L'inganno dello gnosticismo

Fernando.G, 27/12/2014 12:40:

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In questo thread nessuno ti ha tirato in mezzo, ci sei venuto da solo...

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Ti dice niente il nome "Biglino"?

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Ma ti ripeto, non sono io quello che tira in mezzo la Bibbia per parlare di EBE.

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Mi sembri quello che lancia il sasso e nasconde la mano.

Prima apri il thread, dici che gli alieni non sono in carne ed ossa e attacchi quelli che come Benni credono in questo, e poi scarichi tutte le responsabilitá sugli altri: infatti "nessuno mi ha tirato in mezzo ma sono io che sono venuto qua": beh sai, se apri una discussione si presume che qualcuno intervenga, a meno che tu non voglia avere un dialogo solo con Benni...giá il forum è desolato, non so quanto la cosa ti divertirebbe. Poi, non sei tu quello che ha tirato in ballo la bibbia ma biglino, eppure l'autore del thread sei tu, a meno che tu non sia lo stesso biglino.

Eppure è curiosa una cosa: prima riporti un articolo sullo gnosticismo dove si dice che "occorre rendersi conto che la vera sapienza nulla ha a che fare con l’esibizionismo o la pretesa di umiliare il prossimo con un finto sapere divino che in realtà è un’impostura o una fabbrica di spiriti gonfi di sè stessi"
e poi ti atteggi esattamente come un vero esibizionista. Con la differenza che al contrario dei veri gnostici tu cerchi di umiliare il prossimo, ma non ci riesci. E visto che l'articolo parla anche di ego, ti consiglio di pomparlo ancora un pó

WOODOK 2.0:

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Abramo si rivolge ad uno solo?

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Ferndando.G:

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Esatto, è proprio così nel testo. Guarda, ti riporto tutte le traduzioni disponibili:

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Ancora, ma sei in grado di leggere?

Abramo si rivolge a volte verso il Signore, altre volte verso tutti e tre gli uomini. Il perché di questo te l'ho giá spiegato, e sta nell'interpretazione che ti ho riportato poco prima, che oltre ad essere quella originale è anche la più diffusa.

Tanto è vero che nell'iconografia storica quest'episodio è raffigurato con Abramo inchinato di fronte a TRE ANGELI

Vedi le opere di: Gustavo Doré, Antonello da Messina, Andrej Rublev, ecc ecc ecc. Sono tutte cosí, tutte che raffigurano tre angeli e Abramo. E sono tante, io ora te ne ho citate solo tre.

E poi, il fatto che il capitolo della Genesi successivo a questo cominci proprio con i due angeli che si dirigono nella casa di Lot in attesa che arrivi Dio a distruggere Sodoma e Gomorra, ti dice niente?

A parte il fatto che anche qui ritorna il tema dell'ospitalitá. Lot infatti insisteva affinché i due angeli trascorressero la notte in casa sua, presumibilmente su due letti. Giá l'idea di dormire su un letto ti dovrebbe far pensare che magari anche loro sono fatti di carne ed ossa e che Lot, giustamente, li abbia riconosciuti come tali. E il fatto che gli stessi abitanti di Sodoma volessero abusare sessualmente di loro é un'ulteriore conferma di questo.

Quindi, a parte questo, tornando al capitolo 18 in cui Abramo ospita i tre angeli, il fatto che siano proprio tre ce lo conferma proprio questo capitolo, il 19. Come dicevo, infatti, mentre Abramo nel capitolo 18 rimane a parlare con Dio, gli altri due angeli si dirigono verso Sodoma ("Quegli uomini partirono di lì e andarono verso Sòdoma, mentre Abramo stava ancora davanti al Signore"). E quei due uomini che si avviarono verso sodoma, sono proprio quei due angeli che poi si faranno ospitare da Lot. Più chiaro di cosí...

Quindi é fuori discussione che interpretare tutta questa concatenazione di fatti cosí chiari con il dogma della trinitá, sia quanto di piú forzato e assurdo ci possa essere.

Che poi, ora che ci penso, ammesso e non concesso che l'interpretazione corretta sia la tua, che cambierebbe? Nulla. Il Signora infatti mangia e beve come gli uomini, quindi può essere fatto di carne ed ossa ma è anche pure spirito.

WOODOK 2.0:

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Io se dico che non serve partire da lí è perché pretendo che l'argomento venga affrontato con un approccio scientifico e non mistico-letterario.

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fernando:

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Bene, quindi sei d'accordo con me.

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che simpaticone...

Scherzi a parte, vediamo quanto ancora mi dovró ripetere sul fatto che l'intepretazione PREVALENTE è quella che ti sto riportando io, e vediamo invece tu quanto ancora vuoi forzare quest'interpretazione della Trinitá. Sei peggio di un prete di paese vecchio stampo...

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Nel libro di Enoch non è specificato in realtà in che modo si unirono alle donne, se assumendo forma umana, oppure possedendo il corpo di uomini preesistenti (come nelle possessioni demoniache).

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Guarda che dei Nephilim si parla non solo nel libro di Enoch - OVVIAMENTE - ma nella Genesi e anche in altri scritti cristiani

E poi non capisco questa differenza che poni ora tra testi apocrifi e canonici. Che senso ha? Ai fini della ricerca ufologica non serve a niente. Serve solo a te per dimostrare a tutti costi che vuoi aver ragione...

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Quindi, se da una parte è anche possibile che angeli e demoni possano assumere sembianze umane, non c'è assolutamente niente che faccia pensare che essi siano soltanto entità biologiche, e d'altra parte nessun essere umano è in grado di cambiare a piacimento forma e aspetto!

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Questo è un discorso privo di senso, come del resto tutto l'ambaradan di cui stiamo parlando.

Nessuno dice che angeli e demoni siano soltanto entità biologiche. Potrebbe darsi che sono ANCHE entità biologiche. Quindi in tal caso parleremmo di esseri in grado di mutare forma e stato a proprio piacimento. Si, perché no?

Altri esempi che potrei farti in tal senso infatti si trovano uno nel Talmud (uno dei testi sacri dell'ebraismo), in cui l'arcangelo Gabriele appare come il distruttore dei soldati di Sennacherib nel Sanhedrin, armato di "affilata falce che era pronta già dalla Creazione". Il fatto che distrugge un esercito di uomini impugnando una falce, significa che questi esseri possono interagire fisicamente con gli uomini. E fino a prova contraria, il contatto fisico in battaglia avviene solo tra due corpi fatti di carne ed ossa. Ma non credo che questo serva specificarlo...

Un altro esempio di interazione fisica tra uomini e angeli é quando sempre l'arcangelo Gabriele lottò con Giacobbe (Genesi XXXII) rompendogli il femore. Dato il successivo dialogo tra i due, é facile e scontato pensare che quell'essere con cui lottó Giacobbe sia proprio l'arcangelo Gabriele. Ti consiglio di andartelo a leggere se magari non te lo ricordi, o non ne sei a conoscenza...

Di esempi in cui gli angeli interagiscono FISICAMENTE con gli uomini, nella Bibbia se ne possono trovare molti. Quindi cercare il "fondamento" che dimostri il contrario é quanto di piú ingenuo si possa fare. E non mi capacito di come tu sia arrivato alle tue conclusioni senza prendere in considerazione tutto questo...

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Gli alieni come semplici entità biologiche, dotate di semplice tecnologia, sarebbero in effetti facili da dimostrare, basterebbe catturarne uno e mostrarlo al mondo. Ciò invece non è mai avvenuto, chissà perché...

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Che razza di ragionamenti fai...E' come pensare che un uomo si faccia catturare da una formica e che questa lo mostri ai suoi compagni come trofeo di battaglia.

E sia intesa una cosa: il paragone con la formica non ha nulla a che vedere con la forza fisica e le dimensioni, ma con la differenza di intelligenza che c'é tra uomo e animale. La stessa cosa si potrebbe pensare tra un uomo e un extraterrestre, angelo, demone, alieno, ebe che dir si voglia.
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Cmq, tornando a un discorso piú generale, ripeto che non puoi parlare di fondamento quando il testo su cui fai riferimento è la Bibbia. Ma di che razza di fondamento vuoi parlare? Storico, letterario, mitologico, scientifico?

Io non penso che l'ufologia abbia bisogno di interpretazioni (o perlomeno non sempre), ma di dati di fatto oggettivi e indiscutibili che non puoi ritrovare su un testo religioso di 2000 anni fa (minimo!). E' proprio il fatto che non c'é nulla di comprovato a livello storico o scientifico, che ci fa capire che non ha senso parlare di fondamento. Se la Bibbia si basa solo ed esclusivamente sull'interpretazione logica della narrazione (che riguarda fatti e persone, quindi tutto), significa che per me ci possono essere fondamenta di un certo tipo, per te di un altro, per tizio di un altro tipo ancora, e per caio pure. Chi ce la dá la veritá? Nessuno.


E poi, caro fernando, se proprio vuoi portare avanti una tua battaglia personale, questa non la devi fare contro chi crede che gli ET siano in carne ed ossa o in puro spirito, ma a chi cerca di ridicolizzare in tutto e per tutto il fenomeno ufologico. Che su internet è pieno di questa gente...

E che cavolo, ma impariamo a coalizzarci contro di loro. Prima di tutti gli altri, sono LORO il male principale dell'ufologia