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  26/01/2009 23:36 | |
Mai visto niente di più incasinato hahaha |
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| 26/01/2009 23:37 | |
Profondo_Blu, 26/01/2009 23.24:
E qui ritorna la domanda: perché parlarne, allora? Questo non lo so, ammetto che faccio fatica a capirlo anch'io, però potrebbe essere che abbiano deciso, per qualsivoglia motivo, che sarebbe stato utile cominciare a parlarne già da adesso, in modo che, se in un futuro più o meno prossimo giungessero in qualche modo conferme esterne a questa versione, loro potrebbero dire "noi l'avevamo detto già allora, noi sapevamo".
L' hai detto. ![[SM=g8865]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/3794220.gif)
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| 26/01/2009 23:54 | |
Paolo Bolognesi., 26/01/2009 22.30:
Se [Pinotti] pensava di fare "il botto" prima di andare in pensione, ha cannato alla grande !
Si è giocato la reputazione costruita fino ad ora ! ![[SM=g8945]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/45/3103915.gif)
Suvvìa Paolo,non lasciarti andare ad affermazioni "ad effetto"!!
Sono oltre 40 anni che il CUN e Roberto PINOTTI sono sulla breccia!
Chissà tra quarant'anni dove saranno i tanti gruppi di ricerca privati che qui vengono a criticare il CUN !!
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| | | OFFLINE | | Post: 30 | Città: TORINO | Età: 64 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2009 08:53 | |
Paolo Bolognesi., 26/01/2009 22.30:
Appunto, allora "ci fa", poichè egli non ha mai dichiarato che l' autenticità di tali documenti fosse una sua opinione, ma ha lasciato chiaramente intendere che li ha accettati come autentici (quindi, presumibilmente, dopo accurate analisi,
Premesso che non ho letto quegli editoriali (e che non ho intenzione di leggerli, per le ragioni che dirò), mi sembra che il tutto sia una tipica tempesta in un bicchiere.
"Non ha dichiarato" questo, "ma ha lasciato chiaramente intendere" quell'altro ? "E' ovvio pensare" qualcos'altro ?
Il processo alle intenzioni, le dietrologie, il costruire ipotesi su illazioni: non fa parte del mio modo di concepire l'ufologia.
La questione è per me linearmente semplice: la divulgazione sulla ricerca si fa con articoli che riportino indagini, analisi di casi o risultati di ricerche, che riportino i dati su cui l'autore costruisce le proprie argomentazioni e su cui il lettore può valutarne la fondatezza.
Il resto (in particolare gli editoriali) non costituisce ricerca ma filosofia, ideologia, politica dell'ufologia: è più che legittimo scriverne, altrettanto comprensibile leggerne e accettabile discuterne come al bar. Ma fatelo senza di me: non mi interessa e costituisce una perdita di tempo.
Si è giocato la reputazione costruita fino ad ora !
???
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| 27/01/2009 22:04 | |
Edoardo Russo, 27/01/2009 8.53:
Premesso che non ho letto quegli editoriali (e che non ho intenzione di leggerli, per le ragioni che dirò), mi sembra che il tutto sia una tipica tempesta in un bicchiere.
Quindi, Edoardo, le tue dichiarazioni si basano su opinioni personali verso il soggetto e non sull' analisi di quanto da esso dichiarato...?
Se è così...
Il processo alle intenzioni, le dietrologie, il costruire ipotesi su illazioni: non fa parte del mio modo di concepire l'ufologia.
La tua dichiarazione di poco sopra è un' illazione basata sulla tua personale considerazione di Pinotti: che fai, predichi bene e razzoli male ?
La questione è per me linearmente semplice: la divulgazione sulla ricerca si fa con articoli che riportino indagini, analisi di casi o risultati di ricerche, che riportino i dati su cui l'autore costruisce le proprie argomentazioni e su cui il lettore può valutarne la fondatezza.
Tu su cosa poggi la fondatezza della tua considerazione verso Pinotti ?
Hai dati concreti da presentare al riguardo o sono solamente considerazioni personali ?
Il resto (in particolare gli editoriali) non costituisce ricerca ma filosofia, ideologia, politica dell'ufologia: è più che legittimo scriverne, altrettanto comprensibile leggerne e accettabile discuterne come al bar.
Giusto Edoardo, ma quando vi si evincono dichiarazioni chiare e senza possibilità di errori interpretativi, la questione è leggermente diversa da come la poni tu.
Ma fatelo senza di me: non mi interessa e costituisce una perdita di tempo.
Bel sodalizio, il vostro (tra CUN e CISU): uno che da una parte dichiara di avere in mano il segreto degli UFO (è il fine ultimo di ogni gruppo di ricerca ufologico) e quando ne entra in possesso che fa ? Non lo divulga "per la sicurezza personale, nazionale e mondiale...", e l' altro che non gliene frega niente perchè ha una bassa considerazione della persona in questione ed ancor meno di quanto dichiari pubblicamente...
![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
Opinione personalissima: se non ci fossero il CUN ed il CISU in Italia (e mettiamoci pure la NUI, giusto per par condicio) a "matrixxare" l' opinione pubblica sul fenomeno UFO, forse la gente avrebbe le idee più chiare in merito !
Così è per me, se ti/vi pare...
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| 27/01/2009 22:30 | |
Paolo Bolognesi., 27/01/2009 22.04:
Opinione personalissima: se non ci fossero il CUN ed il CISU in Italia (e mettiamoci pure la NUI, giusto per par condicio) a "matrixxare" l' opinione pubblica sul fenomeno UFO, forse la gente avrebbe le idee più chiare in merito !
Così è per me, se ti/vi pare...
Sei convinto di quello che dici ? La storia dell'ufologia in Italia l'hanno fatta gruppi come il CIRNOS,il CISAER,il CLYPEUS,la SUF,il CUN e il CISU.
Quale credi che sia in Italia oggi il peso specifico del gruppo SENTINEL ITALIA ( e mettiamoci pure la NUI,giusto per par condicio)???
![[SM=g8097]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/97/2850144.gif)
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| 27/01/2009 23:19 | |
RETE-UFO, 27/01/2009 22.30:
Paolo Bolognesi., 27/01/2009 22.04:
Opinione personalissima: se non ci fossero il CUN ed il CISU in Italia (e mettiamoci pure la NUI, giusto per par condicio) a "matrixxare" l' opinione pubblica sul fenomeno UFO, forse la gente avrebbe le idee più chiare in merito !
Così è per me, se ti/vi pare...
Sei convinto di quello che dici ? La storia dell'ufologia in Italia l'hanno fatta gruppi come il CIRNOS,il CISAER,il CLYPEUS,la SUF,il CUN e il CISU.
Quale credi che sia in Italia oggi il peso specifico del gruppo SENTINEL ITALIA ( e mettiamoci pure la NUI,giusto per par condicio)???
Il peso specifico della Sentinel Italia oggi è quella di fare corretta informazione ufologica, nei limiti delle proprie possibilità, essendo da poco tempo presente in ambito ufologico come Associazione, di non prediligere nessuna ipotesi al riguardo ma di valutare attentamente ogni possibile alternativa, di confrontarsi con chiunque abbia motivo di instaurare un contraddittorio al fine di acquisire nuove informazioni, nuovi dati e nuovi indirizzi di ricerca, diversi da quelli che da più di 60 anni contraddistinguono la ricerca ufologica, rimasti sempre gli stessi e dai quali non si è fatto nessun passo avanti fino ad oggi, se non sotto forma di dichiarazioni non comprovate da dati concreti, da illazioni personali e dichiarazioni di dubbia autenticità riguardo a quanto citato (utimo caso i famigerati "documenti scottanti" del CUN, dichiarati da una parte e smentiti dall' altra, sempre dalla stessa persona).
Un fattore di peso specifico della Sentinel Italia è quella di avere alle spalle, come collaboratori esterni, ricercatori di diverse branche della scienza affini alle fenomenologie ufologiche, i quali non amano atteggiarsi a "guru" settarici, a "padroni dell' ufologia italiana", od a "paladini della nuova ufologia".
La Sentinel Italia vuole aprire una nuova strada nell' ufologia italiana, poichè quelle vecchie finora non hanno portato a nessun risultato concreto...Si pensi solamente alla ricerca medica quali passi ha compiuto nello stesso periodo di tempo, mentre in ufologia non ci si è mossi di un passo (no, perchè, c' è stato qualche passo in avanti ? In tal caso lo si faccia notare poichè ci è sfuggito...).
La Sentinel Italia non ha ad oggi il "peso specifico" di un CUN o di un CISU, da decenni presenti sulla scena ufologica non solo italiana ma anche internazionale, ma sicuramente non percorrerà le stesse strade ormai inflazionate da questi, strade che come precisato poco sopra, non hanno portato fino ad oggi a nessun risultato concreto riguardo al fenomeno UFO (perlomeno quello che questi gruppi ci hanno "passato" fino ad ora: se poi questi dispongono di informazioni più approfondite ma se le tengono al loro interno...beh, torna il discorso affrontato nei post precedenti...).
Sicuramente, se la Sentinel Italia dovesse un giorno entrare in possesso di "documenti scottanti", non avrebbe nessun problema a divulgarli, senza far correre "pericoli personali" ai propri aderenti...i sistemi ci sono, se si vuole, l' unico inconveniente è che non...riceveremmo il premio di "primi arrivati", come qualcun altro sta cercando di accaparrarsi...
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| 28/01/2009 09:07 | |
Paolo Bolognesi., 27/01/2009 23.19:
La Sentinel Italia non ha ad oggi il "peso specifico" di un CUN o di un CISU, da decenni presenti sulla scena ufologica non solo italiana ma anche internazionale
Prendo atto delle tue dichiarazioni.
A proposito : a beneficio di quanti (come me) non sono troppo informati...ci puoi riassumere brevemente la storia di SENTINEL ITALIA ?? Mi pare di ricordare a metà degli anni '90 un certo Frank RIPEL....C'entra qualcosa ?
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| 28/01/2009 12:06 | |
Quindi, Edoardo, le tue dichiarazioni si basano su opinioni personali verso il soggetto e non sull' analisi di quanto da esso dichiarato...?
La tua dichiarazione di poco sopra è un' illazione basata sulla tua personale considerazione di Pinotti: che fai, predichi bene e razzoli male ?
Tu su cosa poggi la fondatezza della tua considerazione verso Pinotti ?
Hai dati concreti da presentare al riguardo o sono solamente considerazioni personali ?
Per quel che mi riguarda, poiché Lei Sig. Bolognesi ha dimostrato di non riuscire a condurre una conversazione in un forum senza offendere le persone e il sottoscritto, Lei è completamente delegittimato dal poter discutere di qualunque cosa qua dentro. Ed infatti come avrà visto io non l'ho più considerata.
Però desidero per il momento imporre una moratoria e rispondere a queste sue affermazioni. Tanto per sapere, quante volte Lei ha parlato con Pinotti dal vivo o per telefono ? Quante volte si è confrontato con lui ? Cosa ha letto di Pinotti ? Ce lo può dire ?
Grazie
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.
www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)" |
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| 28/01/2009 15:31 | |
RETE-UFO, 28/01/2009 9.07:
Paolo Bolognesi., 27/01/2009 23.19:
La Sentinel Italia non ha ad oggi il "peso specifico" di un CUN o di un CISU, da decenni presenti sulla scena ufologica non solo italiana ma anche internazionale
Prendo atto delle tue dichiarazioni.
Ovviamente il minor "peso specifico" della Sentinel Italia è dovuto alla sua recente costituzione, avvenuta legalmente nel 2007, anche se la costituzione formale era avvenuta circa un anno e mezzo prima.
Presumo che anche il CUN ei suoi primi anni di vita non avesse il peso che ha ora...
A proposito : a beneficio di quanti (come me) non sono troppo informati...ci puoi riassumere brevemente la storia di SENTINEL ITALIA ??
Come ho precisato sopra, è stata costituita due anni fa, si compone del sottoscritto, in qualità di Presidente, di Serena Tracchi, Vice Presidente, Sabrina Biganzoli, Segretario, di Carlo Sabadin, Luigi Della Chiesa, Eugenio Ballini e Anna Maria Mandelli in qualità di consiglieri.
E' stata promotrice di diversi eventi quali simposi, conferenze, fu uno dei due gruppi ufologici italiani (l' altro era il CISU) ad essere presente al Primo Congresso Internazionale di Ufologia tenutosi a Chalon En Champagne (Francia) qualche anno fa.
Può contare su collaborazioni esterne di scienziati, medici, studiosi e ricercatori quali l' astrofisico Massimo Teodorani e la Dott.ssa Giulia D'Ambrosio, oltre ad altre persone le quali non vogliono essere nominate, per motivi di privacy.
Mi pare di ricordare a metà degli anni '90 un certo Frank RIPEL....C'entra qualcosa ?
No, non mi sembra, a meno che tu ti riferisca alla "Fondazione Sentinel" elvetica. Ma su questo (ed anche su cose riguardanti la Sentinel Italia che il sottoscritto non ha menzionato) eventualmente potrà fornire maggiori informazioni Carlo Sabadin.
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| 28/01/2009 15:58 | |
Alfredo_Benni, 28/01/2009 12.06:
Per quel che mi riguarda, poiché Lei Sig. Bolognesi ha dimostrato di non riuscire a condurre una conversazione in un forum senza offendere le persone e il sottoscritto, Lei è completamente delegittimato dal poter discutere di qualunque cosa qua dentro. Ed infatti come avrà visto io non l'ho più considerata.
Non mi sembra di offendere qualcuno tutte le volte che rispondo ad una discussione, infatti tu sei il primo che si dichiara offeso da quando scrivo su questo forum ! Se ti sei offeso ti chiedo scusa, non mi sembrava di essere stato così pesante...(un po' magari sì, ma non fino al punto di pensare di offenderti).
Inoltre, Alfredo, adesso mi dai del "Lei" ?
E' curioso questo atteggiamento di distacco quando ci si sente offesi o si intraprende una discussione un po' "accesa" con qualcuno...forse sono stati toccati tasti dolenti ?
E' un atteggiamento che mi ricorda qualcuno, che quando era nei Camelot ciao Paolo, quando se ne è andato (espulso dal sottoscritto) ha iniziato con il rivolgersi al sottoscritto con "Lei sig. Bolognesi"...
Mah...
Però desidero per il momento imporre una moratoria e rispondere a queste sue affermazioni. Tanto per sapere, quante volte Lei ha parlato con Pinotti dal vivo o per telefono ? Quante volte si è confrontato con lui ? Cosa ha letto di Pinotti ? Ce lo può dire ?
Grazie
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia.
Dal vivo nessuna, al telefono una sola volta, ponendogli una domanda alla trasmissione "Totem" in radio (ma ovviamente non è da considerare come un colloquio).
Nessun confronto con Pinotti anche se come Sentinel Italia ultimamente abbiamo chiesto un incontro con il direttivo del CUN tramite Enrico Baccarini, ma da un tuo post si è capito chiaramente che non lo accettavate.
Personalmente non rifiuterei un colloquio con Roberto Pinotti, se lui dovesse accettarlo. Anzi mi farebbe molto piacere.
Di Pinotti ho letto:
- Visitatori dal cosmo
- UFO la congiura del silenzio
- UFO Top Secret
- I continenti perduti
Sto leggendo:
- UFO il fattore contatto.
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| 28/01/2009 16:37 | |
Paolo Bolognesi., 28/01/2009 15.31:
No, non mi sembra, a meno che tu ti riferisca alla "Fondazione Sentinel" elvetica
Quindi,se ho capito bene, la SENTINEL ITALIA non ha nulla a che fare con la FONDAZIONE SENTINEL elvetica ?
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| 28/01/2009 17:18 | |
Re: Re: Re: Pesi specifici RETE-UFO, 28/01/2009 16.37:
Paolo Bolognesi., 28/01/2009 15.31:
No, non mi sembra, a meno che tu ti riferisca alla "Fondazione Sentinel" elvetica
Quindi,se ho capito bene, la SENTINEL ITALIA non ha nulla a che fare con la FONDAZIONE SENTINEL elvetica ?
Esatto.
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| | | OFFLINE | | Post: 30 | Città: TORINO | Età: 64 | Sesso: Maschile | |
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| 28/01/2009 19:02 | |
Ciao Paolo,
Paolo Bolognesi., 27/01/2009 22.04:
Quindi, Edoardo, le tue dichiarazioni si basano su opinioni personali verso il soggetto e non sull' analisi di quanto da esso dichiarato...?
Mi sono perso! Chi è il soggetto? Pinotti o 'sti documenti segreti? Su Pinotti ho ovviamente le mie opinioni (e penso di poterle basare su un trentennio di "contatti"; sui documenti di cui qualcuno qui mi ha chiesto, ho già detto che non ne so nulla (nessuno me ne ha passato copia), mi han chiesto come mai, ed ho risposto.
Poi, a differenza di quasi tutti quelli che qui dentro stanno blaterandone (perché dicono di interessarsene) io (che non me ne interesso) ho chiesto direttamente alla fonte. E' una procedura poco proficua? A me avevano insegnato che è alla base del giornalismo investigativo, ma i tempi di Internet avranno cambiato qualcosa e sono rimasto indietro...
Comunque: dimmi a quali mie dichiarazioni ti riferisci e ti rispondo.
La tua dichiarazione di poco sopra è un' illazione basata sulla tua personale considerazione di Pinotti: che fai, predichi bene e razzoli male ?
[...]
Tu su cosa poggi la fondatezza della tua considerazione verso Pinotti ?
Hai dati concreti da presentare al riguardo o sono solamente considerazioni personali ?
La mia "considerazione verso Pinotti" sarebbe il fatto che non do peso a quanto scrive negli editoriali o invece il fatto che mi fido a chiedergli informazioni dirette?
Il resto (in particolare gli editoriali) non costituisce ricerca ma filosofia, ideologia, politica dell'ufologia:
Giusto Edoardo, ma quando vi si evincono dichiarazioni chiare e senza possibilità di errori interpretativi, la questione è leggermente diversa da come la poni tu.
Ma certo: e ciascuno è libero di continuare a fare illazioni su cosa voleva dire, perché l'ha detto, che cosa ha in mano, perché non lo tira fuori. A me sembra sterile, tranne se si vuole "sparare sul pianista". Se lo scopo è dimostrare che Pinotti non è un serio ricercatore, allora è legittimo. In questo momento storico, a me non interessa e me ne tiro fuori (la mia parte di polemiche l'ho già fatta per 20 anni, non rinnego nulla, anzi... ).
Bel sodalizio, il vostro (tra CUN e CISU): uno che da una parte dichiara di avere in mano il segreto degli UFO (è il fine ultimo di ogni gruppo di ricerca ufologico) e quando ne entra in possesso che fa ? Non lo divulga "per la sicurezza personale, nazionale e mondiale...", e l' altro che non gliene frega niente perchè ha una bassa considerazione della persona in questione ed ancor meno di quanto dichiari pubblicamente...
Beh, con rispetto parlando: se la leggo posta in quel modo, mi sembra che la mia posizione sia la migliore delle due. E non vedo il "sodalizio", anzi. Direi che il tuo è un artifizio retorico per cercare di screditarmi accomunandomi al mio "avversario" ed avvantaggiarti della tua posizione "terza", ma non poggi su fondamenta solide. Usando il tuo argomento, se io non do retta alle fandonie di Rael e non leggo i suoi libri, perché a mio parere con l'ufologia c'entra nulla, sono un suo degno compare? Strana logica.
Opinione personalissima: se non ci fossero il CUN ed il CISU in Italia (e mettiamoci pure la NUI, giusto per par condicio) a "matrixxare" l' opinione pubblica sul fenomeno UFO, forse la gente avrebbe le idee più chiare in merito !
Natura aborrit vacuum: se non ci fosse stato il CUN, l'immagine dell'ufologia in Italia l'avrebbe fatta il Centro studi fratellanza cosmica "matrixxato" al più con l'Alaya; se non ci fosse stato il CISU, l'avrebbe fatta invece il peggior CUN del tandem Baiata-Pinotti; circa la NUI, mi sfugge ancora cosa ricomprenda questa "non definizione" (mi fa però venire in mente Claudio Naso quando declamava sulla sua "terza via": chissà che fine ha fatto), se ti riferisci alle varie incarnazioni di Ufo Network, DNA, Area 51, X-Times, potrei perfino essere d'accordo. Se invece parliamo di alcuni gruppi minori che impostano il discorso in chiave razionale (Camelot compresi), non mi pare che facciano granché di male.
Ma trattandosi di "opinione personalissima": de gustibus non disputandum.
Un cordiale saluto a tutti. |
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| | | OFFLINE | Post: 707 | Città: MILANO | Età: 59 | Sesso: Maschile | |
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| 28/01/2009 21:30 | |
ciao cari,
sono stato assente per motivi di lavoro, per cui leggo solo ora i post degli ultimi due giorni.
dato che sono colui che ha trascinato nella discussione edoardo russo, vorrei chiarire che da parte mia, come pure da parte di altri (penso!) non c'era nessun intento aggressivo o accusatorio nei confronti di chicchessia, tantomeno di pinotti.
penso però che, data l'importanza delle dichiarazioni di pinotti, nessuno può prendere sotto gamba queste ultime, o far finta che le dichiarazioni non ci sono state.
amici, non siamo qua a parlare della juve o della phiga, siamo a parlare di qualcosa che qualcuno ritiene debba avere dignità di scienza, o che dovrebbe magari averne, e che ci fa porre delle domande su noi e sul cosmo che circonda.
ora, lungi da me l'idea di dire ad edorado russo cosa può o non può fare, ma edoardo, collezioni francobolli, lepidotteri, scalpi, oppure ti interessi di ufo? cioè, pensare che dei documenti potenzialmente genuini non siano di interesse mi sembra davvero fin troppo distaccato da parte tua, ma è un tuo diritto. io ti ho chiesto un parere, lo chiedo a te (e tu hai risposto) perchè credo che tu sia un dei leader dell'ufologia italiana. l'altro è pinotti. ma se tu fai l'indiano e lui la damigella ritrosa, va bè, scusate, occupatevi di raccolta di funghi o di farfalle!
detto ciò, mi sembra, ma spero che mi correggerete, che non si può discutere serenamente di un argomento del genere, e quindi lasciamo perdere!
poi però il cun non si lamenti se ci sono torme di ragazzotti che affollano i forum o le edicole alla ricerca degli UFI, come dice rete ufo, dei rettiloidi e quant'altro. questo forum può essere un bel punto di incontro e di corretta informazione per tutti, e l'intervento di edoardo russo, solitamente molto sulle sue, dimostra in ogni caso che un interesse, per quanto lui voglia negarlo, su questa storia esiste anche da parte sua.
quindi, pinotti, se ci sei, battilo sto colpo, no? |
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| 28/01/2009 21:40 | |
Edoardo Russo, 28/01/2009 19.02:
Natura aborrit vacuum: se non ci fosse stato il CUN, l'immagine dell'ufologia in Italia l'avrebbe fatta il Centro studi fratellanza cosmica "matrixxato" al più con l'Alaya; se non ci fosse stato il CISU, l'avrebbe fatta invece il peggior CUN del tandem Baiata-Pinotti; circa la NUI, mi sfugge ancora cosa ricomprenda questa "non definizione" (mi fa però venire in mente Claudio Naso quando declamava sulla sua "terza via": chissà che fine ha fatto), se ti riferisci alle varie incarnazioni di Ufo Network, DNA, Area 51, X-Times, potrei perfino essere d'accordo.
Intervengo per fare un'inciso : il termine N.U.I. è un acronimo che sta per Nuova Ufologia Italiana.Il termine non è stato coniato da me ma dall'editore della rivista UFO NETWORK che nel suo numero 1 (maggio 1999) pubblicò una sorta di "manifesto" di questo movimento di "nuovi ufologi".
Per quanto riguarda la storia dell'ufologia italiana,condivido la tua analisi : negli anni '50 e primissimi anni '60,l'ufologia italiana era di stampo filo-contattistico adamskiano.La nascita del CUN (Centro Unico Nazionale) ha fatto uscire l'Italia dalle tenebre,con l'adozione del metodo Hyneck nel campo della ricerca ufologica. Lo "scisma" che si è consumato a metà degli anni '80 tra CUN è CISU non va visto tanto come una "guerra tra ufologi",quanto piuttosto come uno scontro che ha prodotto un cambiamento nel modo di fare la ricerca in Italia. Quella che si è verificata alla fine degli anni '90 all'interno del CUN è stata invece una operazione di "pulizia" per bonificare il Centro Ufologico Nazionale da personaggi sostenitori delle più assurde teorie complottistiche che si siano mai sentite !!
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| 28/01/2009 21:44 | |
zomas65, 28/01/2009 21.30:
poi però il CUN non si lamenti se ci sono torme di ragazzotti che affollano i forum o le edicole alla ricerca degli UFI, come dice RETE UFO, dei rettiloidi e quant'altro.
Grazie ZOMAS65 per le tue parole !! Se tu fossi una bella phiga ti darei un bacio !!!
![[SM=g9508]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/8/2643224.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 707 | Città: MILANO | Età: 59 | Sesso: Maschile | |
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| 28/01/2009 22:18 | |
RETE-UFO, 28/01/2009 21.44:
zomas65, 28/01/2009 21.30:
poi però il CUN non si lamenti se ci sono torme di ragazzotti che affollano i forum o le edicole alla ricerca degli UFI, come dice RETE UFO, dei rettiloidi e quant'altro.
Grazie ZOMAS65 per le tue parole !! Se tu fossi una bella phiga ti darei un bacio !!!
...meno male che non lo sono! ahr ahr ahr!
parlando seriamente, rete, ma perchè non date una svolta a sta storia dei documenti segreti? pormai li avete dichiarati, che senso ha tenerli chiusi nel cassetto? almeno date la possibilità anch agli altri di studiarli! la ricerca è condivisione, la ricerca è per spezzare le barriere! almeno dite al pinotti di intervenire e chiarire sta storia!
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| 28/01/2009 22:35 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Edoardo Russo, 28/01/2009 19.02:
Ciao Paolo,
Paolo Bolognesi., 27/01/2009 22.04:
Quindi, Edoardo, le tue dichiarazioni si basano su opinioni personali verso il soggetto e non sull' analisi di quanto da esso dichiarato...?
Mi sono perso! Chi è il soggetto? Pinotti o 'sti documenti segreti?
![[SM=g8171]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2884363.gif) Secondo te Edoardo i documenti possono compiere analisi ed esternare dichiarazioni ?
Su Pinotti ho ovviamente le mie opinioni (e penso di poterle basare su un trentennio di "contatti"; sui documenti di cui qualcuno qui mi ha chiesto, ho già detto che non ne so nulla (nessuno me ne ha passato copia), mi han chiesto come mai, ed ho risposto.
Che strano: il tuo socio dichiara di avere avuto tra le mani il segreto degli UFO, in italia si parla solo di questo nell'ambiente e tu dici di non saperne nulla ? Anche senza andarlo a cercare la notizia ti dovrebbe essere arrivata !
Poi, a differenza di quasi tutti quelli che qui dentro stanno blaterandone (perché dicono di interessarsene) io (che non me ne interesso) ho chiesto direttamente alla fonte. E' una procedura poco proficua? A me avevano insegnato che è alla base del giornalismo investigativo, ma i tempi di Internet avranno cambiato qualcosa e sono rimasto indietro...
Infatti la Sentinel Italia ha chiesto, tramite Enrico Baccarini, di incontrare il Direttivo CUN per informazioni su tali documenti, offrendosi anche come tramite per la divulgazione, togliendo dall' impaccio il CUN.
La risposta ci è arrivata non dal Presidente, ma da Alfredo Benni tramite questo forum, facendoci chiaramente capire che la cosa non era possibile, per questioni di "mancanza di rispetto".
Più di così, cosa potevamo fare ?
La tua dichiarazione di poco sopra è un' illazione basata sulla tua personale considerazione di Pinotti: che fai, predichi bene e razzoli male ?
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Tu su cosa poggi la fondatezza della tua considerazione verso Pinotti ?
Hai dati concreti da presentare al riguardo o sono solamente considerazioni personali ?
La mia "considerazione verso Pinotti" sarebbe il fatto che non do peso a quanto scrive negli editoriali o invece il fatto che mi fido a chiedergli informazioni dirette?
La prima che hai detto.
Il resto (in particolare gli editoriali) non costituisce ricerca ma filosofia, ideologia, politica dell'ufologia:
Giusto Edoardo, ma quando vi si evincono dichiarazioni chiare e senza possibilità di errori interpretativi, la questione è leggermente diversa da come la poni tu.
Ma certo: e ciascuno è libero di continuare a fare illazioni su cosa voleva dire, perché l'ha detto, che cosa ha in mano, perché non lo tira fuori. A me sembra sterile, tranne se si vuole "sparare sul pianista". Se lo scopo è dimostrare che Pinotti non è un serio ricercatore, allora è legittimo. In questo momento storico, a me non interessa e me ne tiro fuori (la mia parte di polemiche l'ho già fatta per 20 anni, non rinnego nulla, anzi... ).
No, la questione è un' altra: se il leader dell' ufologia italiana, dopo quasi 50 anni di ricerca ufologica dichiara pubblicamente di essere in possesso (di aver avuto tra le mani, ora non più) il segreto degli UFO, e non lo divulga "per la sicurezza personale, dei propri familiari e degli esponenti del CUN", questi compie il maggior cover-up della storia dell' ufologia, poichè, se invece di sbandierare pubblicamente ciò, per sua stessa ammissione attuato per poter un giorno affermare "noi lo sapevamo e l' abbiamo detto per primi", ma l' avessero fatto diffondere da altri (ed i sistemi ci sono, senza esporsi pubblicament. In questo caso però nessuna gloria per il CUN) il problema non si sarebbe posto.
Bel sodalizio, il vostro (tra CUN e CISU): uno che da una parte dichiara di avere in mano il segreto degli UFO (è il fine ultimo di ogni gruppo di ricerca ufologico) e quando ne entra in possesso che fa ? Non lo divulga "per la sicurezza personale, nazionale e mondiale...", e l' altro che non gliene frega niente perchè ha una bassa considerazione della persona in questione ed ancor meno di quanto dichiari pubblicamente...
Beh, con rispetto parlando: se la leggo posta in quel modo, mi sembra che la mia posizione sia la migliore delle due. E non vedo il "sodalizio", anzi. Direi che il tuo è un artifizio retorico per cercare di screditarmi accomunandomi al mio "avversario" ed avvantaggiarti della tua posizione "terza", ma non poggi su fondamenta solide. Usando il tuo argomento, se io non do retta alle fandonie di Rael e non leggo i suoi libri, perché a mio parere con l'ufologia c'entra nulla, sono un suo degno compare? Strana logica.
Scusa Edoardo, non sei anche tu alla ricerca della spiegazione del fenomeno UFO ?
Il tuo "socio" dichiara di possederla e tu cosa fai, ti giri dall' altra parte ? Anche se tu dovessi avere una personale opinione di Pinotti, un minimo di interessamento in merito...
Opinione personalissima: se non ci fossero il CUN ed il CISU in Italia (e mettiamoci pure la NUI, giusto per par condicio) a "matrixxare" l' opinione pubblica sul fenomeno UFO, forse la gente avrebbe le idee più chiare in merito !
Natura aborrit vacuum: se non ci fosse stato il CUN, l'immagine dell'ufologia in Italia l'avrebbe fatta il Centro studi fratellanza cosmica "matrixxato" al più con l'Alaya; se non ci fosse stato il CISU, l'avrebbe fatta invece il peggior CUN del tandem Baiata-Pinotti; circa la NUI, mi sfugge ancora cosa ricomprenda questa "non definizione" (mi fa però venire in mente Claudio Naso quando declamava sulla sua "terza via": chissà che fine ha fatto), se ti riferisci alle varie incarnazioni di Ufo Network, DNA, Area 51, X-Times, potrei perfino essere d'accordo. Se invece parliamo di alcuni gruppi minori che impostano il discorso in chiave razionale (Camelot compresi), non mi pare che facciano granché di male.
Ma trattandosi di "opinione personalissima": de gustibus non disputandum.
Appunto...
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| 28/01/2009 22:54 | |
zomas65, 28/01/2009 21.30:
ciao cari,
sono stato assente per motivi di lavoro, per cui leggo solo ora i post degli ultimi due giorni.
dato che sono colui che ha trascinato nella discussione edoardo russo, vorrei chiarire che da parte mia, come pure da parte di altri (penso!) non c'era nessun intento aggressivo o accusatorio nei confronti di chicchessia, tantomeno di pinotti.
penso però che, data l'importanza delle dichiarazioni di pinotti, nessuno può prendere sotto gamba queste ultime, o far finta che le dichiarazioni non ci sono state.
amici, non siamo qua a parlare della juve o della phiga, siamo a parlare di qualcosa che qualcuno ritiene debba avere dignità di scienza, o che dovrebbe magari averne, e che ci fa porre delle domande su noi e sul cosmo che circonda.
ora, lungi da me l'idea di dire ad edorado russo cosa può o non può fare, ma edoardo, collezioni francobolli, lepidotteri, scalpi, oppure ti interessi di ufo? cioè, pensare che dei documenti potenzialmente genuini non siano di interesse mi sembra davvero fin troppo distaccato da parte tua, ma è un tuo diritto. io ti ho chiesto un parere, lo chiedo a te (e tu hai risposto) perchè credo che tu sia un dei leader dell'ufologia italiana. l'altro è pinotti. ma se tu fai l'indiano e lui la damigella ritrosa, va bè, scusate, occupatevi di raccolta di funghi o di farfalle!
detto ciò, mi sembra, ma spero che mi correggerete, che non si può discutere serenamente di un argomento del genere, e quindi lasciamo perdere!
poi però il cun non si lamenti se ci sono torme di ragazzotti che affollano i forum o le edicole alla ricerca degli UFI, come dice rete ufo, dei rettiloidi e quant'altro. questo forum può essere un bel punto di incontro e di corretta informazione per tutti, e l'intervento di edoardo russo, solitamente molto sulle sue, dimostra in ogni caso che un interesse, per quanto lui voglia negarlo, su questa storia esiste anche da parte sua.
quindi, pinotti, se ci sei, battilo sto colpo, no?
A me il tuo discorso pare chiaro....
Speriamo che qualcuno, lo prenda in considerazione.... ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif)
Ma mi pare che qui sia più importante parlare della NUI, di questa e di quell'altra associazione, piuttosto che della verità sugli Ufo...... ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Socio CUN Roma
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