce autorevole che le mostra. Non possiamo pensare che arrivino prove più evidenti di quelle già esistenti, ...





Ciao Gippo sono in parte d'accordo con la tua opinione, ti spiego: quello che mi auspico è di avere delle prove sulla linea di quelle degli avvistamenti del Belgio negli anni 90, li secondo me c'è veramente tutto per dare credibilità al fenomeno UFO, ovvero tipo di moto dell'ovni (accelerazioni impossibili per ogni aeromobile di fabbricazione umana), fonte nientemeno che l'Aeronautica Belga, mezzo di diffusione TG di tutto il mondo.

Purtroppo invece oggi abbiamo a che fare con tutta una serie di avvistamenti che lasciano il tempo che trovano, alcuni ridicoli, altri creati ad hoc, CGI e via dicendo, di cui tutto si può dire fuorchè siano prove credibili.


gippo@
00martedì 4 gennaio 2011 22:14
Re: Re: Re: Re:
biancofive, 04/01/2011 21.01:



Ciao Gippo sono in parte d'accordo con la tua opinione, ti spiego: quello che mi auspico è di avere delle prove sulla linea di quelle degli avvistamenti del Belgio negli anni 90, li secondo me c'è veramente tutto per dare credibilità al fenomeno UFO, ovvero tipo di moto dell'ovni (accelerazioni impossibili per ogni aeromobile di fabbricazione umana), fonte nientemeno che l'Aeronautica Belga, mezzo di diffusione TG di tutto il mondo.

Purtroppo invece oggi abbiamo a che fare con tutta una serie di avvistamenti che lasciano il tempo che trovano, alcuni ridicoli, altri creati ad hoc, CGI e via dicendo, di cui tutto si può dire fuorchè siano prove credibili.


Ciao biancofive,
esatto, quello è un esempio perfettamente calzante per quello che sto cercando di dirvi ma che già sapete.
Quel caso potrebbe essere considerato ufficiale, la fonte è autorevole, addirittura un aeronautica, quella belga.
Dovremmo essere tutti convinti che quella è la classica prova inconfutabile, invece nulla accade.
Quel caso resta in questi forum e gli scettici dicono "era un aeromobile sperimentale USA". Di fronte ad una affermazione del genere anche l'ufologo più convinto ha dei dubbi.
Alle strette basta dire la frase magica "tecnologia sperimentale USA", nessuna prova, top secret ... tutto finisce sempre là.

Datemi retta, l'unico investimento che dobbiamo fare è un biglietto per gli USA, andare in milioni nell'area 51 e smontarla pezzo per pezzo [SM=g27987] [SM=g27987]
Sto pensando a quelle centinaia di ufologi che hanno speso una vita dietro questi cavilli, trovo davvero assurda questa situazione, questa presa per i fondelli.


Hybrid1973
00martedì 4 gennaio 2011 22:46
Re: Re: Re: Re: Re:
gippo@, 04/01/2011 22.14:


Datemi retta, l'unico investimento che dobbiamo fare è un biglietto per gli USA, andare in milioni nell'area 51 e smontarla pezzo per pezzo [SM=g27987] [SM=g27987]





Io ci sto!! [SM=g28002]

Profondo_Blu
00martedì 4 gennaio 2011 22:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gippo@, 04/01/2011 18.40:



Il problema è fondamentalmente questo ...
Non possiamo pensare che arrivino prove più evidenti di quelle già esistenti, il fenomeno ufo è quello che conosciamo e se accade qualcosa di più eclatante viene fatto sparire da mamma USAF (ciò emerge anche dalla consapevolezza di chi ha redatto il rapporto qui discusso)
Gli UFO si fanno vedere e questo può avere diverse interpretazioni ma a quanto pare non basta.

Il lavoro di ricerca diretta sul campo sono convinto che porta dei risultati ma poi come li porti all'attenzione del mondo? Un mondo che crede solo alla tv ... impossibile




Su questo ahimé ti devo dare ragione. [SM=g28000] Sono personalmente convinto che ci sia un limite oltre il quale non si può andare nel rivelare la verità, se lo si supera, allora si salta magicamente "dall'altra parte del muro" e non si può più tornare indietro a comunicare agli altri quello che si è scoperto, sia perché non verrebbe permesso, sia perché si farebbe comunque fatica ad essere compresi. Un esempio, seppur in piccolo, potrebbe essere rappresentato dalla vicenda dei "documenti segreti del CUN" di cui parlò Pinotti a suo tempo sulle pagine di UFO Notiziario: dei documenti mostrati loro da fonte affidabile che dimostrerebbero inequivocabilmente l'esistenza di UFO ed ET, nonché di operazioni di retroingegneria su di essi eseguite. Tuttavia, arrivati a questo punto ad avere in mano quasi il Santo Graal dell'ufologia, si sono dovuti fermare e hanno dovuto disfarsi dei documenti per non rischiare di essere soggetti a ritorsioni, sia loro che le loro famiglie, senza poter mostrare nulla. Dunque tutto si è risolto in una bolla di sapone, lasciando "ai posteri l'ardua sentenza"... [SM=g27992]

Diciamo allora che una ricerca strumentale consetirebbe comunque di mettere da parte una quantità considerevole di dati che se anche non possono essere divulgati a tutti, possono comunque essere di grande utilità sia per sé che per coloro a cui si riesce a comunicarli in camera caritatis, senza far troppo rumore, in attesa di tempi migliori in cui queste informazioni possano essere d'aiuto a tutti...
Non è il massimo, ma meglio che niente... [SM=g27992]
Certo, comunque ammetto che questo non risolve il problema della prova definitiva per l'umanità intera.
gippo@
00martedì 4 gennaio 2011 23:18
Re: Re: Re: Re: Re:
Profondo_Blu, 04/01/2011 22.50:


Su questo ahimé ti devo dare ragione. [SM=g28000] Sono personalmente convinto che ci sia un limite oltre il quale non si può andare nel rivelare la verità, se lo si supera, allora si salta magicamente "dall'altra parte del muro" e non si può più tornare indietro a comunicare agli altri quello che si è scoperto, sia perché non verrebbe permesso, sia perché si farebbe comunque fatica ad essere compresi. Un esempio, seppur in piccolo, potrebbe essere rappresentato dalla vicenda dei "documenti segreti del CUN" di cui parlò Pinotti a suo tempo sulle pagine di UFO Notiziario: dei documenti mostrati loro da fonte affidabile che dimostrerebbero inequivocabilmente l'esistenza di UFO ed ET, nonché di operazioni di retroingegneria su di essi eseguite. Tuttavia, arrivati a questo punto ad avere in mano quasi il Santo Graal dell'ufologia, si sono dovuti fermare e hanno dovuto disfarsi dei documenti per non rischiare di essere soggetti a ritorsioni, sia loro che le loro famiglie, senza poter mostrare nulla. Dunque tutto si è risolto in una bolla di sapone, lasciando "ai posteri l'ardua sentenza"... [SM=g27992]


Cacchio ... e questa non la sapevo
Mi sa che la situazione è peggiore della mia più pessimistica ipotesi.
Profondo_Blu
00martedì 4 gennaio 2011 23:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gippo@, 04/01/2011 23.18:


Cacchio ... e questa non la sapevo
Mi sa che la situazione è peggiore della mia più pessimistica ipotesi.




Beh, è roba del 2008, comunque non avendo avuto conferme finali nessuno sa di preciso quanto autentici fossero i documenti, infatti già ai tempi la cosa aveva sollevato infuocate polemiche approdando ad un nulla di fatto.
Se vuoi farti del male e hai tempo da perdere, in questa discussione si sviscerava abbastanza l'argomento:
cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=800...

Buona lettura...
Vitocepa
00mercoledì 5 gennaio 2011 00:44
"Prova" è una parola grossa e in ufologia raggiungere il peso di questa parola è decisamente difficile... poi bisogna vedere ognuno cosa intende per prova,ma per dimostrare al mondo che gli ET esistono ci vuole qualcosa di molto grosso che chissà se mai arriverà! Una cosa tra gli avvenimenti ufologici in assoluto più noti che secondo me ha grande importanza e che può fare vacillare gli scettici è l'analisi del foglio in mano a colui che ha annunciato pubblicamente che il disco di Roswell non era altro che un pallone sonda,dalla quale si evince che questa "versione ufficiale" non era che una bufala da mandare in pasto ai cittadini. Ciò fa intuire che non essendo affatto un pallone sonda,si trattava di altro. E qualcosa per giunta di una portata tale da giustificare una spiegazione cosi goffamente ridicola per mettere tutto a tacere sul nascere. Questo mi ha colpito è una cosa secondo me molto importante... non è una prova,per carità ma un indizio prezioso!
gippo@
00mercoledì 5 gennaio 2011 17:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Profondo_Blu, 04/01/2011 23.59:


Beh, è roba del 2008, comunque non avendo avuto conferme finali nessuno sa di preciso quanto autentici fossero i documenti, infatti già ai tempi la cosa aveva sollevato infuocate polemiche approdando ad un nulla di fatto.
Se vuoi farti del male e hai tempo da perdere, in questa discussione si sviscerava abbastanza l'argomento:
cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=800...
Buona lettura...



Vero, ricordo di avere letto la cosa su un forum ma i toni erano talmente orientati sulla bufala che non avevo approfondito.
Ora mi leggo le 16 pagine della discussione che mi hai linkato
Grazie
WOODOK
00domenica 9 gennaio 2011 14:31
Intanto è uscito il primo file di Wikileaks sugli UFO. Non dice granchè se non il fatto che il KGB ha investito a suo tempo sugli UFO e che ora non ha più risorse per farlo. Non sapevamo che non avesse più risorse ma si sapeva che il KGB ha già studiato il fenomeno. Vabbè, aspettiamo gli altri

www.ghosttheory.com/2011/01/08/first-wikileaks-ufo-cable-ussr-investig...
AlessandroCacciatore
00domenica 9 gennaio 2011 14:55
Va beh, come volevasi dimostrare sono file che non mostrano niente di nuovo, e che non portano a nulla. Che al KGB finirono le risorse per indagare non è nuova, nel 1991 chiuse ogni genere di attività, e venne sostituito dal FSB. A quanto ho potuto leggere comunque, verso la fine degli anni ottanta, quindi vicino alla chiusura dell'agenzia, il KGB rese pubblici alcuni dossier sugli UFO, anche se molti altri a quanto detto, furono distrutti.
WOODOK
00domenica 9 gennaio 2011 15:07
Vabbè, questo è il primo. Aspettiamo gli altri!
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