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Confronto Dott. Malanga e Cun: primo passo

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    deannatroy
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    00 03/01/2010 16:47
    Re:
    Alfredo_Benni, 03/01/2010 16.06:




    Io cerco di essere sempre critico. Anche con me stesso. E cerco di verificare quanto capita.

    Non è detto che questi "sogni" degli addotti siano sogni, non è detto che siano sogni premonitori, non è detto che siano fatti reali, non è detto che siano altre cose (vite passate, illusioni, sogni normali, distorsione della percezione, uso di droghe, ecc ecc).

    E poi non credo che le mie esperienze e quelle degli addotti siano confrontabili, in quanto io non sono addotto. Credo che invece Malanga scambi esperienze analoghe di altri per un marchio sicuro di abduction. Cosa assai sbagliata a mio avviso. L'interpretazione di Ufolo è palese e tradisce un errore di fondo: "fai sogni premonitori, quindi sei addotto e non te ne sei manco accorto".







    scusami, la mia nn voleva certo essere una critica ma i sogni sono, come dire, il mio "campo" e sn piuttosto sensibile sull'argomento.
    sorry [SM=g8144]


    ****************************************************
    essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
    riesco cmq a sembrare a tratti normale :)
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    Alfredo_Benni
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    00 03/01/2010 16:50
    sephirr, 03/01/2010 16.42:

    condivido il 'regolamento' esposto da (Terrestre)
    ma sul punto 3 direi di non lasciare la possibilità di un numero dispari fra le parti.
    Visto che il CUN gioca in casa si può lasciare l'ultima parola Malanga o l'inizio della partita a coloro che lo difendono, come i pezzi bianchi degli scacchi.
    ma queste sono iniezie.

    Sarebbe interessante, al di sopra di ogni critica possibile su un simile evento, seguire gli sviluppi
    Ma anche io nutro fortissimi dubbi su quest'incontro che penso mai si avvererà.




    Ragazzi, qui non è il problema Malanga Vs Pinotti o Malanga Vs Benni o Malanga Vs CUN. Il problema è se Malanga tira fuori o meni i dati. Io ho riassunto le mie tipologie di dubbio che ho. La cosa migliore sarebbe che Malanga si saprisse un bel sito e iniziasse a mettere i dati on line. E' perfettamente inutile che Malanga venga qui e poi non tiri fuori i dati. Finirebbe ad insulti come al solito.



    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
    Coordinatore CUN Lombardia

    Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

    www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
    "Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
  • sephirr
    00 03/01/2010 16:57
    deannatroy e i film
    Sì ricordo questo film
    specie quando il dio andò a letto con una umana
    ma si tratta di un racconto piuttosto simile a quelli greci, vedi il mito della bella Danae caduta preda delle mire vogliose di Zeus e della tragedia genetica che ne deriverà. Zeus e gli dei erano soliti innamorarsi delle belle e fragili donne umane come lo erano le dee degli umani e inseminare le donne umane sembra essere stato lo sport olimpico della prima maniera.
    La fornicazione fra dei e umani è una 'cifra' piuttost comune nelle narrazioni arcaiche. Mi pare normale ritrvarle nelle opere contemporanee di un certo filone di SF.

    Saluti a tutti
    [Modificato da sephirr 03/01/2010 17:00]
  • sephirr
    00 03/01/2010 16:58
    Re:
    Alfredo_Benni, 03/01/2010 16.50:




    Ragazzi, qui non è il problema Malanga Vs Pinotti o Malanga Vs Benni o Malanga Vs CUN. Il problema è se Malanga tira fuori o meni i dati. Io ho riassunto le mie tipologie di dubbio che ho. La cosa migliore sarebbe che Malanga si saprisse un bel sito e iniziasse a mettere i dati on line. E' perfettamente inutile che Malanga venga qui e poi non tiri fuori i dati. Finirebbe ad insulti come al solito.







    Infatti nutro seri dubbi sull'evento. E non volevo un incontro di boxe ma un qualcosa di unico e mai visto. Tutto qui,.
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    Alfredo_Benni
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    00 03/01/2010 17:06
    deannatroy, 03/01/2010 16.47:



    scusami, la mia nn voleva certo essere una critica ma i sogni sono, come dire, il mio "campo" e sn piuttosto sensibile sull'argomento.
    sorry [SM=g8144]




    Neuropsichiatra ?

    [SM=g8349]



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    Mr Zsasz
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    00 03/01/2010 17:40
    Re:
    Alfredo_Benni, 03/01/2010 16.44:


    A me lo hanno detto [SM=g27993] . Quando io facevo notare che ci sono almeno 3 film di fantascienza anni '50 e due serie tv anni '80 in cui si vedono umani dentro i cilindroni, mi hanno risposto: "vedi ? sono ricordi degli addotti che riaffiorano. E' una prova in più"

    [SM=g9589]



    vabbè Alfre allora basta, hanno già vinto!
    [SM=g9423]
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    Alfredo_Benni
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    00 03/01/2010 18:43
    Mr Zsasz, 03/01/2010 17.40:



    vabbè Alfre allora basta, hanno già vinto!
    [SM=g9423]




    Nein. Noi comfbatteren fino alla finen !!! [SM=g9598]






    [Modificato da Alfredo_Benni 03/01/2010 18:45]
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    deannatroy
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    00 03/01/2010 20:22
    Re:
    Alfredo_Benni, 03/01/2010 17.06:




    Neuropsichiatra ?

    [SM=g8349]







    nel senso che ne ho bisogno!!!! [SM=g8490]


    no no è qualcosa di molto meno "terreno"...


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    deannatroy
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    00 03/01/2010 20:23
    Re: deannatroy e i film
    sephirr, 03/01/2010 16.57:

    Sì ricordo questo film
    specie quando il dio andò a letto con una umana
    ma si tratta di un racconto piuttosto simile a quelli greci, vedi il mito della bella Danae caduta preda delle mire vogliose di Zeus e della tragedia genetica che ne deriverà. Zeus e gli dei erano soliti innamorarsi delle belle e fragili donne umane come lo erano le dee degli umani e inseminare le donne umane sembra essere stato lo sport olimpico della prima maniera.
    La fornicazione fra dei e umani è una 'cifra' piuttost comune nelle narrazioni arcaiche. Mi pare normale ritrvarle nelle opere contemporanee di un certo filone di SF.

    Saluti a tutti




    figurati..tipicamente maschile..in pratica di tutto il film ricordi "specie quando il dio andò a letto cn l'umana"... [SM=g8360]


    ****************************************************
    essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
    riesco cmq a sembrare a tratti normale :)
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    00 03/01/2010 23:07
    Vorrei dire cosa penso del probabile confronto:

    Io penso che sarebbe meglio che ognuno stia al suo posto, con questo sistema si alimenta ancora di più quella poca importanza che Malanga si porta dietro.
    In questo Forum vedo spesso posto su Malanga. Ma che vi siete dimenticati cosa pensa e cosa dice di noi del Cun questo signore. Ma lasciamolo al suo posto, Ormai il Cun è la sua benzina, non vedete che non ha altro su cui parlare.

    Noi siamo una generazione che non abbiamo conosciuto le storie che Malanga racconta sul Cun e il suo passato. Noi guardiamo avanti e quello che il Cun sta facendo va benissimo.

    Saluti al forum

    Joker.1
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    Alfredo_Benni
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    00 04/01/2010 00:31
    Joker.1, 03/01/2010 23.07:

    Vorrei dire cosa penso del probabile confronto:

    Io penso che sarebbe meglio che ognuno stia al suo posto, con questo sistema si alimenta ancora di più quella poca importanza che Malanga si porta dietro.
    In questo Forum vedo spesso posto su Malanga. Ma che vi siete dimenticati cosa pensa e cosa dice di noi del Cun questo signore. Ma lasciamolo al suo posto, Ormai il Cun è la sua benzina, non vedete che non ha altro su cui parlare.

    Noi siamo una generazione che non abbiamo conosciuto le storie che Malanga racconta sul Cun e il suo passato. Noi guardiamo avanti e quello che il Cun sta facendo va benissimo.

    Saluti al forum

    Joker.1




    Ma in effetti caro Joker non me ne può fregare nulla di Malanga, né di confrontarmi/confrontarci con Malanga. Ma Malanga diffonde dei pensieri/informazioni non corretti. E questo seme attecchisce nelle persone che lo seguono. Da poco abbiamo assistito in casa sua ad un vero smottamento dei loro quadri dirigenti con persone a lui vicino che si pongono molte domande e lo hanno sfiduciato. E ora vediamo proprio su questo forum un suo gregario che probabilmente tenta di fargli le scarpe. Insomma un bell'ambientino...
    E nel mezzo ci sono le persone. Io non contesto l'uomo Malanga che può fare e dire quello che gli pare. Contesto le sue opere e la sua ricerca. Riassumo i punti principali:

    A) Dubbi di tipo metodologico. L'ipotesi è che Malanga abbia falsato i dati omettendo fasi importanti o prendendo solo i dati per lui più interessanti. Non un solo dato grezzo è stato divulgato. Né statistiche di dati aggregati, omogenei o disomogenei. Né sono state divulgate proprità emergenti e relative percentuali.
    B) Dubbi di tipo tecnico. Malanga sostine che Ipnosi, Psicodramma e PNL sono di aiuto nell'indagine. L'ipotesi che io sostengo è che queste tecniche, se mal condotte, possono anche comportare una alterazione della percezione inducendo delle sugestioni; per sostenere questo mi baso su questo libro: "Ipnosi e suggestione in psicoterapia" di Ornella Manca Uccheddu e Antonello Viola, edito dalla casa editrice Giuffrè.
    C) Dubbi di tipo logico-associativo: L'ipotesi è che Malanga effettui delle associazioni causa-effetto stabilendo delle regole iniziali che non hanno alcun riscontro (esempio di regola: "anima è creatrice" chi lo ha deciso ?). In tal modo distorcendo le premesse iniziali a monte, tutto il discorso a valle risulta distorto.

    In seguito a questi tre dubbi, direi più che legittimi, la mia ipotesi è che tutto il lavoro di Malanga sia da rivedere secondo canoni più trasparenti.

    Il mio operato si ferma qui.



    [Modificato da Alfredo_Benni 04/01/2010 00:33]
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    Alfredo_Benni
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    00 04/01/2010 00:36
    deannatroy, 03/01/2010 20.22:



    nel senso che ne ho bisogno!!!! [SM=g8490]

    no no è qualcosa di molto meno "terreno"...



    Nel senso che mi ricordi una persona che credevo di conoscere...



    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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    Joker.1
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    00 04/01/2010 00:36
    Più che giusto caro Benni.
  • (Terrestre)
    00 04/01/2010 01:49
    Re:
    Alfredo_Benni, 03/01/2010 16.50:




    Ragazzi, qui non è il problema Malanga Vs Pinotti o Malanga Vs Benni o Malanga Vs CUN. Il problema è se Malanga tira fuori o meni i dati. Io ho riassunto le mie tipologie di dubbio che ho. La cosa migliore sarebbe che Malanga si saprisse un bel sito e iniziasse a mettere i dati on line. E' perfettamente inutile che Malanga venga qui e poi non tiri fuori i dati. Finirebbe ad insulti come al solito.







    Alfredo si è parlato di un primo passo. Vediamo cosa succede.

    Sarei stato lieto se tu cogliessi un pò più seriamente l'invito, perchè se incominciamo a tirare fuori i Manga e la "Logica del menga, non c'è fatto che tenga" siamo punto a capo. Le domande da porre sono certamente più serie che nutrire dubbi su queste scemenze.

    Per esempio il Cilindro.

    La logica del menga dice che il primo a parlare di Cilindri era forse Pitagora, quindi: o Pitagora era un addotto o Malanga ha copiato da pitagora.
    Questo è un esempio estremo ma calzante per la situazione in cui dalla giusta critica e dalla giusta osservazione, si esce dai binari del buon senso, per trovare analogie di qualunque tipo e genere, usando appunto la "Logica del menga" che rimane pur sempre un procedimento logico.

    Allora, facciamo sta prova o continuiamo a parlare di Manga e Malanga?

    Toh! Avete visto che similitudine lessicale? [SM=g27993] Manga e Malanga! Levi la sillaba "La", che guardacaso è anche la 5a nota musicale, 5a, come il 5° elemento della Tavola periodica degli Elementi (guardacaso Malanga è un Chimico!Sarà davvero un caso?), e la radice etimologica della parola è identica! Che non ci sia una qualche relazione diretta? Magari i giapponesi che stanno macchinando qualche complotto con Malanga per far vendere più Manga?

    Diamine che parallelo inquietante che ho scoperto! Ho vinto quacchecosa?

    Dai, siamo seri e proviamo a tirare fuori qualcosa di buono, non dico risolutivo, ma almeno qualcosa: un primo passo, poi può darsi che da cosa nasce cosa.
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    deannatroy
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    00 04/01/2010 10:45
    Re:
    Alfredo_Benni, 04/01/2010 0.36:



    Nel senso che mi ricordi una persona che credevo di conoscere...







    frase ambigua benni...sperando di nn aver evocato brutti ricordi mi ritiro dalla scena.


    ****************************************************
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    riesco cmq a sembrare a tratti normale :)
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    Alfredo_Benni
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    00 04/01/2010 11:39
    (Terrestre), 04/01/2010 1.49:



    Alfredo si è parlato di un primo passo. Vediamo cosa succede.

    Sarei stato lieto se tu cogliessi un pò più seriamente l'invito, perchè se incominciamo a tirare fuori i Manga e la "Logica del menga, non c'è fatto che tenga" siamo punto a capo. Le domande da porre sono certamente più serie che nutrire dubbi su queste scemenze.

    Per esempio il Cilindro.

    La logica del menga dice che il primo a parlare di Cilindri era forse Pitagora, quindi: o Pitagora era un addotto o Malanga ha copiato da pitagora.
    Questo è un esempio estremo ma calzante per la situazione in cui dalla giusta critica e dalla giusta osservazione, si esce dai binari del buon senso, per trovare analogie di qualunque tipo e genere, usando appunto la "Logica del menga" che rimane pur sempre un procedimento logico.

    Allora, facciamo sta prova o continuiamo a parlare di Manga e Malanga?

    Toh! Avete visto che similitudine lessicale? [SM=g27993] Manga e Malanga! Levi la sillaba "La", che guardacaso è anche la 5a nota musicale, 5a, come il 5° elemento della Tavola periodica degli Elementi (guardacaso Malanga è un Chimico!Sarà davvero un caso?), e la radice etimologica della parola è identica! Che non ci sia una qualche relazione diretta? Magari i giapponesi che stanno macchinando qualche complotto con Malanga per far vendere più Manga?

    Diamine che parallelo inquietante che ho scoperto! Ho vinto quacchecosa?

    Dai, siamo seri e proviamo a tirare fuori qualcosa di buono, non dico risolutivo, ma almeno qualcosa: un primo passo, poi può darsi che da cosa nasce cosa.




    Terrestre, non ho tempo per queste giochetti lessicali. Io pongo dei seri dubbi metodologici sulla ricerca di Malanga. Tu vai direttamente alle conclusioni: i cilindri. Ma sai quanto strada c'è prima di arrivare ai cilindri ? Un oceano. Se vogliamo fare le cose fatte bene bisogna partire dalle fondamenta. Qui siamo al tetto e le fondamenta stanno sprofondando. Non ci siamo. Nessun confronto su queste non basi. In questo modo ti facilito il compito. Puoi andare dal tuo capo e dirgli che Benni ha paura di confrontarsi con lui. Contento ?



    [Modificato da Alfredo_Benni 04/01/2010 11:41]
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    Alfredo_Benni
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    00 04/01/2010 11:40
    deannatroy, 04/01/2010 10.45:



    frase ambigua benni...sperando di nn aver evocato brutti ricordi mi ritiro dalla scena.



    Non è ambigua per la persona a cui è indirizzata




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  • sephirr
    00 04/01/2010 12:32
    Re: Re:
    (Terrestre), 04/01/2010 1.49:






    Per esempio il Cilindro.



    Magari i giapponesi che stanno macchinando qualche complotto con Malanga per far vendere più Manga?

    Diamine che parallelo inquietante che ho scoperto! Ho vinto quacchecosa?

    Dai, siamo seri e proviamo a tirare fuori qualcosa di buono, non dico risolutivo, ma almeno qualcosa: un primo passo, poi può darsi che da cosa nasce cosa.



    no,
    Go Nagai non ha alcun bisogno di ordire trame commerciali col Malanga, essendo un Maestro di Disegno Manga ha già la sua proficua corrispondenza economica.
    se mai è più semplice che Malanga si appoggi alle idee di Go Nagai per ricavare qualche spicciolo in più dal suo stipendio di statale. Oppure possiamo vederla solo nel potere della fama. anche qui Go Nagai non ha bisogno di Malanga, se mai è il contrario, quest'ultimo ha bisogno delle opere del Maestro per rendersi visibile.

    Mi torna alla memoria una bellissima frase di C.W.Brown che mi fa riflettere sull'intera questione:

    Dubitate dell'autorità dei leaders carismatici, quasi sempre infatti conduce allo sfacelo.

    saluti




  • (Terrestre)
    00 04/01/2010 17:29
    Re:
    Alfredo_Benni, 04/01/2010 11.39:




    Terrestre, non ho tempo per queste giochetti lessicali. Io pongo dei seri dubbi metodologici sulla ricerca di Malanga. Tu vai direttamente alle conclusioni: i cilindri. Ma sai quanto strada c'è prima di arrivare ai cilindri ? Un oceano. Se vogliamo fare le cose fatte bene bisogna partire dalle fondamenta. Qui siamo al tetto e le fondamenta stanno sprofondando. Non ci siamo. Nessun confronto su queste non basi. In questo modo ti facilito il compito. Puoi andare dal tuo capo e dirgli che Benni ha paura di confrontarsi con lui. Contento ?







    No sono giochetti lessicali, almeno non quanto i tuoi.
    Il fatto che "litighiamo" dialetticamente non significa che si debbano inficiare certe ricerche con le piccolezze umane, come purtroppo fanno (sic) certi veri Scienziati.

    Ribadisco, siccome quà è roba del CUN, casa tua, o chiamala come vuoi, e tu sei un Moderatore, deve esserci esplicito tuo consenso.

    Se vuoi veramente e sentitamente un chiarimento, possiamo provare a farlo, e non dire "No, perchè tanto non viene". Devi volerlo così dai dimostrazione di essere sincero, altrimenti sei tu a fare i giochetti lessicali.

    Allora, sei disposto ad accettare su questo forum, un Thread in cui ci sia un confronto (e giammai un Processo) con delle regole chiare per evitare che degeneri in una, non dico rissa forumesca, ma in una confusione totale?

    Se dai l'assenso mi attivo per contattare Malanga e vedo se è disponibile, e se ha qualche condizione ragionevole da porre (deve essere ragionevole per tutti, non solo per lui, o per te, o per me).

    Proporrei di aprire 2 thread: uno in cui partecipano le due parti, i moderatori e Malanga e basta (per non generare confusione con mille divagazioni) e in cui si affronta un argomento per volta, con domande semplici e dirette, fino giungere ad una conclusione pacifica per tutti (che può anche essere che per un particolare fatto, nessuna lontanissima prova al riguardo esiste: se non c'è, non cè!).

    Il secondo thread, parallelo al primo, in cui possono partecipare tutti con domande e richieste, le quali saranno poi vagliate dai moderatori per essere poste da loro, nel thread principale.

    Sono proposte buttate lì, ovviamente poi possiamo perfezionare tutto.

    Facciamo o no? Il mio interesse non è di difesa di Malanga, ma perchè anchio sarei curioso di sapere un pò di cose. Non solo, qualche mozione tua (o del CUN) è anche la mia, quindi sarei curioso di sapere la risposta, senza pregiudiziale come fai a volte te!
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    Alfredo_Benni
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    00 04/01/2010 17:54
    Guarda che più di qualche volta ho visto l'utente Malcor (alias Malanga) che è venuto qui sul nostro forum. Cosa gli vieta di iscriversi ? Nulla. E' come un qualsiasi altro utente. Le regole sono chiare per tutti: chi offende lo butto fuori dal forum a calci. Non mi interessa chi sia. Può essere anche il Papa. Il primo che offende è il primo che se ne va.

    Le domande le ho fatte già. Sono domande prima di tutto metodologiche. Io parto dalle basi. Per me è inutile partire dal tetto se non hai le fondamenta. E comunque questo sarebbe solo l'inizio. Poi ci vorrebbero le commissioni di studio incrociate, ecc... ecc...

    Se Malanga vorrà venire qui fra noi a discutere della sua ricerca, io non ho nulla in contrario. Mi aspetto uno spirito costruttivo e collaborativo. Non uno che sale in cattedra ed insegna la verità rivelata.



    Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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