UFO e filmati NASA

Vorrei aprire un topic in cui discutere di video provenienti dalle missioni NASA in cui compaiono oggetti non identificati. Sono davvero UFO, o si tratta solo di spazzatura spaziale e riflessi? E se sono UFO perché la NASA permette che tali video "fuoriescano" e non provvede invece a farli sparire? Sicuramente la cosa interessante di tali filmati è che provengono (o dovrebbero provenire) da una fonte ufficiale e sicura, dunque non si tratta di tarocchi.
Vorrei cominciare con gli stupefacenti filmati delle missioni STS-37 e STS-51-A, mostrati più volte nelle puntate di Voyager e presenti anche nel documentario "sfere di luce" in uscita col numero di gennaio di UFO Notiziario:

STS-37


STS-51-A


Questo secondo filmato è molto breve, non ho trovato una versione "slow-motion", comunque riporto anche uno spezzone di Voyager in cui si mostravano gli stessi filmati:


Innanzitutto: siamo sicuri che siano filmati originali e ufficiali NASA? Qualcuno sa dirmelo con certezza? Avevo sentito da qualche parte che erano stati consegnati a Richard Hoagland da qualcuno, ma spero di essermi sbagliato...
In ogni caso, se si tratta di filmati originali, quello che mostrano è assolutamente incredibile. Si trata di oggetti sferici dall'apparente aspetto metallico che compiono manovre impossibili nello spazio per qualunque oggetto non propulso (ma anche per un qualsiasi oggetto propulso come lo intendiamo noi...). Qualsiasi spiegazione tipo "spazzzatura spaziale" e simili è da scartare a priori. Anche l'ipotesi "riflessi" è assolutamente inconsistente, vista la chiara "tridimensionalità" degli oggetti stessi.
Un dubbio però mi è sorto leggendo un commento al video di youtube: e se si trattasse di una goccia dietro un vetro? L'illuminazione degli oggetti è del tutto coerente con quella di una goccia, e a ben guardare sembra che i suoi movimenti coincidano con le oscillazioni della telecamera...
Questa ipotesi, però, ha dei difetti:
-se quelle sono gocce d'acqua devono essere molto vicine all'obiettivo, dunque non dovrebbero apparire del tutto fuori fuoco nella ripresa (a meno di ipotizzare "gocce" giganti)?
-secondo quanto c'è scritto sotto i video (ma di questo vorrei conferma da qualcuno che ne sa più di me...), queste immagini sarebbero state riprese dalle telecamere di bordo, le quali non mi risulta affatto che siano collocate dietro a dei vetri!
Inoltre, se guardiamo il secondo filmato, l'oggetto compare dall'alto quasi "materializzandosi", e riesce difficile paragonare questo comportamento a quello di una goccia...
Insomma, sarà un UFO oppure no? Che ne pensate?

Ehilà, c'è nessuno...?
Mi sarebbe piaciuto anche sentire l'opinione di kbat746432, sempre che ci segua ancora, perché mi sembrava molto preparato su foto e video di missioni NASA...

Vedo che l'argomento non ha suscitato un grande interesse... Proviamo con qualcosa di più recente.
Il seguente video è fresco fresco ed è stato registrato il 17 marzo 2009 durante le riprese della missione STS-119 dello Space Shuttle, attualmente in corso:



Si può notare questo oggetto dall'apparente forma pressoché discoidale che si muove con nonchalance davanti alla telecamera senza che la scena sia degnata di un commento. Come è possibile? Può esistere una spiegazione "convenzionale" per questo evento?
La forma dell'oggetto presenta incredibili somiglianze con quella degli oggetti comparsi nell'ormai famoso video del cosiddetto "tether incident", occcorso durante la missione STS-75 del febbraio '96:



Scopo principale di questa missione doveva essere un tentativo di produrre energia elettrica attraversando il campo magnetico terrestre con un satellite (di manifattura italiana) "al guinzaglio" collegato per mezzo di un cavo conduttore allo shuttle, ma qualcosa andò storto e il cavo in questione si spezzò, determinando il fallimento della missione. Dal video di cui sopra sembra di vedere il suddetto cavo circondato da oggetti volanti di dimensioni ragguardevoli, cosa che ha portato molti a supporre un intervento "alieno" alla base del mancato successo. In realtà studi successivi sembrano mostrare come gli oggetti in questione non siano altro che piccoli frammenti fuori fuoco che assumono la caratteristica forma "a disco" muovendosi in realtà DAVANTI al cavo reciso e non dietro come sembrerebbe dal filmato. Ecco un'analisi dal sito "project PROVE" di Jeff Challender:

www.projectprove.com/Arts/075/075.php

Ed ecco un video che mostra un oggetto luminoso il quale, finendo fuori fuoco, produce lo stesso effetto ottico:

www.youtube.com/watch?v=SYLHqv-foMk

C'è anche quest'altro video (in tedesco, ma per quel che serve si capisce) che mostra il processo di collimazione di un telescopio, nel quale sembra prodursi proprio lo stesso tipo di figura:

www.youtube.com/watch?v=W4SQJ964D6o

Le analogie col nuovo oggetto sono molto forti, dunque pare probabile che ache stavolta si tratti di un piccolo detrito, forse una particella di ghiaccio, che passa DAVANTI alla struttura ripresa, la quale risulta invece a fuoco...

PB, personalmente i filmati delle sfere nelle missioni spaziali sono tutti interessantissimi..
Io non ho una preparazione tecnico-scientifica da potermi permettere un giudizio profondo. Certo è che come al solito, si dovrebbe risalire alla fonte e al filmato originale. Le sfere sono mooolto interessanti e se fossero reali (come mi sembra di capire che lo siano) sono strabilianti. D'altraparte, mai nessuno della NASA ha nemmeno smentito i filmati (in ciò che mostrano, logico).
Diversamente per il "tether incident" sono state trovate le spiegazioni, sia da parte della NASA sia da parte dei ricercatori.
E ne abbiamo anche discusso qua (fu il mio primo post) : cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Comunque da "ignorante" ripeto, per me sono filmati autentici e non mostrano ne gocce su telecamete, ne cristalli, ne detriti, ma rare riprese di ciò che a noi tutti iscritti a questo forum interessa e affascina..

Andrea

Nel primo video è la telecamera a muoversi, l'oggetto (satellite?) è semplicemente in orbita. Anche se sembra che appaia come dal nulla guardando l'ingrandimento si vede che semplicemente entra nel campo visivo dell'obiettivo alla velocità in cui quest'ultimo si muove.
Il secondo mi ha sempre affascinato.
Gli altri credo siano stati spiegati nell'altro post.

acebear, 23/03/2009 11.37:

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PB, personalmente i filmati delle sfere nelle missioni spaziali sono tutti interessantissimi..
Io non ho una preparazione tecnico-scientifica da potermi permettere un giudizio profondo. Certo è che come al solito, si dovrebbe risalire alla fonte e al filmato originale. Le sfere sono mooolto interessanti e se fossero reali (come mi sembra di capire che lo siano) sono strabilianti. D'altraparte, mai nessuno della NASA ha nemmeno smentito i filmati (in ciò che mostrano, logico).
Diversamente per il "tether incident" sono state trovate le spiegazioni, sia da parte della NASA sia da parte dei ricercatori.
E ne abbiamo anche discusso qua (fu il mio primo post) : cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Comunque da "ignorante" ripeto, per me sono filmati autentici e non mostrano ne gocce su telecamete, ne cristalli, ne detriti, ma rare riprese di ciò che a noi tutti iscritti a questo forum interessa e affascina..

Andrea

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Ecco, fantastico, ho aperto un thread che c'era già... Vabbè, pazienza, vedo che il filmato dell'sts-75 era già stato abbondantemente "sviscerato", comunque non era di quello che volevo parlare, ma del nuovo avvistamento, che in ogni caso alla luce dell'altro sembra ben spiegato...
Quello che dici è vero, neanche a me risulta che la NASA abbia mai smentito questi filmati, dunque è probabile che siano autentici. Dire cosa rappresentino, però, non è altrettanto facile. E' possibile come dice Luca che nel primo filmato si tratti di un oggetto fermo che oscilla con la telecamera, però dubito fortemente che si tratti di un satellite convenzionale. A parte lo Sputnik non mi risulta che siano numerosi i satelliti con quella forma, a meno che non si tratti del solito progetto top-secret militare, ma allora mi chiedo perché far volare lo shuttle nelle sue vicinanze, o meglio perché metterlo ad una quota in cui c'è il rischio di incrociare una missione shuttle... Dopotutto, benché si parli sempre di orbite basse, credo che le quote a cui viene fatto orbitare lo shuttle siano un po' diverse da quelle a cui orbitano altri satelliti, onde evitare spiacevoli collisioni...e dal filmato sembrerebbe proprio che il satellite sia vicinissimo (a meno di considerarlo enorme...).
Però a ben guardare si muove troppo per essere un oggetto lontano, secondo me o quel movimento è suo, oppure si tratta di qualcosa di piccolo vicino alla telecamera, però non saprei proprio che cosa...

Segnalo che in questo momento la Nasa sta trasmettendo in diretta le immagini dell'ultima passeggiata spaziale degli astronauti della ISS.

DeMultaNocte, 23/03/2009 22.16:

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Segnalo che in questo momento la Nasa sta trasmettendo in diretta le immagini dell'ultima passeggiata spaziale degli astronauti della ISS.

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Lo so, grazie, la sto guardando intanto che scrivo!
Peccato che le immagini dai caschi degli astronauti non siano proprio il massimo in quanto a risoluzione...

Bello il filmato, dà un'idea di quanta roba giri là sopra, ma purtroppo quasi tutti i fenomeni mostrati potrebbero essere spiegati con i soliti detriti spaziali, riflessi sulle lenti e compagnia bella (tra parentesi se durassero un po' di più uno potrebbe farsi un'idea migliore)... La discriminante fondamentale secondo me è e resta il moto degli oggetti. Finché è rettilineo si può benissimo trattare di "space debris" a breve distanza dallo shuttle, o particelle di ghiaccio staccatesi dallo shuttle stesso che riflettono la luce del sole, ma se abbiamo una particella che curva visibilmente o peggio compie manovre con singolarità geometriche (angolo retto o acuto), il discorso si fa ben diverso... Ok, possono esistere spiegazioni anche in quel caso, tipo asteroidi respinti dall'atmosfera (come avevi scritto tu nel post citato da acebear), o particelle soggette all'azione dei thrusters, ma secondo me avendo dei riferimenti fissi (superficie terrestre, direzione di moto dello shuttle, posizione della telecamera,...) è possibile capire se il moto obbedisca o meno alle leggi della Fisica conosciuta...
Questo ad esempio (2' 19'') sembra che non lo faccia:

La Terra, a giudicare dalla curvatura che si vede, dovrebbe trovarsi in alto nello schermo, mentre l'oggetto viene da destra, curva e se ne esce di scena sempre a destra (tra l'altro proprio a questo punto l'operatore decide di muovere la telecamera...)

Altro che balle, questo video sì che mi ha lasciato a bocca aperta!
Sarebbe stato registrato il 27/03/2009 durante la missione STS-119 dello shuttle, e se non si tratta di banale cgi, è pura dinamite:

Non so se ci rendiamo conto, abbiamo un oggetto che parte dal basso, si arresta, compie una virata a 90°, si ferma di nuovo, torna indietro e compie un'altra brusca virata ad angolo acuto . Mi sembra superfluo dire che riflessi, spazzatura spaziale e particelle di ghiaccio mosse dai propulsori siano fuori discussione in questo caso. Quello mostrato ha tutta l'aria di essere un oggetto propulso, ma secondo leggi fisiche estranee a quelle conosciute, perché nessun oggetto noto nello spazio può compiere manovre di quel tipo.
Signori, se questa non è la "pistola fumante" ci va parecchio vicino... Di certo è il video più stupefacente che io abbia mai visto provenire dalla NASA, altro che STS-48!
Questo a patto che non si tratti di un banale effetto aggiunto al computer su un video NASA registrato durante la missione, ma se non altro sono almeno due gli autori che hanno inserito il video di questo evento:
www.youtube.com/watch?v=ktV2p81asW0
Qualcuno esperto in animazioni (tipo Andrea_ch ) può dirmi se secondo lui si può trattare di un falso?
Certo, se ci fosse ancora il compianto Jeff Challender a registrare tutte le dirette di NASA TV avremmo modo di capire subito se si tratta di un falso o meno...

eccomi!!!
Molto bello l'ultimo video, davvero!
non mi sento di prendere una posizione, lo riconosco, in questo caso la compressione youtube toglie davvero molta definizione e l'ufo è proprio piccolo e lontano.
In grafica sarebbe fattibile con un minimo di difficoltà, però è molto credibile.
Quello che è certo, a mio parere, è che non è un riflesso, ho notato i movimenti del lens flare sulla deriva di coda e non sono compatibili con l'oggetto, senza poi contare i movimenti di accelerazione, decelerazione e cambio di direzione.
Però qui mi devo onestamente fermare, stiamo pur sempre parlando di un puntino bianco in movimento in un filmato da youtube... il cuore mi direbbe "eccoli! sono loro!" ma non ci posso proprio mettere la mano sul fuoco!

andrea_ch, 02/04/2009 0.11:

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eccomi!!!
Molto bello l'ultimo video, davvero!
non mi sento di prendere una posizione, lo riconosco, in questo caso la compressione youtube toglie davvero molta definizione e l'ufo è proprio piccolo e lontano.
In grafica sarebbe fattibile con un minimo di difficoltà, però è molto credibile.
Quello che è certo, a mio parere, è che non è un riflesso, ho notato i movimenti del lens flare sulla deriva di coda e non sono compatibili con l'oggetto, senza poi contare i movimenti di accelerazione, decelerazione e cambio di direzione.
Però qui mi devo onestamente fermare, stiamo pur sempre parlando di un puntino bianco in movimento in un filmato da youtube... il cuore mi direbbe "eccoli! sono loro!" ma non ci posso proprio mettere la mano sul fuoco!

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Ok, ti ringrazio Andrea, in effetti è ben difficile capire dalla risoluzione di youtube se c'è lo zampino della computer grafica o meno... Comunque ciò che è importante sottolineare è che ci troveremmo di fronte non alla ripresa casuale di un privato, né a chissà quale "video top-secret" sottratto con sprezzo del periglio agli archivi segreti della NASA, ma a uno spezzone tratto da una trasmissione pubblica trasmessa in mondovisione, dunque può essere che molte persone l'abbiano registrata (molto probabilmente da qualche parte ci sono le registrazioni di tutte le trasmissioni in diretta a disposizione di giornalisti o emittenti televisive) e, in linea teorica, dovrebbe essere fattibile capire davvero se si tratta di un tarocco o di una registrazione genuina. Già il fatto che due utenti diversi abbiano sottoposto questo video mi fa ben sperare, l'unica cosa sarebbe trovare una conferma indipendente di autenticità...
Se il video è autentico come credo, comunque, non ci sono molte possibilità di spiegare questo fenomeno con le conoscenze scientifiche "ufficiali"... Poi si potrà obiettare (come ha fatto il giornalista Luigi Bignami in una trasmissione) che magari si tratta di fenomeni naturali luminosi sconosciuti, però si tratta di fenomeni assolutamente sconosciuti, quindi comunque l'argomento meriterebbe per lo meno attenzione ufficiale da parte della comunità scientifica. Se piccole variazioni di traiettoria, o anche singole variazioni brusche, possono essere a volte spiegate con l'effetto dei propulsori su piccole particelle , o con l'effetto dell'atmosfera su meteoriti o detriti spaziali, qui abbiamo una serie di brusche variazioni assolutamente non spiegabili in nessuno di questi modi. Punto. Poi la NASA, se interpellata, potrà sicuramente inventarsi qualche balla per raggirare la questione, ma nessuno dotato di un minimo di conoscenze e di buon senso potrà mai cascarci...
Comunque mi sono messo a pensare ad un modo per scoprire se il filmato è vero o no, e forse la maniera migliore potrebbe essere la più diretta: mandare un'email alla NASA e chiedere loro se il filmato di youtube tal dei tali è veramente una registrazione dalle loro trasmissioni oppure no. Visto il vero significato dell'acronimo N.A.S.A. (Never A Straight Answer), dubito che qualcuno risponderebbe, soprattutto sentendo tirare in ballo gli UFO, ma come si dice tentar non nuoce e in fondo non costerebbe niente... Chissà, magari lo faccio, vi terrò informati!

Per Ummo89: grazie del filmato, molto interessante, alcuni di quegli spezzoni li avevo già visti, altri no. Effettivamente di oggetti che sfidano le leggi della Fisica ce ne sono parecchi nei filmati NASA, certo però questo li batterebbe tutti se fosse vero...

beh, un'email male non puo fare!
se il video poi è pubblico...
ti ripeto anche io lo trovo molto interessante, ma non posso dire se è arocco, certo se la Nasa dicesse "questo video è originale e quello che vedete è una particella di pulviscolo"... credo che una risposta me la darei da solo!

Porca vacca, questa ultima missione sembra essere stata un vero tripudio di effetti speciali!
Guardate quest'altro video:

Pare di essere su un'autostrada, oggetti che vanno e vengono, rallentano, accelerano, fanno curve mozzafiato e giri della morte davanti all'astronauta che o non si accorge di niente (?!) o resta inebetito a guardare.
Va detto che durante certe fasi delle missioni (come le spacewalks e il distacco della navetta) anche a me è capitato di vedere una quantità inverosimile di oggetti, che però sono quasi sicuramente particelle di ghiaccio o detriti che gli astronauti staccano dalla superficie esterna della stazione, o si staccano dalle loro tute. Si tratta però di puntini luminosi che si muovono di moto rettilineo e tutti nella stessa direzione; qui invece si vedono oggetti che provengono da tutte le direzioni e si muovono a velocità diverse compiendo manovre non attribuibili a detriti non propulsi.
Ci può sempre essere la possibilità che le apparenti traiettorie curvilinee siano dovute all'effetto "occhio di pesce" della telecamera dell'astronauta che deforma le linee dritte facendole sembrare curve, ma certi oggetti compiono virate decise tornando perfino indietro, non credo proprio che sia questo il caso.
Quello che lascia sconcertati però è l'assenza di reazioni da parte sia dell'astronauta (se davvero mi trovassi da solo nello spazio aperto con decine di "cosi" luminosi e sconosciuti che mi sfrecciano intorno, un po' di apprensione mi verrebbe...) che della regia alla NASA (uno si aspetterebbe che la diretta "saltasse" misteriosamente per qualche motivo). Che queste immagini vengano mostrate deliberatamente sempre nell'ottica dell'"acclimatazione"? Mah...
Poi c'è sempre la possibilità che si tratti di un falso, ma anche in questo caso abbiamo un altro utente che ha inserito lo stesso spezzone di filmato, in questo caso la versione originale non zoomata e senza musichetta di sottofondo e scritte:

No, non credo proprio che si tratti di un falso, però non riesco proprio ad immaginare che spiegazione razionale si potrebbe dare a quanto mostrato...
Volendo aprire una parentesi "speculazione selvaggia", oserei dire che se si tratta di "visitatori" da altrove sembrerebbe che stiano allestendo degli spettacoli sempre più elaborati a nostro beneficio per farci capire che ci sono e ci tengono d'occhio, senza tuttavia effettuare (per ora? ) manifestazioni di massa che scatenerebbero il panico... Nel qual caso mi permetto di suggerire per il prossimo "show", casomai ci stessero seguendo, un bel primo piano di un oggetto grande e strutturato, che non possa essere fatto passare per "debris" o monnezza spaziale...
Ok, ok, fine dell'angolo "speculazione selvaggia"...

Mi sono consultato con chi ne sa più di me, e mi è stato sconsigliato di contattare direttamente la NASA, perché intuendo cosa c'è in ballo probabilmente la risposta sarebbe evasiva e inconcludente, in più c'è anche il rischio che facciano togliere il video da youtube...
Invece mentre mi scervellavo per trovare una soluzione mi è venuto in mente che Pier Giorgio Caria, durante il Simposio di San Marino del 2007, aveva mostrato delle immagini registrate dalla televisione della NASA, credo dall'ufologo messicano Santiago Yturria.
Visto che partecipa a questo forum, vorrei chiedere cortesemente a Pier Giorgio se sa se Yturria o qualcun altro di sua conoscenza ha registrato anche l'ultima missione dello shuttle, la STS-119. Se così fosse sarebbe secondo me molto interessante andare a controllare se nelle registrazioni del giorno 27 marzo compare davvero l'oggetto mostrato nel video sopra ( www.youtube.com/watch?v=FSVpytHqKXc ), nel qual caso credo che sarebbe un ottimo documento da portare ai futuri simposi o conferenze. Si tratterebbe di riguardare tutte le registrazioni di quel giorno, è vero, ma per me ne varrebbe davvero la pena, poiché raramente ho visto un video così incontrovertibile venire dalla NASA, e tutti sappiamo di quanto bisogno ci sia di prove incontrovertibili...

Visto che non ho alcuna garanzia che Caria veda questo messaggio prima che scompaia dalle "discussioni recenti", e visto che ho cercato in rete senza successo un suo indirizzo email, volevo sapere se c'è qualcuno che conosce un contatto pubblico di Pier Giorgio Caria, oppure che possa contattarlo per segnalargli questa discussione sul forum...
Grazie in anticipo!

Signori, ho il piacere di informarvi che grazie all'aiuto del dr. Fienga e del dr. Barca di Lunar Explorer Italia (che ringrazio) sono riuscito ad avere la conferma dell'autenticità del video sopra riportato, quello con l'oggetto che compie movimenti a zig-zag dietro lo shuttle! Mi è stato segnalato infatti un sito in cui sono conservati alcuni filmati di NASA TV delle missioni STS e in uno di questi compare proprio lo spezzone mostrato sopra (l'oggetto fa la sua comparsa a 13' 28"):

http://www.spaceflightnews.net/video/playerflash_two.php?id=special/shuttle/sts-119/video/032709/sts119_rcs_hotfire_checks_032709&xwidth=320&xheight=240&caption='RCS

Possiamo quindi affermare di trovarci in presenza di un vero e proprio UFO che sfida le leggi della Fisica davanti alle telecamere dello shuttle!


(non ho capito per quale assurdo motivo non mi attivi il link, lo fa anche con indirizzi inesistenti... Comunque basta copiarlo e incollarlo nella casella "indirizzo" del browser...)

Profondo_Blu, 25/04/2009 17.28:

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Signori, ho il piacere di informarvi che grazie all'aiuto del dr. Fienga e del dr. Barca di Lunar Explorer Italia (che ringrazio) sono riuscito ad avere la conferma dell'autenticità del video sopra riportato, quello con l'oggetto che compie movimenti a zig-zag dietro lo shuttle!


Possiamo quindi affermare di trovarci in presenza di un vero e proprio UFO che sfida le leggi della Fisica davanti alle telecamere dello shuttle!

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C'è qualcosa che non mi torna...un ex-astronauta sale sul palco di una seguitissima conferenza per denunciare il cover-up governativo sugli UFO...nello stesso tempo un'Agenzia Spaziale Governativa mette online i filmati delle missioni spaziali dove si vedono OVNI seguire la navicella terrestre...

Non sarà che alle volte una certa fazione cospirazionista dell'ufologia,anzi dell' "UFOmanìa",tende a vedere complotti anti-UFO dappertutto quando semplicemente c'è l'incapacità (nel senso che mancano elementi sufficienti) da parte delle Istituzioni di spiegare il fenomeno UFO ??

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(non ho capito per quale assurdo motivo non mi attivi il link, lo fa anche con indirizzi inesistenti... Comunque basta copiarlo e incollarlo nella casella "indirizzo" del browser...)

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Probabilmente perchè l'indizizzo è troppo lungo e andando a capo si "spezza" la stringa che non viene più riconosciuta come link...fare copia/incolla.