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UFO,FENOMENI MARIANI E APPARIZIONI

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    Profondo_Blu
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    00 08/04/2010 18:36
    Per ITHACAR:
    Perdonami, non ho ben capito dal tuo post se sei un sostenitore della tesi secondo cui gli antichi angeli fossero in realtà extraterrestri, oppure se ritieni che alcuni degli odierni presunti extraterrestri siano in realtà esseri angelici o simili... [SM=g27991]
    Io di mio non escludo affatto che possano esistere davvero angeli intesi come nella Bibbia e in altri testi sacri, cioè come esseri di puro spirito, però in quanto tali dubito che avrebbero bisogno di astronavi o pseudo-tali per andare in giro. Secondo me una tentazione in cui bisognerebbe evitare di cadere quando si parla di argomenti così complessi e poco compresi è quella di fare di tutta l'erba un fascio. Se ad esempio mi interesso di alieni, non è detto che tutto ciò che esiste di inspiegabile debba essere per forza ridotto ad un intervento extraterrestre, nulla esclude che esistano anche un'altra infinità di fenomeni sconosciuti, dei quali magari neanche immaginiamo l'esistenza e che toccano marginalmente il nostro piccolo mondo. Allo stesso modo, se per dirne un'altra mi interesso di fantasmi o entità "spiritiche", non è detto che tutto quanto di inspiegato accade possa essere ricondotto ad una matrice "ectopolasmatica", magari può trattarsi anche di entità molto più terrene come ad esempio alieni in carne e ossa, o chissà che altro...
    Magari lo stesso fenomeno che noi definiamo genericamente con l'etichetta di "UFO" (che in realtà è una non-definizione, perché comprende tutto ciò che vola in cielo e non sappiamo spiegare) non ha un'unica matrice, per assurdo potremmo cercare una stessa spiegazione per un'astronave aliena, per un essere di un'altra dimensione, per un fenomeno fisico sconosciuto e per una strega di Magonia che vola sulla scopa...
    Alla fine potrebbe essere sbagliato voler trovare a tutti i costi UNA spiegazione assoluta per tutti gli "UFO". Per quanto mi riguarda, ritengo che molti dei fenomeni così classificati possano essere spiegati in modo razionale con astronavi provenienti da altri pianeti (o anche altre dimensioni, ma il risultato è uguale, perché complicarsi la vita per ora? [SM=g27988] ).

    Per MR FUNK:
    Anche io quoto quello che hai scritto, però mi domando a questo punto tra tutte le ipotesi possibili cosa ti abbia portato a prendere in considerazione l'"inganno diabolico"?
    Avevo letto un po' di tempo fa un articolo di Massimo Teodorani su un'ipotesi simile, e mi aveva lasciato piuttosto perplesso, visto che lo ritenevo uno scienziato e un ricercatore coi piedi per terra. In tale articolo si lasciava andare a speculazioni abbastanza opinabili e per me poco scientifiche sulla natura degli UFO come proiezione ed inganno da parte di un non meglio precisato "pifferaio" o "manipolatore occulto" della realtà simil-diabolico, non prima di aver dato il meglio di sé con una satira iperbolica e un po' allucinata del cospirazionismo ufo-newage: www.scienzaemistero.com/2008/Massimo_Teodorani_Il_Fischio_Del_P...
    In tutta sincerità mi sembrava un po' un'arrampicata sugli specchi pur di escludere a tutti i costi gli "alieni" dalla questione e fatico davvero a capire quali sarebbero le basi oggettive di tutto ciò... [SM=g27994] Non so se lo avevi già letto, in ogni caso che ne pensi?
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    MR.FUNK
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    00 09/04/2010 15:00
    Re:
    Profondo_Blu, 08/04/2010 18.36:

    Per ITHACAR:
    Perdonami, non ho ben capito dal tuo post se sei un sostenitore della tesi secondo cui gli antichi angeli fossero in realtà extraterrestri, oppure se ritieni che alcuni degli odierni presunti extraterrestri siano in realtà esseri angelici o simili... [SM=g27991]
    Io di mio non escludo affatto che possano esistere davvero angeli intesi come nella Bibbia e in altri testi sacri, cioè come esseri di puro spirito, però in quanto tali dubito che avrebbero bisogno di astronavi o pseudo-tali per andare in giro. Secondo me una tentazione in cui bisognerebbe evitare di cadere quando si parla di argomenti così complessi e poco compresi è quella di fare di tutta l'erba un fascio. Se ad esempio mi interesso di alieni, non è detto che tutto ciò che esiste di inspiegabile debba essere per forza ridotto ad un intervento extraterrestre, nulla esclude che esistano anche un'altra infinità di fenomeni sconosciuti, dei quali magari neanche immaginiamo l'esistenza e che toccano marginalmente il nostro piccolo mondo. Allo stesso modo, se per dirne un'altra mi interesso di fantasmi o entità "spiritiche", non è detto che tutto quanto di inspiegato accade possa essere ricondotto ad una matrice "ectopolasmatica", magari può trattarsi anche di entità molto più terrene come ad esempio alieni in carne e ossa, o chissà che altro...
    Magari lo stesso fenomeno che noi definiamo genericamente con l'etichetta di "UFO" (che in realtà è una non-definizione, perché comprende tutto ciò che vola in cielo e non sappiamo spiegare) non ha un'unica matrice, per assurdo potremmo cercare una stessa spiegazione per un'astronave aliena, per un essere di un'altra dimensione, per un fenomeno fisico sconosciuto e per una strega di Magonia che vola sulla scopa...
    Alla fine potrebbe essere sbagliato voler trovare a tutti i costi UNA spiegazione assoluta per tutti gli "UFO". Per quanto mi riguarda, ritengo che molti dei fenomeni così classificati possano essere spiegati in modo razionale con astronavi provenienti da altri pianeti (o anche altre dimensioni, ma il risultato è uguale, perché complicarsi la vita per ora? [SM=g27988] ).

    Per MR FUNK:
    Anche io quoto quello che hai scritto, però mi domando a questo punto tra tutte le ipotesi possibili cosa ti abbia portato a prendere in considerazione l'"inganno diabolico"?
    Avevo letto un po' di tempo fa un articolo di Massimo Teodorani su un'ipotesi simile, e mi aveva lasciato piuttosto perplesso, visto che lo ritenevo uno scienziato e un ricercatore coi piedi per terra. In tale articolo si lasciava andare a speculazioni abbastanza opinabili e per me poco scientifiche sulla natura degli UFO come proiezione ed inganno da parte di un non meglio precisato "pifferaio" o "manipolatore occulto" della realtà simil-diabolico, non prima di aver dato il meglio di sé con una satira iperbolica e un po' allucinata del cospirazionismo ufo-newage: www.scienzaemistero.com/2008/Massimo_Teodorani_Il_Fischio_Del_P...
    In tutta sincerità mi sembrava un po' un'arrampicata sugli specchi pur di escludere a tutti i costi gli "alieni" dalla questione e fatico davvero a capire quali sarebbero le basi oggettive di tutto ciò... [SM=g27994] Non so se lo avevi già letto, in ogni caso che ne pensi?


    Non riesco ad inserire la mia risposta.Ci ho gia' provato 2 volte ma niente!
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    Profondo_Blu
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    00 09/04/2010 17:24
    Re: Re:
    MR.FUNK, 09/04/2010 15.00:


    Non riesco ad inserire la mia risposta.Ci ho gia' provato 2 volte ma niente!




    E' un difetto di molti forum, se fai un post troppo lungo dopo un po' aggiornano la pagina e tutto quello che hai scritto va a ramengo... [SM=g8161]
    Non sai le volte che mi è capitato... [SM=g9589]
    Ormai ho preso l'abitudine di scrivere su un file txt e poi incollare, oppure di scrivere sul forum ma prima di cliccare su "rispondi" faccio ctrl-a per selezionare tutto e ctrl-c per copiare, così se mi cancella tutto lo frego...
    [Modificato da Profondo_Blu 09/04/2010 17:25]
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    MR.FUNK
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    00 09/04/2010 17:57
    TERZO TENTATIVO...
    La terza e' la buona..Spero!
    Per rispondere a Profondo Blu..Interessandomi di ufologia seriamente,ho consultato decine di testi al riguardo,specialmente dopo l'esperienza vissuta.Fra questi anche la Bibbia,che nulla ha a che fare con gli UFO,ma e' un libro davvero interessante che chiunque dovrebbe leggere,credente o meno.Da credente,anche se non praticante,sono convinto che Dio abbia creato tutto quanto,dal nostro piccolo pianeta all'intero universo.Il Peccato Originale ci ha resi imperfetti ed inclini al male,che come sappiamo e' riconducibile alla controparte negativa del nostro Dio buono,ovvero l'angelo caduto,Lucifero.Nella Bibbia egli e' definito anche "Il governatore del mondo",colui che fara' di tutto per trascinare l'umanita' nell'oblio e nell'oscurita'.Egli creera' falsi miti e credenze e la mancanza di fede da parte nostra non potra' fare altro che rinvigorire il suo potere nei nostri confronti. Ma l'eterna guerra fra bene e male avra'un epilogo e terminera' con l'Armageddon,la battaglia finale che decidera' il destino di tutto e di tutti.
    Se noi prendiamo alla lettera cio' che dice la Bibbia,in che modo Satana cerca di sviarci dalla realta'? Secondo il testo sacro non dovremmo piu' vivere momenti di miracoli o apparizioni mariane..Allora di cosa si tratta? Qual'e' la fonte di tali eventi che continuano ad accadere e sfidano la scienza e la ragione umana?
    Sempre secondo la Bibbia,i morti sono morti.Non dormono,non riposano,non parlano.Ma durante le sedute spiritiche qualcuno asserisce di poter parlare con i cari defunti..Con chi parlano in realta'? Gli UFO fanno forse parte anche loro di tutto questo? Siamo sicuri che l'equazione ALIENI=ESSERI DI ALTRI MONDI sia valida?
    Da credente il dubbio mi pare piu' che legittimo.
    Oggi sappiamo che la Via Lattea e' composta da oltre 100 miliardi di stelle ed altrettanti pianeti e da parte mia,ma penso di poter parlare per tutti,e' auspicabile e sperabile che sia abitata da altre civilta' piu' antiche della nostra,quindi piu' progredite in grado di compiere viaggi interstellari proprio come in "Star Trek".In questo caso la gloria di Dio sarebbe veramente infinita.Ma la Bibbia non parla di altri mondi abitati al di fuori del nostro.Ad eccezione del Salmo 23 che recita "Di DIO e' la terra,l'Universo e tutti i suoi Abitanti".Insomma,forse qualche speranza c'e'!
    In ogni caso mi reputo aperto ad ogni possibilita',facendo un tifo sfegatato per l'ipotesi extraterrestre naturalmente.Ma i dubbi per ora mi rimangono.
    Interessante l'articolo che hai postato di Teodorani.sarcastico,pungente.E' strano pero',non rispecchia esattamente quelle che sono sempre state le sue credenze.
  • ITHACAR
    00 09/04/2010 19:01
    Re:
    Profondo_Blu, 08/04/2010 18.36:

    Per ITHACAR:
    Perdonami, non ho ben capito dal tuo post se sei un sostenitore della tesi secondo cui gli antichi angeli fossero in realtà extraterrestri, oppure se ritieni che alcuni degli odierni presunti extraterrestri siano in realtà esseri angelici o simili... [SM=g27991]


    E che cambia?


    Io di mio non escludo affatto che possano esistere davvero angeli intesi come nella Bibbia e in altri testi sacri, cioè come esseri di puro spirito, però in quanto tali dubito che avrebbero bisogno di astronavi o pseudo-tali per andare in giro.


    Beh se si considera l esistenza di altre forme di vita in altri mondi e con piani evolutivi superiori dal nostro allora dovremmo capire anche come riuscirebbero a colmare queste enormi distanze. E' ovvio che un astronave è l unica soluzione. Queste astronavi però non è detto che debbano essere per forza di cose, di dimensione solida e magari anche a cupola. Esistono le BOL, ci sono le flottillas, gli EBANI e sono tutti di Luce. Se riusciamo ad accettare l idea che essi manipolano la luce, grazie alle loro straordinarie conoscenze scentifiche, come noi manipoliamo l argilla, allora è tutto piu facile.


    Secondo me una tentazione in cui bisognerebbe evitare di cadere quando si parla di argomenti così complessi e poco compresi è quella di fare di tutta l'erba un fascio.


    Vero.


    Se ad esempio mi interesso di alieni, non è detto che tutto ciò che esiste di inspiegabile debba essere per forza ridotto ad un intervento extraterrestre, nulla esclude che esistano anche un'altra infinità di fenomeni sconosciuti, dei quali magari neanche immaginiamo l'esistenza e che toccano marginalmente il nostro piccolo mondo.


    Infatti è l uomo che riesce a comprendere ben poco della natura che ci circonda....ad esempio: ancora non sanno a cosa è dovuta la SLA (tanto x dirne una).........


    Allo stesso modo, se per dirne un'altra mi interesso di fantasmi o entità "spiritiche", non è detto che tutto quanto di inspiegato accade possa essere ricondotto ad una matrice "ectopolasmatica", magari può trattarsi anche di entità molto più terrene come ad esempio alieni in carne e ossa, o chissà che altro...


    certo, infatti non lo metto in dubbio questo.


    Magari lo stesso fenomeno che noi definiamo genericamente con l'etichetta di "UFO" (che in realtà è una non-definizione, perché comprende tutto ciò che vola in cielo e non sappiamo spiegare) non ha un'unica matrice, per assurdo potremmo cercare una stessa spiegazione per un'astronave aliena, per un essere di un'altra dimensione, per un fenomeno fisico sconosciuto e per una strega di Magonia che vola sulla scopa...


    Ci sarebbe però da chiedere: se un UFO non è assolutamente un velivolo di origine terrestre (a detta di molti piloti), COS E'?


    Alla fine potrebbe essere sbagliato voler trovare a tutti i costi UNA spiegazione assoluta per tutti gli "UFO". Per quanto mi riguarda, ritengo che molti dei fenomeni così classificati possano essere spiegati in modo razionale con astronavi provenienti da altri pianeti (o anche altre dimensioni, ma il risultato è uguale, perché complicarsi la vita per ora? [SM=g27988] ).


    Certo, infatti è quello che sostengo anch io.
    Esempio: Nephilim = "Angeli caduti dal cielo"

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    Profondo_Blu
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    00 10/04/2010 16:16
    Per MR FUNK:

    Ok, ho capito il tuo punto di vista, però fatico a capire una cosa: anche ammettendo un intervento "diabolico" per confondere l'uomo e distoglierlo dalla retta via, in che modo gli UFO rientrerebbero in questo discorso o potrebbero inficiare la fede di un credente? Perfino la Chiesa ha recentemente sentito il bisogno di dichiarare a gran voce che credere nell'esistenza degli extraterrestri non impedisce affatto di credere in Dio... Mi ricordo che al Simposio di San Marino del 2007 il compianto padre Balducci aveva fatto un intervento al termine del quale elencava una serie di personaggi religiosi che si erano espressi positivamente sulla vita extraterrestre (lo stesso intervento è poi più o meno riportato nella prefazione di "UFO: il fattore contatto" di Roberto Pinotti): tra questi spiccava perfino padre Pio, il quale dava addirittura per scontata l'esistenza di altri esseri intelligenti nell'Universo, dato che sostenere il contrario avrebbe significato porre un limite alla potenza creatrice di Dio.
    Quindi, dal punto di vista del credente, credo non susistano particolari problemi a considerare reali e di matrice extraterrestre questi fenomeni!
    Certo, da qui a dire che lo siano sicuramente c'è ancora parecchia strada, però non credo siano un problema per la Bibbia, in fin dei conti questa parla del rapporto tra Dio e l'uomo, gli ET c'entrano poco nell'economia del discorso, a parte eventuali episodi in cui siano entrati in contatto con i nostri antenati...

    Per ITHACAR:

    E che cambia?


    Cambia che nel primo caso intendo esseri di carne e ossa che viaggiano a bordo di astronavi, mentre nel secondo parlo di esseri sostanzialmente "spirituali" che non appartengono a questa realtà.


    E' ovvio che un astronave è l unica soluzione. Queste astronavi però non è detto che debbano essere per forza di cose, di dimensione solida e magari anche a cupola. Esistono le BOL, ci sono le flottillas, gli EBANI e sono tutti di Luce. Se riusciamo ad accettare l idea che essi manipolano la luce, grazie alle loro straordinarie conoscenze scentifiche, come noi manipoliamo l argilla, allora è tutto piu facile.


    Sì, ma quelli di cui stai parlando tu non sono angeli come li intendo io e come sono descritti nella Bibbia, sono comunque esseri viventi che devono fisicamente recarsi da un posto a un altro, utilzzando un qualsivoglia mezzo di locomozione. Un angelo vero e proprio dovrebbe invece essere uno spirito che può manifestarsi ovunque a suo piacimento, senza bisogno di viaggiare, anche perché comunque non sarebbe originario di nessun pianeta del mondo "materiale"... Diverso è invece se mi stai dicendo che secondo te degli extraterrestri in visita sulla terra furono chiamati "angeli" dai nostri antenati...
    Inoltre per quanto riguarda i vari corpi luminosi, se sono mezzi di trasporto ho i miei dubbi che siano "fatti di luce". Certo, brillano di luce propria, e spesso rilasciano una quantità enorme di energia all'esterno, ma che indizi abbiamo per dire di cosa sono fatti? Anche una lampadina alogena, o un tubo al neon, se visti da lontano da un indigeno dell'Amazzonia che non ha mai avuto contatti con la nostra civiltà, potrebbero sembrare "fatti di luce", mentre in realtà sono oggetti estremamente "materiali"...


    Ci sarebbe però da chiedere: se un UFO non è assolutamente un velivolo di origine terrestre (a detta di molti piloti), COS E'?


    La risposta, in base a quello che ho scritto sopra, dovrebbe essere "dipende da caso a caso", potrebbe non essere la stessa per tutti...
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    MR.FUNK
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    00 10/04/2010 17:53
    Re:
    Profondo_Blu, 10/04/2010 16.16:

    Per MR FUNK:

    Ok, ho capito il tuo punto di vista, però fatico a capire una cosa: anche ammettendo un intervento "diabolico" per confondere l'uomo e distoglierlo dalla retta via, in che modo gli UFO rientrerebbero in questo discorso o potrebbero inficiare la fede di un credente? Perfino la Chiesa ha recentemente sentito il bisogno di dichiarare a gran voce che credere nell'esistenza degli extraterrestri non impedisce affatto di credere in Dio... Mi ricordo che al Simposio di San Marino del 2007 il compianto padre Balducci aveva fatto un intervento al termine del quale elencava una serie di personaggi religiosi che si erano espressi positivamente sulla vita extraterrestre (lo stesso intervento è poi più o meno riportato nella prefazione di "UFO: il fattore contatto" di Roberto Pinotti): tra questi spiccava perfino padre Pio, il quale dava addirittura per scontata l'esistenza di altri esseri intelligenti nell'Universo, dato che sostenere il contrario avrebbe significato porre un limite alla potenza creatrice di Dio.
    Quindi, dal punto di vista del credente, credo non susistano particolari problemi a considerare reali e di matrice extraterrestre questi fenomeni!
    Certo, da qui a dire che lo siano sicuramente c'è ancora parecchia strada, però non credo siano un problema per la Bibbia, in fin dei conti questa parla del rapporto tra Dio e l'uomo, gli ET c'entrano poco nell'economia del discorso, a parte eventuali episodi in cui siano entrati in contatto con i nostri antenati...

    Partiamo dal presupposto che il diavolo o chi per esso abbia una sola missione da compiere,ovvero convincere l'umanita'ad inseguire falsi ideali.Le apparizioni mariane e le guarigioni miracolose sono opera sua ed interesseranno soprattutto i credenti.Con gli atei non potrebbe funzionare,cosi'ecco che la Madonna diventa magicamente un UFO.Insomma,dove serve il misticismo vedremo angeli ed esseri spirituali,ma se questo non funziona,allora sotto con la tecnologia,quindi astronavi e piccoli esseri grigi.Ovviamente sto cercando di rispondere alla tua domanda nel modo piu' logico possibile,si tratta sempre di congetture che lasciano il tempo che trovano...
    Vero che la chiesa ultimamente si sta lasciando andare ad affermazioni piuttosto "spinte" in merito.Qui pero'entriamo veramente in un campo minato.In effetti sono i teologi e non certo i preti comuni che azzardano certi discorsi.Non so.Continuo a pensare che sia un tema,questo,che fara' riflettere a lungo.
  • ITHACAR
    00 10/04/2010 18:31
    Re:
    Profondo_Blu, 10/04/2010 16.16:

    Per MR FUNK:
    Per ITHACAR:
    Cambia che nel primo caso intendo esseri di carne e ossa che viaggiano a bordo di astronavi, mentre nel secondo parlo di esseri sostanzialmente "spirituali" che non appartengono a questa realtà.


    ........che hanno comunque la necessità di spostarsi da un mondo a un altro.



    Sì, ma quelli di cui stai parlando tu non sono angeli come li intendo io e come sono descritti nella Bibbia,


    Come sono descritti nella Bibbia?


    sono comunque esseri viventi che devono fisicamente recarsi da un posto a un altro, utilzzando un qualsivoglia mezzo di locomozione. Un angelo vero e proprio dovrebbe invece essere uno spirito che può manifestarsi ovunque a suo piacimento, senza bisogno di viaggiare, anche perché comunque non sarebbe originario di nessun pianeta del mondo "materiale"...


    Gli esseri chetu definisci spirituali sono, tecnicamente parlando, esseri astrali della 5-6-7 dimensione evolutiva e si spostano con mezzi di locomozione che non sono per forza solidi. Esempio: Le BOLs ??? Gli EBANIs???? Sono di luce......


    Diverso è invece se mi stai dicendo che secondo te degli extraterrestri in visita sulla terra furono chiamati "angeli" dai nostri antenati...


    E non dimentichiamoci che angeli significa, Messaggeri.....messaggeri di cosa?


    Inoltre per quanto riguarda i vari corpi luminosi, se sono mezzi di trasporto ho i miei dubbi che siano "fatti di luce". Certo, brillano di luce propria, e spesso rilasciano una quantità enorme di energia all'esterno, ma che indizi abbiamo per dire di cosa sono fatti?


    Ci sarebbe da chiedersi: che indizi abbiamo per smentire la loro lucente matrice, a sostegno di una loro natura solida? All apparenza sono di luce. Allo spettroscopio danno sempre lo stesso risultato, quindi, finchè non emergono dati piu soddisfacenti, è logico dedurre che sono di luce. Qui serve l onere della smentita, non quello della conferma.


    Anche una lampadina alogena, o un tubo al neon, se visti da lontano da un indigeno dell'Amazzonia che non ha mai avuto contatti con la nostra civiltà, potrebbero sembrare "fatti di luce", mentre in realtà sono oggetti estremamente "materiali"...


    Però, noi sappiamo che una lampadina alogena è rivestita di vetro. Delle BOLs cosa sappiamo? Che emettono luce nella loro totalità, poi?


    La risposta, in base a quello che ho scritto sopra, dovrebbe essere "dipende da caso a caso", potrebbe non essere la stessa per tutti...


    O meglio?

    P.s: comunque non è vero che la luce non puo essere un mezzo di locomozione ;)


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