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  24/04/2009 13:57 | |
Ma se poi le foto si dimostrano essere false definitivamente che cosa succederà? Un testimone come Garofalo, cioè un pilota civile che DOVREBBE essere un teste attendibile che fine farà? Quale sarà il suo...movente di tale cacchiata!??! Tutti possono essere attendibili o meno...a prescindere dal tipo di lavoro! ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif) |
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| 24/04/2009 14:26 | |
AlessandroCacciatore, 24/04/2009 13:57:
Ma se poi le foto si dimostrano essere false definitivamente che cosa succederà?
purtroppo in ufologia le cose non sono mai così chiare.
Io ipotizzo: pur di fronte all'evidenza della falsità verrano tirati in ballo altri fattori
-estranei allo scatto delle foto
-che è tutto da dimostrare che c'entrino col caso
-che non aggiungono credibilità al caso o al testimone
che però "mischieranno" le carte in tavola così da tenere a galla il caso.
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Andrea Bovo
CISU
Centro Italiano Studi Ufologici sez. Viterbo
http://www.ufotuscia.it
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| 24/04/2009 14:32 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vero o falso? RETE-UFO, 24/04/2009 12:52:
E' un chiaro segno che ti interessa solo polemizzare ritagliando ad arte alcune frasi.Ma la serietà di un ricercatore che ha dedicato la sua vita allo studio degli UFO non può essere messa in discussione con una sola frase decontestualizzata.
è l'intero discorso di Pinotti che era assolutamente a favore della genuinità del caso senza nè SE nè MA (*), come lo era l'articolo di Notiz. Ufo ed io non ho decontestualizzato nulla, stiamo parlado di un caso ufo e solo di quello.
(*) Se qualcuno se l'è perso:
www.youtube.com/watch?v=AkzXhE4-RoA&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=I-hQmNA7BfE&feature=channel_page
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Andrea Bovo
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| 24/04/2009 14:36 | |
bovos, 24/04/2009 14.32:
stiamo parlado di un caso ufo e solo di quello.
Ecco,questo è il punto dolente.... ![[SM=g27992]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/10329048.gif) |
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| 24/04/2009 14:38 | |
bovos, 24/04/2009 14.26:
AlessandroCacciatore, 24/04/2009 13:57:
Ma se poi le foto si dimostrano essere false definitivamente che cosa succederà?
purtroppo in ufologia le cose non sono mai così chiare.
Io ipotizzo: pur di fronte all'evidenza della falsità verrano tirati in ballo altri fattori
-estranei allo scatto delle foto
-che è tutto da dimostrare che c'entrino col caso
-che non aggiungono credibilità al caso o al testimone
che però "mischieranno" le carte in tavola così da tenere a galla il caso.
Si infatti...pero' se non è stato il testimone stesso ad inventarsi tutto...chi allora? La "colpa" è senz'altro sua!
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| 24/04/2009 14:40 | |
A proposito che si parla "solo di un caso UFO"...c'è chi ovviamente non è d'accordo con questa affermazione. Poiché se un organo importante come il CUN, passa per vero una foto in cui molti sono favorevoli della totale falsità della foto (per giunta essere un giocattolino della kinder fotografato) se né va a quel paese una buona reputazione che ci si è fatta nel corso degli anni. Ma magari non è vero...e allora siamo "salvi". |
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| 24/04/2009 14:48 | |
AlessandroCacciatore, 24/04/2009 14:38:
Si infatti...pero' se non è stato il testimone stesso ad inventarsi tutto...chi allora? La "colpa" è senz'altro sua!
Certo.
Vi ricordo che era già stato protagonista di un caso fotografico giudicato FALSO, vedi caso "ufo sull'isola d'Elba":
www.sassalboproject.com/documenti/elba.pdf
Inoltre ci sono anche altri avvistamenti fotografici -clamorosamente falsi- sempre ad opera della stessa persona, che per fortuna non sono arrivati agli onori delle cronache.
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Andrea Bovo
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| 24/04/2009 14:51 | |
Ah ecco, questa mi mancava...eh visto? Per me molti indizi fanno una prova...e questo è un'altro dato per giudicare ancora di più la falsita della foto dell'"ufo-kinder". Io ormai a mio modesto parere non ho più dubbi sul caso. |
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| 24/04/2009 15:56 | |
Paolo Bolognesi, 23/04/2009 23.03:
No, momento.
Se mi confronti queste due immagini, sono d' accordo che le immagini non coincidono molto.
Se invece mi raffronti le due immagini della discussione "Punta Raisi: l' UFO targato S-510 (scusate tutti ma ho postato forse solo un' immagine su questo forum e non ricordo il procedimento per farlo, quindi per motivi di tempo ho preferito linkare il blog)vedrai che sono perfettamente identici.
Questo vale anche come risposta per DeMultaNocte, Andrea Ch e Mr.Funk.
Ehm... Per la verità questo è stato il primo post che ho scritto e che ha introdotto nel forum la discussione sull'"UFO-Kinder", all'epoca (19/02/2009) quelle erano le uniche immagini disponibili per una comparazione, ovvero l'ingrandimento della foto di Garofalo e l'immagine del film Disney. Da questo mio primo post la discussione si è molto evoluta e anch'io ho rivisto un po' le mie posizioni a seguito dei nuovi elementi che sono man mano emersi. Ho già ammesso che l'ufo di Garofalo e il modellino Kinder sono identici! ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
e certo, cosa si vuole, che l' Aeronautica Militare non prenda in considerazione come attendibile la testimonianza di un pilota civile ?
Non ci si scorna tra colleghi...
Certamente è stata preferita quella di Garofalo in qualità di "testimone attendibile" piuttosto di quella di un comune cittadino...
E qui si potrebbe discutere all' infinito sulla presunta "affidabilità del testimone".
Voglio dire: non è perchè uno è considerato un "testimone attendibile" bisogna prendere per autentica la sua testimonianza. Allora un "testimone attendibile" potrebbe raccontarci qualsiasi cosa e noi la dovremmo accettare senza condizioni ?
No, non sono d' accordo.
Eh, certo, il discorso è sempre quello, in teoria la professione non ha nulla a che vedere con l'attendibilità, non è perché uno fa l'astrofisico o l'ingegnere nucleare che non può inventarsi qualche frottola per finire sui giornali. Il discorso credo sia che una persona che svolge una professione delicata o di responsabilità, in cui la reputazione e la fiducia degli altri è fondamentale ha tutto da perdere e nulla da guadagnare dall'inventarsi una frottola, a differenza magari di uno sconosciuto che svolge magari un lavoro pesante e poco gratificante. Inoltre una persona colta o addestrata per un compito impegnativo come quello di pilota dovrebbe essere meno incline a pendere cantonate scambiando palloni sonda o pianeti Venere per UFO, a differenza di una persona meno istruita e più suggestionabile.
Morale: un pilota di aerei, un ingegnere, uno scienziato, un agente delle forze dell'ordine DOVREBBERO essere statisticamente più affidabili di un testimone generico, nel senso che è meno probabile che vadano a raccontare balle per mettersi in mostra o che prendano abbagli scambiando IFO per UFO. Da qui, dire che dicano sempre la verità è ovviamente tutt'altro che immediato...
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| | | OFFLINE | Post: 1.485 | Città: MONZA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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| 24/04/2009 16:06 | |
bovos, 24/04/2009 14.48:
AlessandroCacciatore, 24/04/2009 14:38:
Si infatti...pero' se non è stato il testimone stesso ad inventarsi tutto...chi allora? La "colpa" è senz'altro sua!
Certo.
Vi ricordo che era già stato protagonista di un caso fotografico giudicato FALSO, vedi caso "ufo sull'isola d'Elba":
www.sassalboproject.com/documenti/elba.pdf
Inoltre ci sono anche altri avvistamenti fotografici -clamorosamente falsi- sempre ad opera della stessa persona, che per fortuna non sono arrivati agli onori delle cronache.
Ecco, scusate, io non sono esperto di grafica quindi la mia opinione lascia il tempo che trova, però non sono mai riuscito a vedere tutta questa corrispondenza tra la scritta Kodak e il presunto UFO... Sì, per carità, un po' ci somiglia, ma ci sono diversi particolari che non tornano, sia nella forma che nelle proporzioni delle lettere, infatti l'analisi si conclude con la frase: esiste la possibilità che “l’UFO” altro non sia che la scritta KODAK (o una scritta simile presente in cabina) riflessa sul finestrino.
Va bè, e quindi? Non è neanche detto che si tratti di quella scritta, se poi di scritta si tratta, se non c'è altro come si fa a considerare sicuramente falso un caso (e imbroglione un testimone) su queste basi?
Poi il caso dell'"UFO-Kinder" è ben diverso, lì la corrispondenza c'è eccome, qua però mi pare un po' arbitrario chiudere la questione su tali basi... |
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| 24/04/2009 16:19 | |
Ma a parte quell'altro caso lì...questo quì che stiamo discutendo ora, ormai da tempo, la corrispondenza con il giocattolino kinder c'è eccome...cioè è del tutto identico! ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 25/04/2009 20:32 | |
La discussione è rincominciata di qua:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=1224Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.
www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)" |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 25/04/2009 20:36 | |
Poiché discussione è bloccata di la, già che ci sono, rispondo di qua:
[red]LWD ha scritto: [/red]
Scusa Giallop [red]finiscila tu [/red]io ho appena cominciato... in quanto qualcuno a cui e' stato lasciato MOLTO SPAZIO ha citato Tesla e io mi agganciavo a quello.Se poi non leggi datti una calmatina e evita di stabilire cosa sia o no OT...Senno' interi interventi qui di chi gestisce un forum SUO e come detto [red]la discussione si doveva svolgere li'[/red],li potrei definire OT Concettualmente.Benni[?]cel'hai un forum No?Spostiamoci li' e non andare a contare balle su comportamenti perche' anche tu non sei mai stato uno stinco di santo...tanto per Intenderci..[}:)]La sostanza e' una sola.Sull'Ufo Kinder.Un falso a 2 Velocita'.Il caso Caponi docet l'AA Docet e anche un sacco di altri.Da LR posso definire inattendibile il CUN degli ultimi 20 anni.Posso provare e dimostrare anche perche'.Spesso mi e' stato detto di aprirmi un sito..Purtroppo io preferisco la Gente o Ufo People e stare in mezzo a loro a parlare e discutere.Non in una comoda Nicchia a lanciare Fulmini .Ma Insieme achi legge e si interessa.Al quale spetta l'ultima parola.Come dissi per altri fatti questo e' [red]PALESEMENTE FALSO.[/red]Mi interessa [red]il senso [/red] di questo falso...Perche' caro Benni tu saprai dove e' nato ma io dove Morira'.Non meritando neanche diventare Caso. Ne possiamo riparlare da Te...qui mi sa'che ti hanno dato abbastanza spazio.E lo dico da Lettore...[8D]LWD>>>
Caro Warp, scusa ma non capisco. Prima il tuo amico Bolognesi bannato qua apre questo topic di la, poi rincara la dose il tuo capo Sabadin. Ora che io sto cortesemenete rispondendo alle vostre domande, mi vuoi madare via e rimandare nel mio forum. E non mi sembra tanto democratico come comportamento. Non è che qualcuno ti ha detto di farlo poiché ne usciva un po' malconcio e tu come al solito sei molto bravo a mandare una discussione a "pallino" ? Quanto all' of topic, scusa ma io sto rispondendo a delle domande. Lo so benissimo di essere off topic e l'ho anche detto. Ma se la gente centinua a domandare mi pare scortese ignorare queste richieste. Ma poi, scusa, perché questo sfogo ? E' un forum tuo ? Qual'è il problema ? Ecco; tanto hai fatto che hai fatto sclerare i moderatori e hanno dovuto bloccare la discussione. Ha ragione ufologo 555: fino a che fate così, gli alieni non ci contatteranno mai !!! ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif)
Va bhe, tanto per quel che mi riguarda la discussione era finita...
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
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| 25/04/2009 21:01 | |
Alfredo_Benni, 25/04/2009 20.36:
Poiché discussione è bloccata di la, già che ci sono, rispondo di qua:
[red]LWD ha scritto: [/red]
Scusate...qualcuno mi spiega il senso di fare un crossover per rispondere là a persone bannate quà ????
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| | | OFFLINE | Post: 707 | Città: MILANO | Età: 59 | Sesso: Maschile | |
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| 26/04/2009 11:18 | |
RETE-UFO, 25/04/2009 21.01:
Alfredo_Benni, 25/04/2009 20.36:
Poiché discussione è bloccata di la, già che ci sono, rispondo di qua:
[red]LWD ha scritto: [/red]
Scusate...qualcuno mi spiega il senso di fare un crossover per rispondere là a persone bannate quà ????
quoto in pieno rete!
come già altri hanno fatto prima di me vorrei chiedervi di riammettere i bannati, non perchè lo dobbiate fare, ma per permettere un dialogo tra associazioni (che comunque, prima o poi, dovrà esserci) e per evitare sto crossing over davvero insensato, dato che la diatriba è iniziata qui.
un piccolo commento sul post di alfredo su ufoforum, cito:
"Alcuni documenti sono stati mostrati in sede di Direttivo e sono in oggetto di studio da parte del nostro comitato scientifico...", alfredo questo è un tuo post riguardo agli ormai famigerati documenti segreti cun: ma come, ti abbiamo rotto le *beeeeep* per mesi su sta storia e tu ora, all'improvviso, te ne vieni fuori candidamente su di un altro forum con questa rivelazione! alfredo, quale è il senso di non dire nulla qui per poi fare rivelazioni altrove? [Modificato da zomas65 26/04/2009 11:40] |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 26/04/2009 19:56 | |
RETE-UFO, 25/04/2009 21.01:
Alfredo_Benni, 25/04/2009 20.36:
Poiché discussione è bloccata di la, già che ci sono, rispondo di qua:
[red]LWD ha scritto: [/red]
Scusate...qualcuno mi spiega il senso di fare un crossover per rispondere là a persone bannate quà ????
Il crossover è stato fatto per far vedere agli utenti di questo forum le cose che ci siamo detti di la. Sono stato chiamato in causa e ho risposto. E mi sembra che a parte qualche reazione scomposta da parte dei soliti noti risposte congruenti non ce ne siano state. Abbiamo avuto invece reazioni che alla fine dopo essere state cancellate dai moderatori, hanno provocato la sospensione del tread. E questo la dice lunga sul modus operandi di certe persone. Ovvio che permanendo questo status la riammissione qua dentro è del tutto inopportuna. Prima questa gente deve imparare l'educazione, poi la grammatica, infine la logica. E poi potremo aprire un confronto fra persone e non associazioni. Anche perché, il sig. Warp, chi rappresenta quando offende me e Carpeoro ? I Camelot ? Sbadin e Bolognesi ? Se stesso ? L'ufologia libera ed indipendente ? Ma per favore...
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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| 26/04/2009 19:56 | |
Alfredo_Benni, 4/25/2009 8:32 PM:
si, come avevo previsto qualche post fa c'è stato un rimescolamento delle carte in tavola.
Personalmente, avendo seguito il caso con fonti di prima mano, escludo che esista il complesso "complotto" di cui parla Benni.
Le cose sono molto più semplici:
Non è che Garofalo le foto non ve le ha "volute" o "potute" dare... semplicemente si è reso conto che NON GLI CONVENIVA darvele perchè ha ormai capito che i dati vanno CONTRO DI LUI.
E Garofalo non è "stato messo in mezzo" da alcuno se non da voi.
Infatti dopo la segnalazione dell'aereonautica militare vi siete messi a cercare il testimone:
"non c'è voluto molto al CUN a risalire all'indentità dell'interessato"
(Notiziario ufo del Dicembre 2008)
Riguardo al fatto che aveva scattato altre tre foto:
"saputolo è stato un po meno facile acquisirle ma infine ci siamo riusciti anche se con comprensibile sorpresa sia dell'autore che delle autorità"
(Notiziario ufo del Dicembre 2008)
"materiale che abbiamo studiato a fondo prima di muoverci"
(Notiziario ufo del Dicembre 2008)
E PER FORTUNA!!! Cosa avevate studiato sul finire del 2008 per dire ad Aprile 2009 che il testimone NON vi aveva allora consegnato le foto originali con i metatadati ????
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Andrea Bovo
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| 26/04/2009 20:00 | |
zomas65, 26/04/2009 11.18:
un piccolo commento sul post di alfredo su ufoforum, cito:
"Alcuni documenti sono stati mostrati in sede di Direttivo e sono in oggetto di studio da parte del nostro comitato scientifico...", alfredo questo è un tuo post riguardo agli ormai famigerati documenti segreti cun: ma come, ti abbiamo rotto le *beeeeep* per mesi su sta storia e tu ora, all'improvviso, te ne vieni fuori candidamente su di un altro forum con questa rivelazione! alfredo, quale è il senso di non dire nulla qui per poi fare rivelazioni altrove?
Zomas, mi dispiace, ma questo tuo commento significa che tu non leggi quello che scriviamo sulle nostre riviste. Non hai letto i miei articoli e non hai letto che ha scritto Pinotti in proposito. Io non ho detto né più né meno quello che è stato detto e scritto sulle nostre riviste. Anzi sicuramente sulle nostre riviste trovi di più...
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| 26/04/2009 20:27 | |
bovos, 26/04/2009 19.56:
Alfredo_Benni, 4/25/2009 8:32 PM:
si, come avevo previsto qualche post fa c'è stato un rimescolamento delle carte in tavola.
Personalmente, avendo seguito il caso con fonti di prima mano, escludo che esista il complesso "complotto" di cui parla Benni.
Le cose sono molto più semplici:
Non è che Garofalo le foto non ve le ha "volute" o "potute" dare... semplicemente si è reso conto che NON GLI CONVENIVA darvele perchè ha ormai capito che i dati vanno CONTRO DI LUI.
E Garofalo non è "stato messo in mezzo" da alcuno se non da voi.
Infatti dopo la segnalazione dell'aereonautica militare vi siete messi a cercare il testimone:
"non c'è voluto molto al CUN a risalire all'indentità dell'interessato"
(Notiziario ufo del Dicembre 2008)
Riguardo al fatto che aveva scattato altre tre foto:
"saputolo è stato un po meno facile acquisirle ma infine ci siamo riusciti anche se con comprensibile sorpresa sia dell'autore che delle autorità"
(Notiziario ufo del Dicembre 2008)
"materiale che abbiamo studiato a fondo prima di muoverci"
(Notiziario ufo del Dicembre 2008)
E PER FORTUNA!!! Cosa avevate studiato sul finire del 2008 per dire ad Aprile 2009 che il testimone NON vi aveva allora consegnato le foto originali con i metatadati ????
Caro Bovos, ogniuno di noi può credere e pensare quello che vuole. Io vedo la cosa inserita in un ambito più ampio. Tu vedi la cosa in un ottica mirata e scarti il fitto contorno di fatti avvenuti a contorno di questo caso. Uno per tutti: perché attaccare il gruppo interistituzionale che studia i fenomeni di Caronia ?
Non ci manda le foto per convenienza ? Non credo, come dici tu, si tratti di un fattore di pura convenienza. Le foto noi in mano le abbiamo già. Che senso ha evitare di mandarcele se lui si è già esposto come testimone ? Se ci ragioni un attimo, vedrai che non c'è nessuna convenienza a fare questo. Invece è molto più probabile che le foto lui non le abbia e stia prendendo tempo.
Abbiamo studiato, come ho scritto anche di la, il materiale che ci è stato fornito a marzo 2009 da altre fonti, egualmente attendibili. E solo un mio scrupolo a chiedere le foto direttamente al testimone ci ha fatto pensare che lui non le abbia. In fondo non ci puoi accusare più di tanto di negligenza: noi abbiamo studiato delle foto con dei metadati (anche se non provenivano dal testimone); voi nemmeno quelli, dato che vi siete accontentati di copie di copie di copie.
Per la cronaca: a dicembre 2008 ci sono state fornite delle copie cartacee di foto e non le foto digitali. Su quelle foto io e i miei colleghi abbiamo fatto le nostre analisi e come detto le foto sono perfette. Non si riscontra alcun segno di manomissione. Se invece di riprendere l'ufo Kinder fosse stato ripreso un sottovaso, nessuno avrebbe potuto dire nulla. Abbiamo subito chiesto le foto digitali che sono arrivate nel marzo 2009 dopo ripetute ed insistenti telefonate. Ci lascerai poi il tempo per fare le analisi ? Ed arriviamo ad oggi. Come vedi non abbiamo nulla di cui rimproverarci.
Dissento totalmente dalla tua affermazione che noi avremmo messo in mezzo Garofalo. Il comandante Garofalo è adulto, battezzato e vaccinato. Nessuno di noi gli ha chiesto di farsi bello affermando che aveva fotografato un ufo. Diciamo che invece il nostro operato ha sventato un polpettone che se condito bene avrebbe fatto molti danni all'ufologia civile italiana che sarebbe stata azzerata in un colpo solo.
[Modificato da Alfredo_Benni 26/04/2009 20:32] Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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| 26/04/2009 20:57 | |
Alfredo_Benni, 4/26/2009 8:27 PM:
noi abbiamo studiato delle foto con dei metadati (anche se non provenivano dal testimone); voi nemmeno quelli, dato che vi siete accontentati di copie di copie di copie.
beh su questo punto....beh ecco.....vacci più cauto: è troppo che ne fai motivo di vanto, se non l'hai capito (ma te l'ho accennato).... noi abbiamo fonti di prima mano, anzi "le" fonti
[Modificato da bovos 26/04/2009 20:57] --------------------------------------------
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