CROP CIRCLE A TARQUINIA

Angra Mainyu, 02/05/2010 13.58:

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Non ho chiesto giustificazioni, ho fatto domande che riguardano le affermazioni di quel comunicato.

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Se hai qualche domanda da fare chiedi pure,ma non metterti a spaccare il capello in 4 su un comunicato che è stato evidentemente emesso "a caldo",nell'immediatezza del fatto....

Angra Mainyu, 02/05/2010 14.07:

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Per fare un esempio: da nessuna parte si fa riferimento al L-NEAT (cosa per altro totalmente assenste anche nelle linee guida del CUN sul campionamento dei crop circles - si veda il protocollo a firma di Pattera-)

Per fare un altro: da nessuna parte si tiene in conto il parametro fondamentale per il giudizio sulle "anomalie" dei nodi, che è il TEMPO dalla data di probabile formazione del cerchio.

Per farne un altro ancora: si fa rifrimento a finte anomalie riscontrate (al più, ed in maniera discutibile) una sola volta in tutta la storia dei cerchi nel grano (radionuclidi);
e si fa riferimento ad inesistenti lassi temporali (24-48 ore)per la permanenza di "calcificazioni" del terreno

Questo per la cronaca.
Poi, come detto prima, auguri per le vostre ricerche.
(Che magari prima leggersi un paio di cose sarebbe anche opportuno)

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Senza entrare nel merito della questione relativa ai protocolli scientifici,ci puoi dire quali cerchi nel grano hai investigato TU DIRETTAMENTE,così possiamo comprendere meglio le tue ragioni ?

molto probabilmente so chi è sto tizio, visto che nei forum ho avuto a che fare con ogni tipo di disinformatore sui crop circle.
Ma sono ben felice di smentirlo...

Quanto alle anomalie che il signore teneva a considerare, comnciamo subito da East Field, ok ????



Ora, dammi la dimostrazione che un gruppo di circlemakers, almeno UNO, abbia provato la tecnica di fattibilità d intreccio delle spighe, almeno uno, avanti !!!!

Poi che altro, vuoi commentare questa foto ????
[IMG]http://i43.tinypic.com/2cp2igw.jpg[/IMG]

Come s vede da questa foto, le spighe a sinistra sono dritte e "cresciute" regolarmente, mentre, quelle a destra sono piegate, hanno il nodo ingrossato e sono piegate all altezza del nodo e questo dimostra cheil grano, nelle formazioni genuine, si presenta con la base rialzata e la piegatura al primo nodo, impossibile quindi da realizzare con tavolette di legno ecorde poichè questi vedrebbero il grano piegato a terra. Infatti, le spighe di destra, sono prese da una formazione genuina mentre quell di sinistra sono state prese all esterno della formazione.

Domanda trabocchetto: cosa dice il BLT sul gravitropismo ????

Aggiungo, in ultimo, tutte (o quasi, non me ne vogliate se ne manca qualcuna ) una serie di anomalie riscontrate all interno dei cropcirlces:

TESTIMONI OCULARI/ACUSTICI: Almeno una dozzina di persone ha testimoniato di aver visto formazioni createsi davanti ai loro occhi. In un caso — Vivien & Gary Tomlinson — questo evento è stato accompagnato da un rumore estremamente forte tipo "flauti di Pan", che ha addirittura perforato i timpani di Vivien.

VISIBILI CAMBIAMENTI NODALI: I nodi sugli steli delle piante delle formazioni mostrano spesso una elongazione o un accrescimento nodale ben oltre cause naturali spiegabili, come il fototropismo o il geotropismo negativo. A volte, sono evidenti larghi buchi o “cavità di espulsione”, dove l'umidità li ha fatti scoppiare.

ALTERAZIONI CELLULARI: Oltre il 90% dei campioni studiati ogni anno provenienti dalle formazioni mostrano microscopici buchi nelle cellule nodali, che indicano una vampata di calore di un microsecondo.
ANNERIMENTO DA CARBONE: Alcune piante nelle formazioni sono state ritrovate ricoperte da un sottile strato di carbone.

CAMBIAMENTI NELLA GERMINAZIONE: I semi provenienti da una formazione mostrano marcate differenze nella germinazione rispetto ai campioni di controllo. La velocità di germinazione a volte è molto aumentata, oppure lenta e inconsistente, o addirittura il seme si rifiuta del tutto di germogliare.

STELI SUL PERIMETRO: Alcuni steli, che si trovano al di là degli steli del perimetro, vengono attratti nella corrente - questo non succede quando la formazione viene creata con tavole o rulli.

SELETTIVITA' DELLE COLTURE: E' stato osservato in molte occasioni che particolari steli di un'altra coltura, o a volte di altre piante, come i cardi, rimangono in piedi, mentre il frumento giace piatto.

STELI RICURVI DI COLZA: Le prime formazioni inglesi si trovano spesso nella colza da olio, nella quale gli steli vengono trovati ricurvi. Questo è un effetto impossibile da falsificare, dal momento che gli steli della colza sono molto fragili. Alcuni campioni prelevati dalle formazioni continuano a piegarsi fino a formare una spira di 360 gradi.

RAPPORTI AZOTO / NITRATO: Nel 1995, l'Agricultural Development and Advisory Service riscontrò un aumento dei rapporti azoto / nitrato all'interno di alcune formazioni, ma il dipartimento ADAS che fece i test venne immediatamente messo a tacere. Da allora questa ricerca è stata ripresa da Jim Lyons, che nel 1998 affermò che di nuovo i risultati indicavano un aumento, e che sarebbero stati presto pubblicati. (Non li ho ancora trovati).

DILATAZIONE TEMPORALE: Sono stati svolti 2 gruppi separati di esperimenti che dimostrano che gli orologi posti all'interno delle formazioni perdono o guadagnano tempo in confronto a quelli posti all'esterno.

ANOMALIE MAGNETICHE: Si possono riscontrare effetti magnetici in alcune formazioni mediante una bussola, che può deviare di vari gradi rispetto al vero nord. Se si trascina una calamita attorno alla formazione, si trovano a volte particelle di ferro attaccate ad essa. Sono anche state trovate, in un campione scomposto mediante centrifuga, particelle parzialmente fuse di magnetite meteorica.

GUASTI ELETTROMECCANICI: E' stato notato che molti dispositivi elettronici si guastano all'interno delle formazioni, incluse telecamere, strumentazione televisiva, batterie e registratori a nastro. Spesso fuzionano perfettamente a un passo dalla formazione. Molte troupe televisive hanno raccolto pesanti interferenze. I telefoni cellulari, se le batterie funzionano, spesso non trasmettono o ricevono se sono all'interno della formazione. Anche le mietitrici combinate si sono guastate parecchie volte mentre mietevano le formazioni.

ANOMALIE FOTOGRAFICHE: Si sono avute molte anomalie fotografiche nelle formazioni, ma quella più inspiegabile mostra un effetto fantasma in una parte dell'immagine; le persone fotografate all'interno di una formazione sono registrate in due immagini, ma in quella fantasma le loro posizioni relative sono cambiate!

SCOMPIGLIO MESTRUALE: alcune formazioni hanno causato uno scombussolamento del ciclo mestruale femminile, e in alcuni casi, persino sanguinamento post-menopausa dopo una visita ad una formazione.

EFFETTI ENDOCRINI: Lucy Pringle ha annunciato i risultati di un test nel quale i livelli di melatonina in 2 soggetti si sono innalzati significativamente dopo aver visitato una formazione. La melatonina è prodotta nella ghiandola pineale, ed ha molti effetti, che includono la produzione da parte della ghiandola pituitaria, e quindi dell'ippotalamo, queste ultime 2 a turno, che inibiscono la produzione dell'ormone delle gonadi. Questo potrebbe spiegare gli effetti mestruali. La melatonina può causare anche euforia e sonno REM — lo stato di sogno che corrisponde ad attività theta nel cervello. Ci può anche essere una connessione con le anomalie magnetiche, dal momento che Serena Roney Dougal ha scoperto che i campi elettromagnetici possono influenzare la produzione di melatonina.

GLOBI LUMINOSI: Molte persone hanno riferito di aver avvistato globi luminosi di notte, sopra i campi di frumento nei quali il giorno successivo vengono scoperte nuove formazioni. Sono stati registrati molti filmati di globi di luce nelle formazioni, a parte l'infame filmato di Oliver’s Castle. Persino i falsificatori di crop-circles hanno ammesso di aver incontrato ‘lampi di luce, colonne di luce, e globi di luce‘, mentre si trovavano sui campi di frumento.

CURE MIRACOLOSE: Lucy Pringle riferisce di aver portato molte persone con artrite e reumatismi all'interno delle formazioni che, ella sostiene, sono in seguito migliorati. Una donna affetta dal morbo di Parkinson smise di tremare per 24 ore, e una persona sorda riacquistò l'udito in maniera permanente.
PORCOSPINI MORTI E CANI DECAPITATI: Nel 1991-93, in Canada, (in 2 eventi separati), 2 porcospini vennero trovati morti nelle formazioni. Uno era annerito e quasi disintegrato. L'altro era completamente schiacciato. (link ai porcospini morti e ai cani decapitati)

CAVALLI TERRORIZZATI & CANI ULULANTI: Si sono visti cavalli rifiutarsi di entrare in una formazione, persino se frustati dalla moglie di un contadino avvilito. I cani spesso abbaiano infuriati la notte dell'arrivo della formazione. Il cane di un contadino si fermò a 15 metri da una nuova formazione ed abbaiò quando il suo proprietario vi entrò. Il secondo giorno si avvicinò fino a 10m, il terzo giorno a 5m, e il quarto giorno il cane entrò nella formazione.

ACQUA SOTTERRANEA: Secondo Glenn Broughton e Steve Page, che hanno continuato le ricerche iniziate da Brian Grist, il 90% delle formazioni nel sud dell'Inghilterra giacciono su acquifere (rocce che trasportano acqua — principalmente gesso, calcare e sabbia verde).

CONFIGURAZIONE INTRICATA: Il frumento in una formazione genuina viene spesso trovato in una configurazione a strati, con ogni strato che gira in direzione diversa. Alcuni dei cerchi più piccoli esterni, si trovano spesso arrotolati in coni con un buco nel centro — gli steli sono intrecciati come "corn dollies" (bambole di frumento?). Un altro effetto è l'impacchettamento, in cui il frumento è attorcigliato in fasci dove viene disteso, con le foglie avvolte attorno a gruppi di 4 o 5 gambi.

ANOMALIE RADIOATTIVE: La formazione di Grasdorf in Germania (1992), registrò un livello di radiazione del 76% sopra il livello legale di sicurezza nei posti di lavoro in Germania; si abbassò più tardi ad un livello inferiore, cosa normalmente impossibile - i livelli di radiazione sono normalmente costanti. Michael Hesemann ha suggerito la possibilità che il contatore Geiger stava rilevando “un'energia sino ad allora sconosciuta”.

RUMORE TRILLANTE: Un ronzio di 5 - 5.2 KHZ, o un rumore “trillante” è stato udito e registrato in molte formazioni. Venne rilevato da un tecnico del suono della BBC, e registrato sul suo nastro, poco prima che la sua telecamera si guastasse. Sebbene si dica che il suono sia identico al richiamo dell'usignolo, il nastro della BBC è stato analizzato da uno specialista della NASA, che ha affermato che non si tratta del canto di un uccello. Per di più, nel famoso caso UFO di Billy Meier, nel 1975—76, Meier hregistrò un ronzio di 5.2 KHZ.

RAPIDA APPARIZIONE DIURNA: Il “Julia Set”, una figura frattale di 151 cerchi che venne ritrovata a Stonehenge nel luglio del 1996, apparve in una chiara giornata, tra le 17.30 el le 18.15, secondo un pilota che sorvolò la zona, e che tornò indietro 45 minuti più tardi. Due altri testimoni — un agricoltore, e una guardia di sicurezza a Stonehenge confermarono che quel giorno non c'era assolutamente niente poco prima in quel posto.

INSETTI ATTACCATI ALLE PIANTE: In alcune formazioni, sono state trovate mosche attaccate al frumento, tramite le ali, come se le ali si fossero parzialmente fuse, o con la lingua.

SOSTANZA BIANCA: A volte nelle formazioni si trova una sostanza bianca appiccicosa, o polvere bianca cristallina o a volte una sostanza bianca simile a ragnatela che ricorda i "capelli d'angelo" relativi agli UFO. Il Dott. Levengood ha esaminato alcune di queste sostanze, e ha trovato un composto di silicio-idrogeno che si forma ad una temperatura di oltre 3000 gradi Celsius.

E questa è REALTA' documentata e/o testimoniata e quindi INDISCUTIBILE.
Che mi vengano a smentire ora, avanti !!!
LOL!

RETE-UFO, 02/05/2010 18.01:

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Se hai qualche domanda da fare chiedi pure,

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Mi sembrava di averle già fatte le domande.

Provo a riproporle:

1) La geometria di un cerchio è un possibile indicatore della sua genuinità?

2)tutti i cerchi considerati "autentici" in letteratura (mi riferisco agli articoli pubblicati dal BLT) avevano caratteristiche di perfezione geomentrica?

3) i cerchi ritenuti "autentici" hanno mai presentato segni di piegatura non meccanica? Se si, quali?

4) se un crop circle non è perfetto è opera umana?

5) se è perfetto potrebbe comunque essere opera umana?

6) a che cosa dovrebbe guardare l'ufologo quando si trova dentro ad un cerchio? Quali sono i "segni" che dovrebbe cercare per determinare se siamo di fronte ad opera umana o di origine ignota?

7)quale dei crop circles passati (italiani o esteri) ha mostrato di avere caratteristiche documentate di genuinità?

RETE-UFO, 02/05/2010 18.03:

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Senza entrare nel merito della questione relativa ai protocolli scientifici,ci puoi dire quali cerchi nel grano hai investigato TU DIRETTAMENTE,così possiamo comprendere meglio le tue ragioni ?

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In quale modo la conoscenza dei cerchi visitati da me direttamente può farti comprendere meglio le mie ragioni?
Le mie ragioni si comprendono molto bene dalle domande che ho fatto.
Vorrei sapere come è possibile parlare di perfezione geometrica in relazione all'autenticità di un cerchio, vista la letteratura in merito.

Angra Mainyu, 02/05/2010 22.04:

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In quale modo la conoscenza dei cerchi visitati da me direttamente può farti comprendere meglio le mie ragioni?

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Perchè se non hai esperienza "sul campo" vuol dire che sei solo un "teorico",ovvero - come ha detto bene Carlo ROFENA - chi sa,fa.Chi non sa,insegna. Tu insegni.

Angra Mainyu, 02/05/2010 22.39:

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Matthew Williams, autore (non ufficiale) del canestro di Bishop Cannings del 1999 e di altre opere simili.

Nella dimostrazione fatta per la Asahi TV anni orsono, riprodusse appunto il "magic basket"
Lo si vede in questo video dal minuto 4:40 in poi, prununciato alla nipponica come "magiku basketu":
www.youtube.com/watch?v=1rnf5EW161Q

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Eh,no !! Fatto DOPO non vale !!! Lo doveva filmare PRIMA e poi aspettare che gli ufologi di turno si sbilanciassero sulla genuinità o meno del crop.

Esistono alcuni pittori in grado di riprodurre la Gioconda in modo perfetto e anche davanti alle telecamre.Ma resta un falso....

Quanto alla foto da me postata rimane sempre un fatto: stesso campo di grano, diversi nodi. Perchè ?????
Puo essere secondo te il gravitropismo che ha inciso sull ingrossamento di questi nodi ???? Assolutamente NO, visto che il gravitropismo consiste in un allungamento della pianta, ma quando questa viene sottoposta ad una fonte di calore elevatissima (tipo un forno a microonde per intenderci) questa si piegherebbe quasi su se stessa e il nodo si ingrosserebbe: giusto giusto come la foto che ti ho riportato, che strano eh ????

Angra Mainyu, 02/05/2010 23.52:

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RETE-UFO, 02/05/2010 23.20:

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Eh,no !! Fatto DOPO non vale !!! Lo doveva filmare PRIMA e poi aspettare che gli ufologi di turno si sbilanciassero sulla genuinità o meno del crop.

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La domanda di Mirko de Rosa era chiara:
"dammi la dimostrazione che un gruppo di circlemakers, almeno UNO, abbia provato la tecnica di fattibilità di intreccio delle spighe, almeno uno"
La mia risposta è altrettanto chiara.

Quanto alla necessità di dovere celare la paternità di un cerchio per poi uscirsene fuori con le prove (del tipo "cucù, sono stato io") credo che chiunque abbia idea di chi sia Williams non può di certo pretentere che sia lui a tenere un comportamento del genere.
E' già stato arrestato una volta (poi rilasciato su pagamento di multa), non penso proprio che andrebbe a rischiare un'esperienza simile.
Quello che infatti ha deciso di fare dopo quell'"incidente" è di mostrare a tutti gli interessati quali fossero le tecniche realizzative. In modo chiaro e lampante, alla luce del sole.
Cosa che ha fatto tante e tante volte, anche qui in Italia

Quindi, se la domanda è "qualcuno ha mai provato la tecnica", la risposta è sicuramente SI e ce n'è documentazione filmata.

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Esistono alcuni pittori in grado di riprodurre la Gioconda in modo perfetto e anche davanti alle telecamre.Ma resta un falso....

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Vero. A questo punto bisognerebbe perciò stabilire cosa è il "vero".
E qui ritorniamo alle mie domande iniziali.

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Mi sembra che tu faccia solo questioni di lana caprina....capisco la reticenza di un circlemaker a rivelare la propria identità, ma l'inevitabile conseguenza è che i signori scettici cicapinni devono rinunciare alla dimostrazione che il crop è stato fatto da loro.....

In altre parole : i cicappini rinunciano a fare l'esperimento sotto controllo ? E allora non vale : quando il controllo è zero il fenomeno è 100,quando il controllo è 100 il fenomeno è zero.




Quanto a "stabilire cos'è vero" - come al solito - ti perdi in inutili sofismi : la Gioconda vera è quella che ha fatto Leonardo, come i soldi veri sono quelli che stampa la Zecca,non la banda di Totò e Peppino.

RETE-UFO, 03/05/2010 10.21:

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Mi sembra che tu faccia solo questioni di lana caprina...

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A me invece sembra che tu non voglia rispondere.
Pensavo solo, visto il comunicato, che la posizione del CUN fosse quella di dare un colpo al cerchio ed una alla botte, cioè di decretae la falsità di tutti i cerchi visitati (e come potrebbe essere diversamente) salvando però in facciata la possibilità di esistenza di cerchi autentici.
Questo sarebbe anche comprensibile, ma sarebbe da chiarire qual'è la vostra posizione sul fenomeno in generale: cioè se ritenete che effettivamente esistano o siano esistiti cerchi autentici, ed in che modo se ne potrebbero rilevare di nuovi.
Questo problema teorico ed operativo si sarebbe potuto discutere qui senza arroccamenti preventivi, se solo qualcuno avesse un minimo di compentenza in materia.
Ma devo dedurre che qui manca questo genere di preparazione, o che questi siano "segreti" da non condividere (ma propendo più per la prima)

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.capisco la reticenza di un circlemaker a rivelare la propria identità, ma l'inevitabile conseguenza è che i signori scettici cicapinni devono rinunciare alla dimostrazione che il crop è stato fatto da loro.....

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Non vedo cosa c'entri il non rivelare la propria identità, visto che l'esempio che ho portato io è quello di un c.makers che si è appunto rivelato al grande pubblico mostrando tutto quello che sa fare.
Casomai interessasse a qualcuno, qui c'è la registrazione (in 17 spezzoni) di una sua recente conferenza: www.youtube.com/watch?v=r9JI65XdtD0
(Sentire le ragioni di un c.makers aiuterebbe a comprendere meglio la loro opera e le loro motivazioni)

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In altre parole : i cicappini rinunciano a fare l'esperimento sotto controllo ?

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Se parli del CICAP, non dovresti dimenticare che Grassi ha fatto almeno due realizzazioni di fronte alla telecamere, in notturna (Una per Voyager ed una per Top Secret)

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E allora non vale : quando il controllo è zero il fenomeno è 100,quando il controllo è 100 il fenomeno è zero.

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Che cosa dovresti controllare del fenomeno?
Se parli di replicabilità, direi che ci sono decine di dimostrazioni filmate, di tutti i generi e fatture.
Se si parla invece di "anomalie", quelle finte (cioè quelle derivanti da normali processi naturali) sono state trovate. Quelle false (quelle basate sul mito e sul luogo comune) ovviamente NON sono state trovate.
Quindi? Mi sfugge il nesso.

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Quanto a "stabilire cos'è vero" - come al solito - ti perdi in inutili sofismi :

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Non sono sofismi, è la sostanza di tutto il problema: cosa determini se un cerchio è vero o falso?
Nei tuoi esempi, è chiaro che ci sono metodi per determinare se la Gioconda o le banconote sono vere o false. Ci studia la filigrana, i sistemi di sicurezza, in numeri di serie, la composizione della carta, le figure in rilievo ecc.
Oppure (per la Gioconda) si studia il colore, si fanno datazioni al carbonio, si studia la composizione e l'età della tela, si analizza in maniera comparativa il segno del pennello con altre opere Leonardesche, si fanno radiografie per mostrare i disegni contruttivi sottostanti ecc.ecc.

Ecco, in questi casi uno può arrivare ad una soluzione, esistono dei parametri e si può distinguere il vero dal falso.

Nel caso dei crop circles (e ritorniamo ANCORA alle mia domande iniziali) invece COME SI FA?

Ahhh...........Ho capito chi sei, ora, ne sono convinto. Tanto è inutile parlare con i muri come te "Schweinsteiger", pure qua ti devo ritrovare...Ora scommetto che chiamerai il tuo amichetto Feliziani a darti manforte, giusto ????
Ragazzi, tempo 3 giorni e compare un messaggio di Feliziani, ci scommetto.
Di questi argomenti ne è stato discusso a bizzeffe con te, ma hai sempre mostrato segni di confusione tant è che anche Valentino Rocchi ti ha smentito nel giro di 2-3 messaggi...E' tuo interesse riferifre sempre il contrario di cio che è stato provato. Ti arroghi il diritto di dire che il BLT è tutto sbagliato, che Levengood&co. hanno sbagliato tutto, ecc ecc.....Peccato che ti sono state portate le interviste fatte alla Talbott in cui sostiene che IL GRAVITROPISMO NON CENTRA NULLA CON LA PIEGATURA DELLE SPIGHE E L INGROSSAMENTO DEI NODI PERCHE' ESSO E' SOLTANTO UN ALLUNGAMENTO NATURALE DELLA PIANTA SIA VERSO IL BASSO CHE VERSO L ALTO. PUNTO.
Smentisci spudoratamente il fatto che è stata riscontrata radioattività all interno dei nodi, smentisci il fatto che la pianta non si piegherebbe su se stessa e non provocherebbe un espulsione del bulbo se sottoposta a fonte di calore elevata...
Smentisci anche il fatto che non sono mai stati trovati INSETTI BRUCIATI, smentisci anche che non sono le BOLs ha realizzare i crop (nonostante ci sia una gran quantità di filmati che lo dimostrin e che ti sono stati mostratipiu e piu volte)

Ragazzi, non perchèio mi arrenda, assolutamente, ma conosco il tizio, so qual è la sua tecnica disinformativa che consiste, da buon cicappino, nello SMENTIRE A PRIORE, NEGARE, CREARE CONFUSIONE NEI FORUM e quant altro..Gli sono stati portati foto, documenti, video,analisi ecc....ma lui sempre pronto li a tirar fuori qualche link cicappino a rimpanarci la testa di frottole..ma tutto questo lo fa senza riferimenti ufficiali, ma solo postando foto di cui non si legge la data, il luogo, il crop di riferimento, l autore, nulla...come hai fatto sopra....e pretendi di essere credibile ?????

Moderatori, scusate questo mio atteggiamento, ma ve ne renderet conto a breve che tipo è il tizio se gli viene dato spago....non a caso E' STATO CACCIATO E BANNATO IN TUTTI I FORUM.....e noto soprattutto per le bazzeccole che scrive sul blog di Forgione.
Ciao SS