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  29/07/2010 13:59 | |
anche senza essere John Titor Pubblicato in prima pagina sul quotidiano CORRIERE DELLA SERA di domenica scorsa...
Che ne pensate ??
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 29/07/2010 20:31 | |
""E' impossibile viaggiare nel tempo"" (Margherita Hack)
IPSE DIXIT
![[SM=g9202]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/9919756.gif) |
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| | | OFFLINE | Post: 963 | Città: CASAGIOVE | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 30/07/2010 11:35 | |
Cosa ne penso? Questi fisici "credono" di poter viaggiare nel tempo. Ben diverso da si può viaggiare nel tempo. Se un giorno fosse mai possibile una cosa del genere, probabilmente la stessa natura umana sarebbe stravolta, come anche tutte le altre cose che regolano la vita. Ma credo che resterà ancora per molto una fantasia vivibile solo attraverso i film. [Modificato da fire1969 30/07/2010 11:36] ----------Fire1969----------
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CGI...((--000--))...non UFO. |
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| 30/07/2010 20:06 | |
fire1969, 30/07/2010 11.35:
Cosa ne penso? Questi fisici "credono" di poter viaggiare nel tempo. Ben diverso da si può viaggiare nel tempo. Se un giorno fosse mai possibile una cosa del genere, probabilmente la stessa natura umana sarebbe stravolta, come anche tutte le altre cose che regolano la vita. Ma credo che resterà ancora per molto una fantasia vivibile solo attraverso i film.
Sia chiaro : un esperimento di laboratorio riuscito non significa che noi domattina si possa viaggiare a spasso nel tempo...
Quello che preme sottolinerae è come la chiusura mentale di certi scienziati circa alcune ipotesi da loro ritenute "eretiche",impedisce che su quel fronte la ricerca venga sviluppata...è un pò come la Fusione Fredda..è chiaro che se oggi vuoi alimentare una città devi produrre energia elettrica con una Centrale Atomica che funziona sulla fissione nucleare...ma perchè rifiutare a priori di investigare la Natura e scoprire se c'è un modo per avere la fusione a freddo ??
![[SM=g8913]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1639992.gif) |
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| | | OFFLINE | Post: 963 | Città: CASAGIOVE | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 31/07/2010 01:21 | |
RETE-UFO, 30/07/2010 20.06:
Sia chiaro : un esperimento di laboratorio riuscito non significa che noi domattina si possa viaggiare a spasso nel tempo...
Quello che preme sottolinerae è come la chiusura mentale di certi scienziati circa alcune ipotesi da loro ritenute "eretiche",impedisce che su quel fronte la ricerca venga sviluppata...è un pò come la Fusione Fredda..è chiaro che se oggi vuoi alimentare una città devi produrre energia elettrica con una Centrale Atomica che funziona sulla fissione nucleare...ma perchè rifiutare a priori di investigare la Natura e scoprire se c'è un modo per avere la fusione a freddo ??
Certo. E' importante studiare quello che almeno in teoria sembra possibile. Ricerche sul genere di: il viaggio nel tempo, il teletrasporto stile star trek, o lo studio di nuove dimensioni come il mistero che nasconderebbero i buchi neri, sono argomenti di indiscusso interesse. Io sono pro a questi studi perchè rivoluzionerebbero la vita dell'essere umano ed il mondo. Si spera in positivo ovviamente. Ma decisamente a favore. ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) ----------Fire1969----------
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CGI...((--000--))...non UFO. |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 31/07/2010 09:22 | |
Ragazzi ma ci rendiamo conto delle cose che accadono ? Vent'anni fa una notizia del genere sarebbe stata accolta con derisione. Oggi la comunità scientifica inizia a dire: "siii è possibile..."; non vi sembra che questo approccio sia un cambiamento epocale ?
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.
www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)" |
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| 31/07/2010 10:21 | |
riporto
Il sogno di andare e venire nel tempo, come i protagonisti di "Ritorno al futuro", potrebbe diventare realta'. A giustificare, almeno in via teorica, quello che da sempre e' stato uno dei viaggi piu' affascinanti per l'uomo e' ora la meccanica quantistica.
Secondo uno studio del fisico americano Seth Lloyd, riportato dal Daily Telegraph, la chiave sarebbe nel meccanismo di 'postselezione' del nuovo processo di calcolo conosciuto con il nome di Quantum computing, iter che oppone un calcolo 'parallelo' a quello 'seriale' tradizionale.
La teoria del professor Lloyd combina la postselezione con il 'teletrasporto' di particelle, gia' sperimentato con successo. La postselezione permetterebbe di invertire la freccia temporale: ed ecco che di fatto una particella potrebbe essere teletrasportata non solo nello spazio ma anche nel passato e nel futuro.
La postselezione in particolare, ovvero la scelta di un particolare stato quantico una volta avvenuto il teletrasporto che debba avere infinite possibilita' di accadere, eviterebbe quello che viene definito il "paradosso del nonno", ovvero il cambiamento di un'azione gia' avvenuta che - ad esempio - impedirebbe una nascita gia' in realta' avvenuta nel futuro.
Qualche fisico tra voi? |
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| | | OFFLINE | | Post: 124 | Città: LUCCA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 31/07/2010 11:25 | |
...che l`umanita` in senso lato intesa come maggioranza degli esseri viventi di tipo Homo Sapiens Sapiens, mai nemmeno vedra` per davvero alla luce del sole un sistema in grado di "viaggiare nel tempo" andando oltre il cronotopo e le classiche quattro dimensioni canoniche maneggiabili da tutti noi ogni giorno e con un preciso senso di "scorrimento" di quello che la nostra coscienza chiama "tempo"
Questi annunci roboanti prodotti dalla scienza (quella che conosce piu` segreti di tutte quelle esistenti oggi sul pianeta) di oltreoceano e ripresi dai solerti giornalisti specializzati anche italiani, ha un risalto ed una eco grandi solo perche` chi vi sta all`origine spera in interessamenti economici ancora piu` "magnanimi".
E` ingenuo pensare che un giorno l`umanita` tutta disporra` di tale "divino potere" e cioe` del potere di spostarsi anche all`interno del continuo (?) spazio/temporale alla ricerca di cosa ?
Per modificare il corso della timeline che ha condotto ad una certa realta` presente ?
Dubito...
Una "time machine" come anche una cosiddetta "intelligenza artificiale" di tipo cosiddetto forte, rimarranno accuratamente a disposizione di pochi, pochissimi.
Universi simili a quello di Star Trek sono semplice utopia, modelli di una societa` e di un modo di fare le cose che tutti a parole vorrebbero ma che pero` nella realta` non esistera` mai.
Fino a che lo status quo del tutto non verra` modificato da qualche evento esterno, al di fuori della volonta` nostra.
La disponibilita` (esclusiva di sistemi militari o paramilitari ma non certamente di un normale istituto pubblico di ricerca) di un sistema di "spostamento nel tempo" potrebbe avere l`unica possibilita` di essere resa disponibile alla luce del sole solo se potesse alterare in senso "positivo" tipi di "realta` del tempo presente" in cui si sono raggiunte condizioni di non ritorno per la vita sulla Terra...
Proprio come il tanto preso in giro John Titor avrebbe fatto per un famoso Y2K...
Sarebbe anche ora che tutti gli scienziati che categoricamente ad un certo tempo hanno deriso, sorriso su determinate possibilita`, avvenimenti iniziassero ad essere prese e fatte circolare in pubblica piazza sottoposte allo scherno pubblico con tanto di gogna.
E` anche grazie a questo atteggiamento di "profonda apertura mentale" se poi "chi sa" puo` sempre fare quello che vuole sicuro che la scienza pubblica di interfaccia con il mondo "esterno" applichera` sempre i saldi principi ed atteggiamenti di un certo Occam.
Mi piacerebbe sapere cosa ne` pensa il nostrano CICAP della possibilita` di elusione dei paradossi sempre addotti sicuramente come attestanti la impossibilita` del "viaggio nel tempo".
Presto prevedo una pillola apposita che spieghera` e ricondurra` nel sicuro alveo delle impossibilita` anche questa "sensazionale" scoperta.
Grazie.
Marco1971. |
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| | | OFFLINE | | Post: 124 | Città: LUCCA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 31/07/2010 11:34 | |
Alfredo_Benni, 31/07/2010 9.22:
Ragazzi ma ci rendiamo conto delle cose che accadono ? Vent'anni fa una notizia del genere sarebbe stata accolta con derisione. Oggi la comunità scientifica inizia a dire: "siii è possibile..."; non vi sembra che questo approccio sia un cambiamento epocale ?
Buongiorno, lei e` troppo ottimista...
Quello che arriva sulle testate della stampa piuttosto che su altri tipi di media e` accuratamente voluto e vagliato secondo ben precisi canoni.
Tra i quali non rientra la filantropia in senso lato.
Non e` un cambiamento epocale...e` solo un diverso tipo di atteggiamento "locale" che pero` rientra in precisi schemi di non divulgazione di quelli che sono i reali avanzamenti disponibili in campo scientifico e tecnologico.
La Scienza a cui tutti noi "uomini della strada" possiamo accedere e` un subset del tutto...
Cio` che veramente esiste e contribuisce ad attribuire ed assegnare potere a determinati gruppi di persone sulla Terra, non arrivera` mai ad essere nemmeno annunciato.
Stia sicuro che quando ci fosse una accelerazione improvvisa nel tipo e qualita` "degli annunci" questi verranno fatti alla luce del sole solo per impellenti e non piu` risolvibili problemi.
Allora se un sistema di "spostamento nel tempo" esistera` in qualche porzione di una delle tante basi ipersegrete, consentira` solo ad una ristretta cerchia di umanita` di "risolvere" i suddetti problemi.
I cambiamenti epocali sono/sarebbero altri e di ben altra portata.
Come ad esempio ammissioni pubbliche da parte di "chi sa" sulle "Verita" riguardanti non solo l`ufologia in senso stretto ma anche altri temi di esopolitica, civilta` tenute "nascoste" nella loro passata esistenza ecc. ecc.
Queste sono solo "pillole di scienza" somministrare in modo molto accurato e controllato.
Grazie.
Marco1971.
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| 31/07/2010 23:06 | |
Io non so se sarà mai possibile viaggiare indietro nel tempo ma credo che se fosse possibile, darebbe origine a dei paradossi di difficile interpretazione:
il viaggiatore che partisse oggi e tornasse in una imprecisata epoca, modificherebbe la linea temporale della realtà anche se non facesse nulla di particolare.
Se costui poi uccidesse una persona famosa prima che compiesse ciò per cui è famosa, stravolgerebbe tutto e noi non potremmo parlare di "storia".
A questo punto qualcuno potrebbe dire che noi non parliamo di un certo personaggio storico perchè un uomo dal futuro andrà ad ucciderlo e noi non lo conosciamo ma se non lo conosciamo noi non potrà mai conoscerlo neanche lui.
Se poi quest'uomo dal futuro andasse ad uccidere un uomo che noi conosciamo tipo (per esempio) Hitler, che ne sarebbe del nostro ricordo di Hitler?
Allora la nostra linea temporale dimostra già che non si potrà mai viaggiare nel tempo.
Si potrebbe ipotizzare allora che dal momento in cui avviene un viaggio indietro nel tempo, la realtà si biforca e l'ipotetico viaggiatore non potrebbe mai ritornare nella stessa linea temporale dalla quale è partito. Quindi chi l'ha visto partire sa che non lo rivedrà mai più ma la vita del viaggiatore sarà unitaria cioè:
il viaggiatore nasce, cresce, studia, entra nel programma "time travel", compie il viaggio indietro, torna nel suo tempo (che in realtà non è proprio il suo) e ri-incontra gli esseri umani (non necessariamente gli stessi di prima perchè il suo viaggio ha PER FORZA causato micro-cambiamenti che col tempo sono diventati macro-cambiamenti)e continua la sua vita.
Per tutto il resto dell'universo invece ora esistono due realtà e cioè la linea storica "originale" (che vivono coloro che hanno visto il viaggiatore partire e non tornare) e quella "deviata" a causa dei cambiamenti causati dal viaggio.
Quindi verrebbero ad esistere tante linee storiche quanti sono i viaggi/viaggiatori e mi sembra un pò incredibile.
Infatti potrebbe succedere che in una realtà io sono vivo e nell'altra io sono morto perchè il viaggiatore magari mi ha investito da piccolo oppure non sono mai nato perchè ha ucciso i miei genitori.
Comunque sia solleva gravi "problemi" anche di tipo religioso: la mia anima, 'ndo è finita??
Per "dissacrare" la gravezza dell'argomento vi chiedo:
cosa fareste voi se poteste tornare indietro nel tempo? |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 31/07/2010 23:56 | |
MarcoFranceschini, 31/07/2010 11.34:
Buongiorno, lei e` troppo ottimista...
Quello che arriva sulle testate della stampa piuttosto che su altri tipi di media e` accuratamente voluto e vagliato secondo ben precisi canoni.
Tra i quali non rientra la filantropia in senso lato.
Non e` un cambiamento epocale...e` solo un diverso tipo di atteggiamento "locale" che pero` rientra in precisi schemi di non divulgazione di quelli che sono i reali avanzamenti disponibili in campo scientifico e tecnologico.
La Scienza a cui tutti noi "uomini della strada" possiamo accedere e` un subset del tutto...
Cio` che veramente esiste e contribuisce ad attribuire ed assegnare potere a determinati gruppi di persone sulla Terra, non arrivera` mai ad essere nemmeno annunciato.
Stia sicuro che quando ci fosse una accelerazione improvvisa nel tipo e qualita` "degli annunci" questi verranno fatti alla luce del sole solo per impellenti e non piu` risolvibili problemi.
Allora se un sistema di "spostamento nel tempo" esistera` in qualche porzione di una delle tante basi ipersegrete, consentira` solo ad una ristretta cerchia di umanita` di "risolvere" i suddetti problemi.
I cambiamenti epocali sono/sarebbero altri e di ben altra portata.
Come ad esempio ammissioni pubbliche da parte di "chi sa" sulle "Verita" riguardanti non solo l`ufologia in senso stretto ma anche altri temi di esopolitica, civilta` tenute "nascoste" nella loro passata esistenza ecc. ecc.
Queste sono solo "pillole di scienza" somministrare in modo molto accurato e controllato.
Grazie.
Marco1971.
Ne parleremo fra altri vent'anni...
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.
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"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)" |
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| 01/08/2010 09:27 | |
Quoto Hybrid e aggiungo.
Si, fra 20 anni avremo raggiunto risultati tecnologici inaspettati, magari il tempo assomiglierà più ad una dimensione percorribile in entrambi i sensi.
No, non sarà proprio così, ovvero credevamo fosse il tempo per come lo intendiamo quotidianamente noi, ma sarà altro e la dicitura "viaggi ne tempo" sarà solo una forzatura.
Ma come ho chiesto prima e non avendo ricevuto risposta credo che non ci siano fisici nel forum.
Credo che lascerò. |
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| | | OFFLINE | Post: 460 | Sesso: Femminile | |
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| 01/08/2010 11:20 | |
Hybrid1973, 31/07/2010 23.06:
Io non so se sarà mai possibile viaggiare indietro nel tempo ma credo che se fosse possibile, darebbe origine a dei paradossi di difficile interpretazione:
il viaggiatore che partisse oggi e tornasse in una imprecisata epoca, modificherebbe la linea temporale della realtà anche se non facesse nulla di particolare.
Se costui poi uccidesse una persona famosa prima che compiesse ciò per cui è famosa, stravolgerebbe tutto e noi non potremmo parlare di "storia".
A questo punto qualcuno potrebbe dire che noi non parliamo di un certo personaggio storico perchè un uomo dal futuro andrà ad ucciderlo e noi non lo conosciamo ma se non lo conosciamo noi non potrà mai conoscerlo neanche lui.
Se poi quest'uomo dal futuro andasse ad uccidere un uomo che noi conosciamo tipo (per esempio) Hitler, che ne sarebbe del nostro ricordo di Hitler?
Allora la nostra linea temporale dimostra già che non si potrà mai viaggiare nel tempo.
Si potrebbe ipotizzare allora che dal momento in cui avviene un viaggio indietro nel tempo, la realtà si biforca e l'ipotetico viaggiatore non potrebbe mai ritornare nella stessa linea temporale dalla quale è partito. Quindi chi l'ha visto partire sa che non lo rivedrà mai più ma la vita del viaggiatore sarà unitaria cioè:
il viaggiatore nasce, cresce, studia, entra nel programma "time travel", compie il viaggio indietro, torna nel suo tempo (che in realtà non è proprio il suo) e ri-incontra gli esseri umani (non necessariamente gli stessi di prima perchè il suo viaggio ha PER FORZA causato micro-cambiamenti che col tempo sono diventati macro-cambiamenti)e continua la sua vita.
Per tutto il resto dell'universo invece ora esistono due realtà e cioè la linea storica "originale" (che vivono coloro che hanno visto il viaggiatore partire e non tornare) e quella "deviata" a causa dei cambiamenti causati dal viaggio.
Quindi verrebbero ad esistere tante linee storiche quanti sono i viaggi/viaggiatori e mi sembra un pò incredibile.
Infatti potrebbe succedere che in una realtà io sono vivo e nell'altra io sono morto perchè il viaggiatore magari mi ha investito da piccolo oppure non sono mai nato perchè ha ucciso i miei genitori.
Comunque sia solleva gravi "problemi" anche di tipo religioso: la mia anima, 'ndo è finita??
Per "dissacrare" la gravezza dell'argomento vi chiedo:
cosa fareste voi se poteste tornare indietro nel tempo?
esatto hybrid..in un certo senso dovrebbero esistere infinite dimensioni quanto sono i viaggiatori del tempo ( questo mi ricorda un vecchio telefilm, i viaggiatori appunto)
www.srn.it/iviaggiatori/
in ogni dimensione la ns vita ovviamente è diversa,siamo noi ma cn altre storie, diverse esperienze, altri destini insomma...
la domanda che ti poni è assolutamente affascinante:
e l'anima??
riguardo a che farei se potessi viaggiare nel tempo nn ho dubbi, è un desiderio che ho da sempre: incontrare leonardo da vinci! [Modificato da deannatroy 01/08/2010 11:22]
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essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
riesco cmq a sembrare a tratti normale :) |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 01/08/2010 11:50 | |
novelli, 01/08/2010 9.27:
Ma come ho chiesto prima e non avendo ricevuto risposta credo che non ci siano fisici nel forum.
Credo che lascerò.
Mi conscenta... hai solo riportato una notizia. Di fisici nel forum ce ne stanno almeno 3. Ma se non fai domande precise, che vuoi che ti dicano ? Bubusettete ?
Dico la mia su quello che è la notizia: la post selezione è l'imposizione a priori di un determinato stato quantistico ad una particella. Questo restringe il campo rispetto agli infiniti stati che potrebbe assumere quella particella evitando i paradossi temporali. Ma nulla vieta che qualcuno possa generare salti quantistici non filtrati dalla post selezione e quindi che possa generare paradossi temporali. Inoltre, fino ad ora, è sempre da tenere presente la cosa, stiamo parlando di particelle. Quindi di mondo sub atomico. Appllicazioni pratiche le vedo molto in la. La mia affermazione, vediamo fra 20 anni non era una battuta.
p.s. cos'è che lascerai ? E a chi ? Cosa ? Come ? Quando ? Qui vogliamo parlare di fisica quantistica e poi non risciamo nemmeno a parlare in italiano... Il complemento oggetto te "l' anno imparato" ?
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.
www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)" |
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| 02/08/2010 09:44 | |
novelli, 01/08/2010 9.27:
Ma come ho chiesto prima e non avendo ricevuto risposta credo che non ci siano fisici nel forum.
Credo che lascerò.
Sai che perdita....!!!! ![[SM=g9423]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/1959984.gif)
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| 02/08/2010 10:28 | |
deannatroy, 01/08/2010 11.20:
[...]
riguardo a che farei se potessi viaggiare nel tempo nn ho dubbi, è un desiderio che ho da sempre: incontrare leonardo da vinci!
Eh sì, lui era un grande. Forse scopriresti che egli veniva dal futuro.
Io andrei a conoscere la civiltà di machu pichu per scoprire chi erano i loro "dei" e come hanno fatto a incastrare quelle pietre così grandi in quel modo assurdo!
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| 02/08/2010 18:13 | |
ecco il paper:
http://arxiv.org/abs/1007.2615
considerazioni dell'arci noto www.technologyreview.com:
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/25494/
Vorrei capire perché l'ultimo arrivato deve dare questi link.
Vorrei capire perché vi siete fermati ad uno stupido articolo giornalistico.
Vorrei capire ma è inutile.
La linearità della meccanica quantistica è solo teoria.
Addio. |
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| 02/08/2010 22:14 | |
novelli, 02/08/2010 18.13:
Vorrei capire perché l'ultimo arrivato deve dare questi link.
Vorrei capire perché vi siete fermati ad uno stupido articolo giornalistico.
Vorrei capire ma è inutile.
La linearità della meccanica quantistica è solo teoria.
Addio.
In effetti la tua arroganza da ultimo arrivato è molto seccante...sei conosci la Fisica la metà di quanto sei arrogante,ti meriti un premio Nobel.
Spero ovviamente sia un vero addio!!
![[SM=g8171]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2884363.gif)
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| 02/08/2010 22:32 | |
Peccato; un fisico avrebbe potuto contribuire molto al forum... ![[SM=g27992]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/10329048.gif) |
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| 02/08/2010 22:42 | |
Hybrid1973, 02/08/2010 22.32:
Peccato; un fisico avrebbe potuto contribuire molto al forum...
Ma no,tranquillo...non ci siamo persi nulla !! E poi chi l'ha detto che è un Fisico ??
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