UFO: Fenomeno parafisico o semplici visitatori?

_RewinD_, 17/06/2016 20.57:

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Non esiste la possessione, esiste solo la suggestione che certe entità di basso livello possono esercitare su chi glielo consente.

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Certo, perché se uno vede un fantasma non è un avvistamento...

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Tu ci vedi astronauti da altri pianeti? Ci vedi astronavi spaziali?

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Se tu non li hai mai visti non è colpa sua.
Ad essere sincero ammiro di più chi ci crede perché li ha visti di chi ci crede solo perché l'hanno indottrinato così.
Ma sono opinioni personali...

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Lidiona, 18/06/2016 16.23:

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Ma come, credi a quelle assurdità e non ammetti la possessione?!

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_RewinD_, 18/06/2016 20.31:

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E' descritto in modo vago e coi termini di quel tempo.
Chi lo ha studiato in tempi più recenti, invece, ha scoperto che funziona in maniera molto diversa da come si credeva.
Il padre dello spiritismo Allan Kardec, ad esempio, lo descrive nei particolari in questo libro: www.autoresespiritasclassicos.com/allan%20kardec/Allan%20Kardec/Italiano/Allan%20Kardec%20-%20La%20possess...

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Lidiona, 19/06/2016 15.23:

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Il libro è interessante ma non è che posso leggerlo in un giorno, se mi riporti in maniera stringata il concetto possiamo anche confrontarci.

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_RewinD_, 19/06/2016 18.00:

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Te l'ho già data la sintesi:

"Non esiste la possessione, esiste solo la suggestione che certe entità di basso livello possono esercitare su chi glielo consente."

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L'hai deciso tu che siano fenomeni diversi?
Hai in mano qualcosa per dimostrare che i dischi volanti non siano "visioni, apparizioni"?

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L'ipotesi ET non ha alcun senso se la si intende in ottica esclusivamente materialista, ovvero come alieni provenienti da altri pianeti del nostro stesso piano fisico.
Acquista un senso invece se la si intende in chiave esoterica, come entità provenienti da altre realtà (il mondo astrale, ma come abbiamo visto anche quello spirituale) che si intersecano con la nostra.
Le descrizioni dei rapimenti, ad esempio, di cui non abbiamo ancora parlato, presentano molte similitudini con le descrizioni dei viaggi astrali. Naturalmente in questi casi non si può certo parlare di entità superiori, mi sembra abbastanza evidente.

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Francamente mi sembra una cazzata, finalizzata solo a diffondere una paura del tutto ingiustificata.
Se qualche entità superiore volesse davvero distruggerci l'avrebbe già fatto. Senza il permesso, il parere o l'alleanza dei nostri governi.

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Lidiona, 19/06/2016 18.48:

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Kardec ha vissuto 200 anni fa, il fenomeno della possessione è consolidato nella cultura popolare da millenni e non mi pare che il pensiero di questo signore abbia avuto una qualsiasi influenza in proposito..

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_RewinD_, 19/06/2016 19.15:

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Non ti pare perché non conosci il fenomeno:

it.wikipedia.org/wiki/Spiritismo

Lo Spiritismo ha decine di milioni di seguaci in molti paesi del mondo, inclusa Francia, Spagna, Stati Uniti, Giappone, Germania, Inghilterra, Argentina, Portogallo e soprattutto Brasile, dove ha la diffusione maggiore che in ogni altro Stato.[2]

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Lidiona, 20/06/2016 14.40:

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Mi riferisco esclusivamente alla possessione e non alle pratiche per contattare spiriti, il suo pensiero non ha avuto alcuna rilevanza di spicco in proposito.

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Alfredo_Benni, 20/10/2014 22.15:

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Guarda _Rewind_ quello che tu supponi è successo recentemente nell' agosto del 2001 con il caso Monselice. In quel frangente, due donne venivano sorvolate a bassissima quota da un oggetto di pianta quadrata di 40 metri per lato. L' oggetto stazionava su di loro per diverse decine di minuti. La cosa molto interessante è che una terza testimone che vedeva le due donne correre da una parte all' altra della piazza, ne udiva le grida ma non vedeva l' oggetto sopra. E si che era grande come un condominio. Di contro la comunicazione fra le due donne, ha riferito poi una di esse (l' altra non ha mai voluto parlare), era ovattata. Lei urlava ma usciva un flebile suono cupo come quando si rallenta enormemente la voce con un registratore. E le due donne si muoveano al rallentatore come se una forza invisibile le trattenesse. Io inchiestai questo caso. E devo dire che fui il primo a formulare per questo caso l' ipotesi della bolla spazio temporale.

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Lidiona, 20/06/2016 16.30:

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Dimensione parallella su wikipedia..diciamo che è tutta teoria

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_RewinD_, 20/06/2016 19.08:

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Se per "rilevanza" intendi la scienza moderna, allora devo farti notare che anche l'ufologia:

"è qualificata dal mondo scientifico come una pseudoscienza distinta dalla esobiologia (scienza sperimentale che si occupa della vita extraterrestre)[1][2]."

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Veramente questo l'hai detto tu.

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Ti faccio smentire dal tuo stesso collega admin di questo forum:

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A questo punto non posso che citare un articolo su Malanga. Lo so che qui non è ben visto, ma sul tema qualche studio l'ha fatto:


I rapimenti e le infestazioni aliene ci sono sempre stati, semplicemente una volta l'ospite indesiderato veniva chiamato ''demone''. A fare questa affermazione è il professor Corrado Malanga noto ricercatore di chimica dell'università di Pisa e famoso, soprattutto, per i suoi studi nel campo delle adduzioni aliene, ovvero i rapimenti, tramite lo strumento dell'ipnosi regressiva.

Corrado Malanga si occupa da decenni, con rigore scientifico, dell'analisi del contenuto delle menti degli addotti tramite ipnosi e le conclusioni alle quali è giunto dopo aver analizzato migliaia di casi sono veramente scioccanti, sia per quanto riguarda l'esistenza di presenze reali che abitano in dimensioni parallele alle nostre sia per quanto riguarda la natura intima dell'essere umano.

Gli alieni esistono e la prova sarebbe nella precisa identica descrizione delle esperienze di rapimento che i diversi addotti fanno sotto ipnosi. In pratica raccontano tutti la stessa cosa: ''Tutte le ricostruzioni ipnotiche sono identiche. Dalla fisionomia degli alieni alla descrizione dei luoghi delle macchine volanti, delle operazioni chirurgiche subite dagli addotti, alle pratiche di innesto dei microchip, agli odori ai rumori, alla forma delle apparecchiature utilizzate, alle cicatrici ritrovate sui corpi degli addotti stessi...'' afferma in un'intervista il professore.

Gli alieni rapiscono alcuni esseri umani per tentare di impossessarsi di una cosa preziosissima che loro non possiedono, ovvero l'anima. Lo studio di Malanga è dovuto quindi per forza di cose virare sulla natura dell'essere umano scoprendo che sono 4 le componenti principali che ci caratterizzano, ovvero la presenza di un corpo, di una mente, di uno spirito e di un' anima. Mente, spirito e anima hanno rispettivamente una propria coscienza e rappresentano la manifestazione di tre caratteristiche essenziali della nostra realtà ovvero energia, spazio e tempo.

- See more at: www.boorp.com/notizie_articoli_news_post/articolo_Rapimenti_Alieni_e_Possessioni_Demoniache_sono_la_stessa_cosa___VIDEO.php#sthash.cEHA0...

Tralasciando la questione "anima sì, anima no", che effettivamente è fuorviante, qualcosa di concreto sembra averla raccolta:

it.scribd.com/doc/56769373/Le-prove-di-Corrado-Malanga

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_RewinD_, 20/06/2016 19.15:

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Nella stessa pagina leggo anche:

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Aspetti metafisici

Si può aggiungere alle tipologie riguardanti eventuali dimensioni parallele anche un'interpretazione contemporanea d'aspetto metafisico e spiritualista/spiritistico. È la visione propugnata attualmente nei saggi di Walter Semkiw, medico statunitense, tra i quali "Return of the revolutionaries: the case for reincarnation". Questo saggio e la sua cornice di convinzioni si basa anche su coincidenze osservate considerate non casuali e reperti (visivi) giudicati non artificiosi. L'impianto generale della concezione riprende alcuni temi già conosciuti e acquisiti dalla tradizione medianica, occultista anche ricollegati ad influenze mistiche orientali relative al ciclo escatologico delle rinascite, vi s'intravvede il riverbero della cognizione indù del karma; e temi in parte originali, proiettabili in un contesto moderno e tecnologico. In sintesi si sostiene la presenza d'un piano con proprietà fisiche che ripetono, con qualità superiore, quelle terrestri e adatto alla prosecuzione d'una vita dopo quella terrena: e a seconda dei casi quasi speculare ad essa. Tale regione dovrebb'esser strutturata in graduali livelli: dai meno ai più evoluti, nei quali è contemplato pure il noto medianico "piano astrale". Veri livelli spaziali paralleli, riservati ai soggetti deceduti, e adeguati alle rispettive virtù e imperfezioni morali espresse nell'esperienza terrena. Fra le possibilità sarebbe consentito viaggiare in tali spazi anche a bordo di vari velivoli, fra i quali mongolfiere uguali a quelle usate sulla Terra.

Un corpo di leggera sostanza eterea, contenuto in quello umano naturale (composto materia pesante) ma ad esso esteticamente somigliante, si trasferirebbe, subito o poco dopo la morte, in tale alto luogo: profilabile com'un'altra dimensione parallela alla terrestre. Dove, liberati dal consueto fardello carnale, i corpi meno grevi, continuerebbero a vivere con modalità riproducenti quelle del mondo materiale; potendovi praticare addirittura le stesse attività, ludiche, intellettuali e professionali, svolte nell'esistenza terrena, in condizioni apparentemente simili sebbene molto più funzionali e soddisfacenti: perfino disponendo di campi sportivi, come da golf o d'altri sport e d'aree adibite allo svago, oltre che di laboratori scientifici. E i là dimoranti, di tanto in tanto, cercherebbero di comunicare con l'umanità terrena mediante apparecchiature tecnicamente affini a quelle elettroniche e trasmittenti, là appositamente costruite e migliorate da avanzate innovazioni. Per questo essi sarebbero udibili o visibili a volte fra le immagini dei consueti schermi televisivi o fra l'onde captate dai comuni nostri radioricevitori e simil strumenti. Da quel mondo gli ex defunti riuscirebbero anche a telefonere ai loro amici, colleghi, o parenti ancora vivi. "ITC": Instrumental Trans Communication, è denominato questo sistema di presunti contatti ed il loro studio sistematico. Suddetti corpi eterei però non resterebbero necessariamente stabili, ma pur essi verrebbero abbandonati, anche mediante una specie di seconda morte, al compimento di evoluzioni spirituali verso ulteriori livelli dimensionali. Comunque tali entità resterebbero soggette a tornare nella vita materiale con reincarnazione: manifestando parecchie proprietà fisio-somatiche e attitudini mentali e comportamentali della loro precedente esistenza terrena, e a tratti mantenute nell'altra dimensione. A volte tali anime rinate sono recenti e altre appartengono ad epoche storiche, e qui possono ricondividere o reincontrare persone già praticate in un loro comune passato, che però rinascendo spesso dimenticano o di cui ricordano solo qualche riverbero in modo vago o indistinto. L'autore del testo suindicato, Walter Semkiw, sarebbe riuscito ad individuare un gruppo di reincarnati che, alla luce delle sue indagini, parteciparono alla guerra d'indipendenza americana e a volte, pur se in altre vesti, celebri in questa nuova vita; qualcuno ora già rideceduto: fra i quali spicca il nome del noto astronomo Carl Sagan, il quale sarebbe stato un (pur se nella nuova vita a propria insaputa) indipendentista americano, e intellettuale/scienziato all'epoca già d'un certo rilievo.

Quest'idea, per quanto ai rigori della tradizionale razionalità si presenti fantasiosa o bizzarra, è teorizzata e seguita, e negli USA sta ottenendo un certo interesse attivo, anche da e fra esponenti dediti a normali attività e professione scientifica; e si vanno disponendo centri di studo e ricerca pure a tratti con qualche partecipazione accademica[7] e collaborazioni qualificate: quali di medici, neurologi, psicologi...etc. A riprova il libro di Semkiw, qui summenzionato, si trova fra quelli elencati nel sito americano di Kary Mullis. (Non mancano produzioni cinematografiche o narrative che s'ispirino a tale prospettiva).

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Lidiona, 21/06/2016 17.31:

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Mi riferisco ovviamente al pensiero nella cultura popolare perchè se ci dobbiamo basare su quello che pensa la scienza allora non vale la pena continuarla questa discussione..
Se la scienza non è in grado di dare una spiegazione tace o nega.

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_RewinD_, 21/06/2016 18.02:

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La cultura popolare su questi temi di solito si affida alla religione. Quindi il "suo" pensiero rispecchierà quello delle rispettive dottrine locali.

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_RewinD_, 21/06/2016 18.02:

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Appunto, quindi confermi il pensiero dei contattisti.
Però non gli credi... mah.

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Confermo il fenomeno dei medium..
Come mai ad oggi non abbiamo nota di presunte entità provenienti da altre dimensioni direttamente dai medium?
E' solo un determinato numero di persone (tra l'altro non aventi doti extra-sensoriali) a testimoniare episodi di ripetuto contatto con esseri extra-dimensionali di matrice extraterrestre?
Anche qui la logica secondo la tua ottica va a farsi benedire.

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Non credo proprio che la percentuale sia esigua...
Ma io non ho accesso a un database globale e attendibile.

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Per ora sto rileggendo i rapporti raccolti da Vallée e l'unico caso che ho trovato simile a quello di Monselice è questo (su quasi mille casi) :
608
Jun. 02, 1964 Hobbs (New Mexico). A "black object with flames"
1600 is blamed for burns suffered by an 8-year-old child,
who said he saw the object coming from the sky. His
grandmother, Mrs. Frank Smith, who was standing
nearby, heard a sound similar to that of a bullet, but
saw nothing. The child suffered second-degree burns
on his face, and lost part of his hair. (Saucer News
Mar., 65)

http://www.nicap.org/magonia.htm
Ovviamente se trovo altre testimonianze simili le posterò
Lo stesso Alfredo ammette che il caso di Monselice è stato il primo per lui di questo tipo, tanto da formulare un'ipotesi alternativa.

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Nell'ultima conferenza che ho visto diceva che gli alieni li creiamo noi:



Quindi temo che resteresti alquanto delusa, in proposito

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Quindi è stata questa la sua evoluzione di pensiero..al peggio non c'è mai fine..

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No, gli "Aspetti filosofici" sono più in basso, in quella pagina.

Per chi crede che siano tutte fantasie, provi a dare un'occhiata a questo: www.thescoleexperiment.com/

E al rispettivo libro: www.macrolibrarsi.it/libri/__le_prove_scientifiche_della_vita_dopo_la_m...

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Lidiona, 22/06/2016 01.33:

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Kardec non era un sacerdote, tanto che si serviva anche di alcuni medium per contattare le entità quindi non vedo come possa avere approfondito il fenomeno della possessione in tutte le sue sfaccettature, il suo pensiero a riguardo oltre che irrilevante si scontra con secoli e secoli di storia che lo testimoniano in tutte le parti del mondo.

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_RewinD_, 22/06/2016 03.56:

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Kardec comunque ha più e più volte messo in guardia, nei suoi libri, dai pericoli dello spiritismo, e ne riporta anche diversi esempi. Ma li spiega, conoscendo il fenomeno meglio di chiunque altro

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Cosa c'entrano i medium?
I contattisti non fanno sedute spiritiche.

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E i fantasmi cosa sono?

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E' solo un determinato numero di persone (tra l'altro non aventi doti extra-sensoriali) a testimoniare episodi di ripetuto contatto con esseri extra-dimensionali di matrice extraterrestre?

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Ma neanche poche. Tutta la New Age è caratterizzata da questi contatti.

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E' piuttosto la tua che latita. Non ho ancora capito quale sarebbe la tua teoria (sempre se ne hai una) che intenderebbe spiegare il fenomeno nelle sue molteplici sfaccettature.
Intendo una seria, eh?

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Seh vabbeh, il più recente è del '68...

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Perchè la metafisica che cos'è?
Ma almeno l'hai aperto il link che ho postato?

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Lidiona, 22/06/2016 14.08:

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Si può essere, ma sempre all'esterno della Chiesa..!
Costui da quanto ho letto è stato attaccato dalla Chiesa e dalla gente,è stato accusato di essere promotore di queste pratiche riconducibili a Satana. Diciamo che se oggi come oggi la pratica dello spiritismo è così diffusa e molta gente ne subisce le conseguenze è soprattutto grazie a questo signore.

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_RewinD_, 22/06/2016 20.17:

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E' del tutto evidente che non conosci lo spiritismo.
E non conosci nemmeno Kardec.

Confermo quanto scritto sopra.

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Ossignore...

it.wikipedia.org/wiki/Medium

Un medium (dal latino medium, "mezzo, strumento") è una persona che sostiene di poter operare come intermediario tra vita e morte con supposte entità soprannaturali.

Il primo a cercare di studiare i fenomeni medianici in modo sistematico fu il pedagogista francese Allan Kardec, che codificò la dottrina filosofica dello spiritismo attorno ai fenomeni che avevano richiamato l'attenzione di filosofi e scienziati europei nella seconda metà del XIX secolo. Nel suo primo libro sull'argomento, Il libro degli spiriti, Kardec conia il termine medium (mezzo, tramite) per designare le persone che servirebbero come intermediari nel rapporto tra gli spiriti e gli uomini, attraverso una facoltà, la medianicità, che si troverebbe in tutti gli uomini ma in gradi di sviluppo molto diversi.

In seguito scrisse Il Libro dei Medium per descrivere tutte le sue indagini riguardo ai fenomeni medianici e ai diversi tipi di medium, ed è tuttora ritenuto uno dei testi principali dello spiritismo e della medianicità.

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E' ovvio che mi riferisco ad entità extraterrestri

No, tu hai detto:

"Come mai ad oggi non abbiamo nota di presunte entità provenienti da altre dimensioni direttamente dai medium?"

E questo non è vero, dato che tutto verte proprio sul contatto con tali entità.

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Qui mi sa che ti confondi coi "sensitivi", che sono un'altra cosa ancora: it.wikipedia.org/wiki/Percezione_extrasensoriale

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Ti ho citato un libro che è pieno zeppo di tali testimonianze: www.macrolibrarsi.it/libri/__contatti-con-altre-dimensioni-l...
Posso citartene altri, ma tanto non ti interessa...

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No, piuttosto, come spesso accade, c'è una maggioranza nella totale ignoranza e una minoranza che invece tenta di capire.
Il problema di voler spiegare il fenomeno UFO attraverso il materialismo è proprio questo: che alla fine non si spiega un bel niente. Al limite si riesce ad accontentare chi ha un approccio del tutto superficiale.

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Ho scritto "attendibile" o sbaglio?

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Lidiona, 22/06/2016 21.48:

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Continui ad aggirare le mie affermazioni perchè effettivamente kardec ha divulgato dei "giochi" molto pericolosi. Poi francamente mi interessano più le esperienze vissute dalle persone che studiare quello che ne pensa Kardec.

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_RewinD_, 23/06/2016 21.36:

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Grazie a Dio abbiamo avuto Kardec. Ma questo non ha ugualmente impedito a una massa di cretini di banalizzare tutto e ridurlo ad un gioco per bambini.

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Embè?
C'è scritto forse che un medium deve essere per forza dedito a presiedere sedute spiritiche?
Ma fai sul serio?

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Te la prendi con Kardec e non sai nemmeno che è stato il primo a diffondere al pubblico la teoria dei molti mondi abitati (come rivelato dagli stessi Spiriti che tu definisci "pericolosi"), ognuno con stadi di evoluzione diversi proprio per permettere a tutti gli Spiriti, cioè anche a noi, di perfezionarsi verso la dimensione divina.

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Citami dei video di testimonianze e non libri..(perchè ho poco tempo)
www.youtube.com/results?search_query=contatti+con+altre+di...

Ti bastano?

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Mi stai forse dicendo che gli Angeli si muovono ANCHE in astronave?
Perché questo è esattamente ciò che dicono i contattisti.
Il problema nasce quando inizi a negare la loro spiritualità, il carattere divino del loro messaggio e della loro missione, e cominci a dire che sono soltanto degli "alieni" che ci prendono per il culo...
Ma a quale scopo dovrebbero farlo?
Per divertimento?

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Cambia che anche il fenomeno UFO ha avuto una sua evoluzione. E non si può certo dire che sia finito nel 1968, ti pare?

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Lidiona, 24/06/2016 17.33:

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Una conseguenza inevitabile..

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Lidiona, 24/06/2016 20.00:

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"Nella realtà quotidiana, il male non prende necessariamente una facciata spaventosa, bensì un’attrazione sottile ed un fascino enorme. L’attrattiva che esercita sugli uomini è fortissima, perché essi sono ingannati dalla sua apparenza gradevole ed avvincente. La Parola di Dio ci avverte di questo inganno: "Non c'è da meravigliarsene, perché anche Satana si traveste da angelo di luce." (2 Corinzi 11:14) Detto in altri termini, il male si nasconde abilmente al punto di far credere di essere l’incarnazione del bene, ovvero un angelo meraviglioso e luminoso, messaggero di pace e di gioia."

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Lidiona, 24/06/2016 21.23:

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Io ti ho citato dei nomi. Tu invece resti sempre sul vago.
Chissà perché...

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Molti contattisti confermano l'ipotesi extraterrestre quindi se vuoi dare credito a tutti devi confermare anche questa..
E poi che nomi ti devo citare, quelli che mi hai citato tu, come Adamski e Meier che divulgavano foto sfacciatamente false di UFO?
E non c'è bisogno di essere esperti per accorgersene.

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_RewinD_, 24/06/2016 23.09:

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"Molti"...

Stai dicendo che tutte le foto di Adamski e Meier sono false?

Secondo me invece il problema è che date troppa importanza agli aspetti futili come "la forma dell'astronave", "il sistema di propulsione", i "vestiti dell'alieno", ecc., e meno a quelle veramente essenziali, al significato e al messaggio di tali esperienze.

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Lidiona, 25/06/2016 16.06:

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Quindi secondo i tuoi criteri di studio non ha importanza se questi presunti contattisti sono in malafede, l'importante è il messaggio ..

Ma vedi di essere obiettivo piuttosto!


Non capisco come fai a sorvolare certi aspetti fondamentali che una persona con un minimo di serietà deve innanzitutto prendere in considerazione.

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