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il dr.john mack e gli ufo

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    malto1971@
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    00 16/12/2010 20:19
    vi giro un articolo interessante che ho trovato del dottor john mack,che,seppur datato,mi sembra importante per l'approccio che il famoso psicologo riteneva di dover utilizzare sul fenomeno ufo
    buona lettura

    Il Dr.Mack Risponde ad un Articolo di Psychology Today
    Il Giornale OnlineDistribuito ad una lista frequentata da ricercatori ufo, Luglio 2003
    di John E. Mack, M.D.

    Cari Amici,
    Non posso commentare direttamente su quello che è stato detto nell'articolo di Psychology Today, come molte persone in questo campo e altri campi relativi, perchè le distorsioni delle posizioni e le errate citazioni sono così dilaganti nella maggioranza di articoli mainstream su questi soggetti che è impossibile "impostare chiaramente le cose". Può non essere saggio rilasciare interviste, ma c'è sempre la speranza di fare qualcosa di utile, i giornalisti ti assicurano sempre la loro apertura (a volte può accadere; editori e dirigenti sono un'altra questione). Esiste anche il problema del "dannato se lo fai, dannato se non lo fai": se rilasci una intervista facilmente verrà distorta o incorniciata in un contesto contorto; se non lo fai a volte diventano molto cattivi.

    Riguardo alla mia posizione su UFO ed abductions e alle critiche per cui sarei molto confuso, posso dire solo questo.
    Credo che gli UFO siano reali? Sì.
    Credo che siano fisicamente reali? Sì, a volte.
    Le abductions sono reali? Sì.
    Sono fisicamente reali? Sì.

    Però queste affermazioni devono essere qualificate secondo un'altra domanda:
    Sono-solo-fisiche? No.
    Cosa significa?

    Ecco come mi avvicinerei a questa domanda. Al tempo dei miei 14 mesi di "prova" da parte del Comitato di Harvard, ricevetti molto sostegno dalla comunità UFO e da qualche scienziato e filosofo tradizionale, ai quali sarò eternamente grato. Alcuni di questi individui, specialmente Bruce Maccabbee e Stan Friedman, affrontarono nello specifico e con dettagli convincenti la materia delle evidenze fisiche, perchè il comitato riflettesse in molte occasioni quanto fosse poco informato su questo soggetto. Infatti, ho ricevuto una valanga di materiale solido che documentava la realtà fisica degli UFO e che venne incorporato nella relazione che con i miei avvocati ho preparato in risposta al rapporto del comitato. Inutile dire che questo non convinse i suoi membri, ma, credo, li ha resi più cauti e ha contribuito molto al risultato favorevole. Io ero e sono preparato a difendere quello che è stato detto nella nostra risposta alle asserzioni del poco informato comitato. Riguardo al commento di Stan che ho accettato, del "non si può arrivare qua da la", questo semplicemente non è vero. Ovviamente non so abbastanza sull'ingegneria per commentare questo. Però gli esseri possono non appoggiarsi alle nostre tecnologie convenzionali. Che arrivino qua, qualsiasi mezzo usino, per me è incontrovertibile.

    Negli anni in cui ho indagato il fenomeno degli incontri alieni, sono rimasto impressionato dalle tante ambiguità e dai tanti paradossi che contiene. A volte il contatto sembra fisicamente reale, ma non sempre. A volte ci sono evidenze fisiche, ma non sempre e spesso è piuttosto elusivo. Questo mi ha forzato - non sono solo in questo - a divenire più sofisticato in ciò che comprendiamo o pensiamo della realtà.
    Per molti studiosi, inclusi psichiatri, filosofi e teologi, la realtà non cade nettamente in due categorie, fisica o mentale, esterna o interna. Ci sono altre dimensioni di realtà e fenomeni che cadono in tutte queste categorie. Molti scrivono di un terzo dominio, "che attinge sullo psicologico e il fisico, ma che non è riducibile ad uno dei due" (Professore di Filosofia, Michael Zimmerman).

    Riguardo agli UFO, il famoso psichiatra transpresonale, Stanislav Grof, ha scritto al Comitato di Harvard:

    "Gli approcci convenzionali in quest'area sono caratterizzati dal pensare in termini di dicotomia semplicistica: eventi reali e materiali che riguardano astronavi extraterrestri e visitatori alieni da un'altra parte dell'universo fisico contro allucinazioni di persone psicotiche".

    Grof quindi suggerisce che le scoperte della fisica contemporanea hanno

    "cambiato drammaticamente la comprensione dell'universo fisico e la relazione tra la coscienza e la materia, ma ancora un modello sorpassato di realtà continua a dominare il pensiero in altre discipline, inclusa la psichiatria e la psicologia."

    La ricerca fatta per stabilire la realtà fisica degli UFO e delle abductions è di grande importanza, comunque, per mia opinione, non è sufficente per comprendere questi fenomeni. Richiedono - in aggiunta alla percezione diretta - una conoscenza più intuitiva, olistica o "del cuore". Per i medici questo è sempre stato essenziale per apprendere le esperienze delle altre persone.
    L'idea, un residuato del XIX° secolo, che possiamo apprendere cosa importi alle persone - gli incontri alieni sicuramente cadrebbero in questa categoria - semplicemente oggettivandole è sbagliata. Dobbiamo fare una connessione entrando nei loro mondi e apprendendo assieme. Questo processo di apprendimento co-creativo può dirci qualcosa degli eventi fisici della vita di una persona. Ma il come dare credito a rapporti di esperienze d' abduction è una domanda complicata e scientificamente importante. E' necessario stabilire criteri chiari per valutare l'accuratezza, la precisione, l'affidabilità e lo stato ontologico di tali rapporti. Persino senza tale certezza comunque, questi racconti ci dicono altro di importante - per esempio, sul significato degli eventi, lo stato o gli stati di coscienza in cui l'esperienza è avvenuta e la necessità di cercare d'afferrare il significato della visione espansa della realtà che queste esperienze rivelano. Queste sono domande enormi che necessitano di molta più attenzione.

    Cordiali saluti,
    John

    John E. Mack, M.D.
    Cambridge, MA
    June 24, 2003
    gianni maltoni
    SOCIO C.U.N. romagna
  • Hybrid1973
    00 16/12/2010 22:17
    Molto interessante; grazie.

    Se ho imparato a conoscere alcuni degli amici di questo forum, direi che questa "auto intervista" troverà molto d'accordo Sgittario, Woodok, la new entry Lilly e Neocomprensioni; abbastanza d'accordo DeannaTroy e Vitocepa.
    Per niente d'accordo Andy_io che non è affatto un troll e i veri troll.
    AlessandroCacciatore, Fire1969 e Char_Aznable, rimarranno invece su un cordiale ed educato possibilismo.
    Io sono meno educato di loro ma resto possibilista anch'io.
    Anche i nostri cari moderatori lo faranno ma di norma prediligono il concreto all'astratto.

    Che dite, se mi va male il lavoro potrò fare lo psicologo o il mago? [SM=g8104]
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    neocomprensioni
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    00 17/12/2010 08:32
    Grazie Malto, è sempre un piacere leggere Mack e questo articolo è davvero molto interessante.
    [SM=g8861]


    ^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
    Quella del mistero è la migliore esperienza che possiamo avere. È l'emozione fondamentale che veglia la culla della vera arte e della vera scienza.
    Albert Einstein
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    neocomprensioni
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    00 17/12/2010 08:34
    Re:
    Hybrid1973, 16/12/2010 22.17:

    Molto interessante; grazie.

    Se ho imparato a conoscere alcuni degli amici di questo forum, direi che questa "auto intervista" troverà molto d'accordo Sgittario, Woodok, la new entry Lilly e Neocomprensioni; abbastanza d'accordo DeannaTroy e Vitocepa.
    Per niente d'accordo Andy_io che non è affatto un troll e i veri troll.
    AlessandroCacciatore, Fire1969 e Char_Aznable, rimarranno invece su un cordiale ed educato possibilismo.
    Io sono meno educato di loro ma resto possibilista anch'io.
    Anche i nostri cari moderatori lo faranno ma di norma prediligono il concreto all'astratto.

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    Se non ci fossi, bisognerebbe inventarti! [SM=g27988]
    [SM=g8149]


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    Quella del mistero è la migliore esperienza che possiamo avere. È l'emozione fondamentale che veglia la culla della vera arte e della vera scienza.
    Albert Einstein
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    sgittario
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    00 17/12/2010 10:19
    Re:
    Hybrid1973, 16/12/2010 22.17:

    Molto interessante; grazie.

    Se ho imparato a conoscere alcuni degli amici di questo forum, direi che questa "auto intervista" troverà molto d'accordo Sgittario, Woodok, la new entry Lilly e Neocomprensioni; abbastanza d'accordo DeannaTroy e Vitocepa.
    Per niente d'accordo Andy_io che non è affatto un troll e i veri troll.
    AlessandroCacciatore, Fire1969 e Char_Aznable, rimarranno invece su un cordiale ed educato possibilismo.
    Io sono meno educato di loro ma resto possibilista anch'io.
    Anche i nostri cari moderatori lo faranno ma di norma prediligono il concreto all'astratto.

    Che dite, se mi va male il lavoro potrò fare lo psicologo o il mago? [SM=g8104]



    Bene Hybrid, sei sulla buona strada. Spero che questo faccia riflettere un po anche a te. [SM=g27988]
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    char_aznable
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    00 17/12/2010 12:35
    Re:
    Hybrid1973, 16/12/2010 22.17:


    AlessandroCacciatore, Fire1969 e Char_Aznable, rimarranno invece su un cordiale ed educato possibilismo.
    Io sono meno educato di loro ma resto possibilista anch'io.
    Anche i nostri cari moderatori lo faranno ma di norma prediligono il concreto all'astratto.

    Che dite, se mi va male il lavoro potrò fare lo psicologo o il mago? [SM=g8104]




    Sicuramente ti conviene buttarti sul mago, gli psicologi (almeno in Italia) fanno in genere una fame nera....
    [SM=g27992]

    In ogni caso, ti confermo che hai azzeccato il mio punto di vista: possibilista di sicuro.
    Poi questo punto di vista, debbo dire, mi cambia anche un po' con l'umore: più ne leggo/guardo, più divento possibilista.
    ____________________________
    Non siamo soli nell'universo
  • AlessandroCacciatore
    00 17/12/2010 13:24
    Provo un grande rispetto per il lavoro svolto negli anni da John Mack. Per me è stato uno dei migliori studiosi di rapimenti alieni della storia. Dovrebbero esserci altri ricercatori come lui oggi giorno. Inutile dire che sono completamente d'accordo con quanto scritto!

    Hybrid, in questo caso sono ancora più che possibilista! [SM=g27988]
  • RETE-UFO
    00 18/12/2010 09:51
    Re:
    Hybrid1973, 16/12/2010 22.17:

    Molto interessante; grazie.

    Se ho imparato a conoscere alcuni degli amici di questo forum, direi che questa "auto intervista" troverà molto d'accordo Sgittario, Woodok, la new entry Lilly e Neocomprensioni; abbastanza d'accordo DeannaTroy e Vitocepa.
    Per niente d'accordo Andy_io che non è affatto un troll e i veri troll.
    AlessandroCacciatore, Fire1969 e Char_Aznable, rimarranno invece su un cordiale ed educato possibilismo.
    Io sono meno educato di loro ma resto possibilista anch'io.
    Anche i nostri cari moderatori lo faranno ma di norma prediligono il concreto all'astratto.

    Che dite, se mi va male il lavoro potrò fare lo psicologo o il mago? [SM=g8104]




    ...e la RETE-UFO che ne pensa,eh ? Che ne pensa ?
    [SM=g27990]
  • Hybrid1973
    00 18/12/2010 14:24
    Re: Re:
    RETE-UFO, 18/12/2010 9.51:




    ...e la RETE-UFO che ne pensa,eh ? Che ne pensa ?
    [SM=g27990]




    Sono più che certo che la RETE-UFO sia d'accordo con le conclusioni alle quali il dottor Mack sia giunto. Non ti avevo nominato perchè - così d'istinto - ti avevo incluso nella definizione "moderatori" come non ho incluso Malto1971@, perchè il thread è suo e lo ha introdotto con l'aggettivo "interessante".
    Gli altri non li ho nominati perchè non con tutti ho scambiato discussioni e non me ne vogliano; non ce l'ho davvero con nessuno.
    E poi siamo così tanti...magari ci scriverò un libro: "i pareri dei membri del forum CUN sulle idee del dott.Mack" scritto dall'indovino da due soldi Hybrid.

    Sai che Best-Seller!![SM=g27985]
    Ah, sappiate che non dividerò gli introiti con nessuno!! [SM=g27988]
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    deannatroy
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    00 18/12/2010 22:07
    Re:
    Hybrid1973, 16/12/2010 22.17:

    Molto interessante; grazie.

    Se ho imparato a conoscere alcuni degli amici di questo forum, direi che questa "auto intervista" troverà molto d'accordo Sgittario, Woodok, la new entry Lilly e Neocomprensioni; abbastanza d'accordo DeannaTroy e Vitocepa.
    Per niente d'accordo Andy_io che non è affatto un troll e i veri troll.
    AlessandroCacciatore, Fire1969 e Char_Aznable, rimarranno invece su un cordiale ed educato possibilismo.
    Io sono meno educato di loro ma resto possibilista anch'io.
    Anche i nostri cari moderatori lo faranno ma di norma prediligono il concreto all'astratto.

    Che dite, se mi va male il lavoro potrò fare lo psicologo o il mago? [SM=g8104]




    hybrid..ti firmo una delega per rispondere a mia vece! [SM=g8149]


    ****************************************************
    essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
    riesco cmq a sembrare a tratti normale :)
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    Vitocepa
    Post: 429
    Città: PARTINICO
    Età: 32
    Sesso: Maschile
    00 19/12/2010 14:47
    Hybrid con me hai azzeccato! [SM=g8899] [SM=g8945] ti avrei suggerito di fare lo psicologo anzichè il mago ma Char_aznable non ha affatto torto,infatti quello che ha detto mi ha allontanato dal considerare l'idea di una mia iscrizione alla facoltà di psicologia! è un peccato,ma è cosi! comunque ho sempre apprezzato Mack,avevo pensato anche di acquistare il suo libro tempo fa ma poi ho optato per altri... in ogni caso non escludo di farci ancora un pensierino! Sul tema delle abduction quelli con approccio serio come lui si contano nelle dita di una mano purtroppo [SM=g27992]
  • IRONMAN.75
    00 18/06/2011 23:53
    Sono anche io un'estimatore di john E. mack ,finalmente uno che non osserva le cose solo dal lato scientifico e con le operazioncine e espressioni.
    Sto leggendo un suo vecchio libro , molto interessante sui rapimenti.