Presunti Abdotti

zomas65, 29/08/2008 21.42:

---

so che sono offffffffffffff topic, e che per questo benni mi sculaccerà, ma chi è simona camiolo che tutte le sere verso quest'ora è collegata senza intervenire, forse un ennesimo nick di benni, nostro grande fratello?

---

.:LIA:., 29/08/2008 21.47:

---

credo sia una collaboratrice del CICAP. Ma scusa manda un messaggio privato a lei direttamente, no? ;)

---

zomas65, 29/08/2008 21.37:

---

non sfotto! tranqui! sì non ci capisco molto di psicologia, che vuoi, son solo un parolaio (ahr ahr ahr!); seriamente, di sta roba da strizzacervelli non ne capisco niente!
comunque secondo me benni ti stima: continua così!

---

zomas65, 29/08/2008 21.51:

---

troppo tardi: ho già inserito una nuova discussione!

giuro, ero convinto che fosse benni, davvero!

le manderò dei fiori, magari è una bella svinfera!

---

.:LIA:., 29/08/2008 21.57:

---

I miei studi sono giuridici,ma sto pensando alla seconda laurea in tutta sincerità,mi sono già portata avanti con i manuali dopotutto, in realtà mia sorella è psicologa allora mi consegna il manuale giusto ad ogni domanda che le pongo!Il problema è che per rispondere ad una sola domanda mi tocca prendere visione di almeno 4 manuali!
Benni mi detesta e non manca di sottolinearlo ad ogni occasione pubblica!Ma non fa nulla chi prova antipatia nei miei confronti in realtà non mi conosce affatto oppure ha dei notevoli conflitti d'interesse... ;)

---

zomas65, 29/08/2008 22.05:

---

ma va là: mai sentito il detto. chi disprezza compra? forse già vi conoscete di persona, et voilà, il nostro bennì, è ai tuoi piedi, ma tu non lo sai ancora.....

anyway, devo sottolineare che i vostri "duetti" su questo tread sono davvero pertinenti, stringati ed afficaci: credo proprio (non scherzo) che da voi due può nascere una buona sinergia!

PS: chissà se simona camiolo duetterà mai con me su qualche tread così come fate voi due!!!!

---

.:LIA:., 29/08/2008 21.59:

---

e la passione che sta nascendo con daniela?

---

.:LIA:., 29/08/2008 22.32:

---

Sorry, non conosco di persona nessuno sul forum, leggi tra le righe degli interventi noterai ben altro che intesa. In reatà il buon benni non vede l'ora di cercare un pretesto per bannarmi! ;)

---

zomas65, 29/08/2008 22.37:

---

no, ti sbagli, non conosco benni, ma lo ritengo onesto!

---

.:LIA:., 29/08/2008 22.42:

---

PS: per i mod cancellate pure tutto ciò che ritenete superfluo ed off topic.

---

.:LIA:., 29/08/2008 21.22:

---

Grazie Luca per il complimento e grazie Alfredo per gli interventi precisi e dettagliati. Tuttavia mi risulta ancora difficile comprendere, il perchè il desiderio di "ricordare" un evento specifico, in un soggetto, prima di sottoporsi ad ipnosi,coincide sempre con il ricordo che viene acquisito solo successivamente all'ipnosi.
Allora il soggetto prima di sottoporsi ad ipnosi "programma" (inconsciamente o consciamente) il ricordo da esporre durante la seduta? Non a caso, tu scrivi, che durante le sedute, gli studi PET evidenziano le stesse aree del cervello che si attiverebbero anche durante la normale attività cerebrale,questo indica due cose fondamentali,secondo me, che il soggetto "interagisce" in maniera consapevole con la seduta ma, soprattutto che acquisisce il ricordo come reale e, qualora dovesse trattarsi di un ricordo traumatico,il soggetto subirebbe le conseguenze del trauma senza averlo vissuto davvero, e questo è molto peggio secondo me. Inoltre,sebbene competente,l'ipnologo quanto influisce con le sue istruzioni ad "individuare" proprio quel determinato ricordo? Perchè non dimentichiamo che anche l'ipnologo cerca "quel ricordo" ,ovvero,l'ipnologo che cerca la vita precedente sicuramente andrà a porre domande ed a predisporre contesti da visualizzare che evochino proprio quel che cerca,stessa cosa farebbe un ipnologo che cerca abusi traumatici rimossi durante l'infanzia, ed uno specialista (quando dice bene) che si occupa di ipnotizzare i presunti abdotti.
Allora poniamo il caso che le istruzioni dell'ipnologo influiscano durante la seduta per il 30%, mentre la volontà del soggetto la influenzi per un altro 30% (e mi mantengo bassa),viene meno una grossa parte di autenticità che si va a sommare alle già molteplici perplessità della procedura.
Tecnicamente,facendo riferimento alle nozioni di diritto, direi, che tra il desiderio del paziente di "voler ricordare", ed il ricordo che acquisisce in seguito durante l'ipnosi esiste sempre un nesso causale. Come esiste anche nell'intenzione del terapeuta di voler far emergere quel determinato ricordo con l'originarsi del ricordo stesso. Ma queste valutazioni immagino che i migliori giuristi le abbiano già fatte, dato che il ricordo acquisito per mezzo dell'ipnosi non ha alcun valore nei tribunali.

---

.:LIA:., 29/08/2008 21.59:

---

e la passione che sta nascendo con daniela?

---

.:LIA:., 29/08/2008 22.42:

---

Sicuramente è onesto ma per valutare determinate cose non è oggettivo ma lui non lo ammette! ;)


PS: per i mod cancellate pure tutto ciò che ritenete superfluo ed off topic.

---

Alfredo_Benni, 30/08/2008 1.00:

---

Per altro questa cosa è alla base della PNL.

---

.:LIA:., 30/08/2008 11.38:

---

questo è quello che penso in sintesi della PNL che già solo dal nome (programmazione neuro linguistica) dovrebbe farti intuire che non ha nulla di spontaneo e nulla di etico:
cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

---

Quindi un cattivo ipnologo sicuramente corre il rischio di influenzare l'ipnotizzato. Anzi corrono il rischio di influenzarsi a vicenda in una spirale sempre più stretta. Ma ci sono casi in cui non si sa veramente che cosa si sta cercando. Ad esempio Zanfretta. Si cercava di capire che cosa fosse successo e lui se ne è uscito con la storia dell' alieno. Ha lasciato tutti esterrefatti. Oppure ci sono casi in cui una tipa cade, dopo due giorni di coma si mette a parlare abraico antico. La ipnotizzano e si trova che non è lei ma una sua diciamo "memoria" di vita passata. Ce ne sono tanti di casi come questi.

---

Ho ragione di credere che chi si rivolge ad un ufologo sa già cosa cercare nelle sedute o cosa si augura di cercare,e anche cosa l'ufologo "spera" di trovare.

---

Ecco perchè io volevo visionare le ipnosi di Malanga (sempre che le abbia filmate).[...]E sia ben chiaro che sto facendo questo discorso come ricercatore obbiettivo e non come uomo schierato o di parte.

---

Prima di sottoporsi ad ipnosi o ad altri insoliti strumenti di indagine di certi ricercatori, molti "adopti" vengono indottrinati da pagine e pagine di testimonianze di rapimenti alieni, molte altre teorie che le supportano, e di pratiche autoipnotiche e autosuggestionanti:
cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7789038&#idm...


www.migliorforum.com/ufocontact/index.php

---

Alfredo_Benni, 30/08/2008 1.00:

---

Zomas, per le sedute sadomaso a base di frustini e stivaloni, puoi sempre scrivere in privato a Daniela. Magari ti accontenta

aiuto! c'è una tipa con stivaloni di pelle e frustino che picchia dietro la mia porta! benni, questa me la paghi!!!!!!!!!

Alfredo_Benni, 30/08/2008 1.00:

---

Zomas, per le sedute sadomaso a base di frustini e stivaloni, puoi sempre scrivere in privato a Daniela. Magari ti accontenta

Comunque vediamo di ritornare in topic.



Quello che dici tu, sicuramente ha senso e in alcuni casi è stato anche dimostrato. Ad esempio ricordate il famoso cavallo che sapeva contare ? Si scoprì che percepiva gli impercettibili cenni del capo del suo padrone che contava per lui. Se riesce a farlo un cavallo, lo può fare anche un uomo. E' da capire se in ipnosi. Tieni presente che per il 55% la nostra comunicazione è non verbale (postura, tic, movimenti, respiro, feromoni, ecc). Per un 35% paraverbale (tono, inflessione, pause). Solo per un 10% è verbale. Per altro questa cosa è alla base della PNL.

Quindi un cattivo ipnologo sicuramente corre il rischio di influenzare l'ipnotizzato. Anzi corrono il rischio di influenzarsi a vicenda in una spirale sempre più stretta. Ma ci sono casi in cui non si sa veramente che cosa si sta cercando. Ad esempio Zanfretta. Si cercava di capire che cosa fosse successo e lui se ne è uscito con la storia dell' alieno. Ha lasciato tutti esterrefatti. Oppure ci sono casi in cui una tipa cade, dopo due giorni di coma si mette a parlare abraico antico. La ipnotizzano e si trova che non è lei ma una sua diciamo "memoria" di vita passata. Ce ne sono tanti di casi come questi.

Ecco perchè io volevo visionare le ipnosi di Malanga (sempre che le abbia filmate). Volevo vedere se c'era questa spirale reciproca basata su gesti e piccole informazioni anche involontarie o se effettivamente gli addotti dicevano quello che lui sostiene. Qui si che servono gli hard data. Ma sono i filmati che vanno guardati ed ascoltati con attenzione in ogni centimetro dello schermo del video. Tutte le ipnosi dall'inizio alla fine per un campione di N addotti. E questo sarebbe da fare non per trovare le falle di Malanga, come potrebbe pensare qualcuno. Ma andrebbe fatto per verificare una teoria. Se gli hard data sono effettivamente validi, dobbiamo prenderne atto e quindi è obbligatorio andare avanti nella ricerca su questa strada. Se gli hard data dicono che c'è stata contaminazione nelle ipnosi, allora va contesemente fatto notare. Più che altro per Malanga che su questi dati ha costruito la sua teoria e che pertanto andrebbe riconsiderata. E sia ben chiaro che sto facendo questo discorso come ricercatore obbiettivo e non come uomo schierato o di parte.

---

Alfredo_Benni, 30/08/2008 1.11:

---

Lia, lo sai che sono imparziale. Dai, su. E guarda che non aspetto nessun pretesto per bannare nessuno. Se banno qualcuno è perché se lo è meritato. Sono una persona di ampie vedute e (quasi) infinita pazienza. Ma non abusiamone. Porgo ancora un appello a tutti: cerchiamo tutti di essere costruttivi. Che a litigare fra di noi non risolviamo nulla.

---

Alfredo_Benni, 30/08/2008 12.01:

---

Una cosa sono i canali di comunicazione. Un altra la PNL che poi si divide in attiva e passiva. Se io mi gratto il naso, non necessariamente sto dicendo il falso. Magari ho purito o mi ha apena sfiorato una zanzara. Ecco perché la PNL (soprattutto passiva) non è affidabile. E' più affidabile la PET. Di contro la suddivisione dei canali sensoriali c'è. E' scientificamente provato. Prova ad entrare in una stanza sorridendo. Tutti ti sorrideranno. Prova ad entrare nella stessa stanza irosa, avrai il vuoto attorno. Sono meccanismi automatici ed innati.

Se ti viene fatta una ipnosi profonda non c'è indottrinamento che tenga. Se tu hai visto delle cose dirai di averle viste. L'unico anello di congiunzione è l'ipnotista nel cosiddetto "rapport". Faccio un esempio di contaminazione di una ipnosi: se l'ipnotista fa la domanda: "è vero che erano alieni ?" e annuisce con il capo, l'ipnotizzato dovrà per forza dire di si. Ovviamente se un ipnotista è competente questi errori non li fa. Se ne guarda bene.

---