EclisseForum intervista Roberto Pinotti

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_INSIDER_

00 19/12/2011 16:04

acebear, 19/12/2011 15.26:

Io tutto questo cambiamento oggettivo di "stile" e disign non lo vedo

Vediamo se riesco a rendere meglio questa netta differenza stilistica tra gli UFO degli anni 50/60/70 con quelli dell'epoca ufologica attuale. Ecco alcune foto del passato:

Altre interessanti foto qui:
old-ufo-photos.latest-ufo-sightings.net/2010/02/1950-1...

Non so tu, ma io vedo quel "design" perfettamente inserito nell'epoca "vintage" in cui circolavano quelle foto.
[Modificato da _INSIDER_ 19/12/2011 16:47]
RETE-UFO

00 19/12/2011 23:22

Re:

_INSIDER_, 19/12/2011 16.04:

Vediamo se riesco a rendere meglio questa netta differenza stilistica tra gli UFO degli anni 50/60/70 con quelli dell'epoca ufologica attuale.

Non so tu, ma io vedo quel "design" perfettamente inserito nell'epoca "vintage" in cui circolavano quelle foto.

Se n'è già parlato a suo tempo qui :
www.focus.it/Allegati/2011/3/136_dovesonofinitiidischivolanti_4...
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Alfredo_Benni

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00 20/12/2011 00:38

KOSLINE, 19/12/2011 01.42:

be si Benni ti do' pienamente ragione tante cose brutte accadono nel mondo porca paletta , ma anche tante positive eeee.

se' mi sono un po scaldato e' perche' ultimamente su canale 5 (non so se hai visto) il fakettaro di Ayo spacciava ufo ,quello che ufo non e', e Pinotti li stava vicino e non li dava una bella botta di mazza in testa mi dico ????

non credo per fede ma'credo solo per convinzione(e vengo anche qui per confrontarmi e imparare soprattutto) quindi la cultura cicappina non mi tange anzi sono libero da preconcetti,so' di cose stane anche successe nella mia famiglia , ma sono solo testimonianze cerco prove abbastanza concrete , stanco di sentire da 22 anni che l'uomo non ha fatto per esempio le piramidi,e tante altre cose assurde ed illogiche per me'(anche perche esitono le prove da dove viene la nostra tecnologia basta cercarle) ,per non dire di tutti gli invasati malanghiani che si spacciano per scienziati o Federazione galattica di turno , Crop spacciati per alieni o gli Urzi di turno che si inventano avvistamenti ufologici fatti anche in malomodo solo per scopi monetari o fama mediatica ...

pero' non vedo la certezza che mi dici negli avvistamenti , magari con calma e se ne hai voglia mi illustreresti un caso certo ? te ne sarei molto grato

KOSLINE non ho tempo di illustrarti proprio nulla. Ma se cercherai anche qui dentro di casi e di link a rapporti ufficiali ce n'è una infinità. Invece ti ammonisco a non offendere le persone che non sono qui dentro. L' ho detto e lo ripeto mille volte: si può essere in disaccordo con una persona ma non per questo gli si può dare del cialtrone o del fackettaro. Quindi: ammonizione !!!

Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia

Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

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Alfredo_Benni

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00 20/12/2011 00:42

acebear, 19/12/2011 15.26:

Scusa, ma da quello che "sappiamo", le attuali "sfere di luce" sono per esempio una costante, anche antecedente degli anni '60.. durante le due grandi guerre (mondiali) si chiamavano "Foofighter", era il nome che cambiava, ma sempre "sfere di luce" erano... e sono..

Io tutto questo cambiamento oggettivo di "stile" e disign non lo vedo, vedo il modo di descriverlo diverso.. intendo che la realtà oggettiva è costante, forse cambia la realtà soggettiva (percepita in base alle ns tendenze) di descrizione.

Poi invece, se vogliamo la "prova provata" purtroppo non l'abbiamo, altrimenti non sarebbero piu UFO: unidentified, ma IFO: identified, ma non avrebbero nemmeno più senso le centinaia e centinaia di avvistamenti da parte di piloti di aerei, di astronomi ed astronauti, di ricerche da parte di enti governativi ufficiali e non...

Come diceva Einstein: “I dischi volanti? La gente ha indiscutibilmente visto qualche cosa”

e, sempre sua ma non attinente: "L'importante è non smettere di fare domande."

Concordo: il cambiamento di stile non c'è. C'erano i sigari e ci sono i sigari. C'erano i piatti e ci sono i piatti. C'erano i triangoli e ci sono i triangoli, c'erano le sfere e ci sono le sfere... Da almeno 50 anni non è cambito nulla.

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00 20/12/2011 07:16

Alfredo_Benni, 20/12/2011 00.42:

Concordo: il cambiamento di stile non c'è. C'erano i sigari e ci sono i sigari. C'erano i piatti e ci sono i piatti. C'erano i triangoli e ci sono i triangoli, c'erano le sfere e ci sono le sfere... Da almeno 50 anni non è cambito nulla.

Non mi sto riferendo alle forme, sarebbe stato troppo banale. Mi sto riferendo al design, mi spiego? In 60 anni è stato stravolto, non giriamoci intorno. Basterebbe osservare le foto pubblicate in quegli anni con quelle attuali. Devo fare un esempio come ai bimbi? Allora, la Fiat 500 dopo 60 anni si è ripresentata grossomodo nella stessa forma, mi pare ovvio, ma il design? L'estetica? La percezione tecnologica che offre? Mi sembrano totalmente cambiate, come mai? Forse perchè l'ingegneria, in questo settore, si è evoluta?
Lo stesso concetto è applicabile allo stile degli UFO di un tempo rispetto a quelli concepiti ora, come mai?
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acebear

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00 20/12/2011 09:19

Guarda, nel link di seguito www.ufocasebook.com/bestufopictures5.html ci sono foto di centinaia di avvistamenti, ora non ho molto tempo per mettermi a spulciarle tutte, ma dando un occhiata veloce devo dire che molte foto e oggetti si ripetono nel tempo e tutta questa differenza seguito a non vederla.. mettici che in mezzo ci sono anche i fake che inquinano quelle vere, ma da sempre questo è un problema dell'ufologia...

[Modificato da acebear 20/12/2011 09:20]

"Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein
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00 20/12/2011 09:27

acebear, 20/12/2011 09.19:
... mettici che in mezzo ci sono anche i fake che inquinano quelle vere, ma da sempre questo è un problema dell'ufologia...

Sempre dando un'occhiata veloce sapresti indicare, a tuo avviso, le foto genuine da quelle manomesse o il cui UFO è il risultato di un "espediente"? A mio avviso ce ne sono una infinità nel link che hai riportato. Grazie.
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acebear

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00 20/12/2011 11:29

Re:

_INSIDER_, 12/20/2011 9:27 AM:

Sempre dando un'occhiata veloce sapresti indicare, a tuo avviso, le foto genuine da quelle manomesse o il cui UFO è il risultato di un "espediente"? A mio avviso ce ne sono una infinità nel link che hai riportato. Grazie.

Non sono un esperto di fotografia, ne un analista... c'è una frase per me che un esempio di vita: "DA OGNUNO A SECONDA DELLE PROPRIE CAPACITA'"
comunque, qualche foto che, non ritengo personalmente Fake (per diverse ragioni) possono essere le seguenti:

E tu invece, me ne sai inidcare qualcuna?

"Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
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acebear

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00 20/12/2011 12:09

...comunque mi sa che siamo un po.....
Scusate admin!!!

"Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
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00 20/12/2011 12:57

acebear, 20/12/2011 12.09:
...comunque mi sa che siamo un po...!

Vero, siamo OT, infatti stavo per risponderti su una delle foto che hai segnalato, dove il discorso, ad esempio, cambia perchè è passata un'interpretazione più sempliciotta e fuffalora anzichè l'esatta natura dell'oggetto in questione che ripropongo:

Trattasi semplicemente di un detrito ghiacciato nelle vicinanze dello Shuttle Atlantis, nella missione STS-115.

en.wikipedia.org/wiki/File:STS-115_UFO_enlarged.jpg

Questo che segue, ad esempio, ne è un altro:

Ogni navetta Shuttle espelle diversi detriti nel corso delle sue missioni, anche la pipì degli astronauti. Senza contare altri detriti che si "staccano" dallo scafo.

Gli astronauti ne parlorono all'epoca in questo articolo, dove facevano riferimento a detriti provenienti dallo Shutte:

spaceflightnow.com/shuttle/sts115/060920inspections/ind...

Traduzione veloce con Google: tinyurl.com/cb4relf

Quello che è invece essenziale, durante queste missioni, è identificare correttamente il detrito avvistato, perchè potrebbe essere un sintomo di rischio per gli astronauti.

Sulle altre foto ci sarebbe un bell'approfondimento da fare, dove bisogna distinguere quelle false da quelle genuive il cui oggetto è stato invece mal interpretato. Magari in qualche altra occasione ne discuteremo. Ciao.
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KOSLINE

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00 20/12/2011 16:16

Re:

Alfredo_Benni, 20/12/2011 00.38:

KOSLINE non ho tempo di illustrarti proprio nulla. Ma se cercherai anche qui dentro di casi e di link a rapporti ufficiali ce n'è una infinità. Invece ti ammonisco a non offendere le persone che non sono qui dentro. L' ho detto e lo ripeto mille volte: si può essere in disaccordo con una persona ma non per questo gli si può dare del cialtrone o del fackettaro. Quindi: ammonizione !!!

Benni capisco , pensavo che potevi avvalorare le tue parole , ma come al solito si parla tanto , ma quando chiedo un link preciso nessuno sa' darmelo (misteri ufologigi) , cmq capisco tu sia indaffarato da non perdere tempo con un rompi @@ine come io sono ,con calma mi vedo i vostri link

ps) Benni mi piace essere diretto nella vita se' non sono desiderato qui' basta dirlo e vado via , ma i giochetti delle ammonizioni che mi devi poi Bannare non mi piacciono , io quando parlo e dico Fakettaro (che non e' una parolaccia ma una considerazione ,quindi non potresti ammonirmi) lo faccio perche' :

1) ho le prove di quello che dico e le dico direttamente in faccia a questi personaggi squallidi e Fakettari .

2)perche' speculano sulla buona fede e la poca conoscenza della gente su' questo fenomeno A ME' A CUORE , spesso per fini personali o economici

3) persone che si reputano come il Cun associazione seria e d' investigazione scientifica come vi presentate voi, dovreste essere voi i primi ad allontanare questi personaggi , con cui andate culo e camicia ,oggi **O, ti ricordo ieri ***I ,e MALANGA e la signora cartomante della federazione Galattica che fino a ieri era la presidente del Cun di :(se non erro trieste cmq la *****o) solo che noto che anche qui come da tante parti si usano due pesi e due misure ...si' puo parlare solo di tederminate persone quelle che vi stanno sulle scatole a voi ,ma se dai considerazioni personali degli amici anche Fakettari non si puo' parlare ...non sia mai si violano le sacre leggi del forum (le tue personali ) vuoi che ti elenco l'etica di un Forum Benni?

ALLORA SPIEGAMI UNA COSA CON GENTILEZZA :

ho visto una caterba di vostri post dove attaccate il chimico esorcista Malanghino , e tante altre persone ,quindi secondo il tuo ragionamento che applichi oggi con me'con tanto ardore e tolleranza zero , vi dovestre Ammonire tutti tu' per primo ?????

[Modificato da Alfredo_Benni 22/12/2011 09:41]

Se vuoi volare alto circondati di aquile non di polli !!!
RETE-UFO

00 20/12/2011 19:25

Re: Re:

KOSLINE, 20/12/2011 16.16:

3) persone che si reputano come il Cun associazione seria e d' investigazione scientifica come vi presentate voi, dovreste essere voi i primi ad allontanare questi personaggi , con cui andate culo e camicia ,oggi AYO, ti ricordo ieri URZI ,e MALANGA e la signora cartomante della federazione Galattica che fino a ieri era la presidente del Cun di :(se non erro trieste cmq la Novato) solo che noto che anche qui come da tante parti si usano due pesi e due misure ...si' puo parlare solo di tederminate persone quelle che vi stanno sulle scatole a voi ,ma se dai considerazioni personali degli amici anche Fakettari non si puo' parlare ...non sia mai si violano le sacre leggi del forum (le tue personali ) vuoi che ti elenco l'etica di un Forum Benni?

Vedi KOSLINE,il CUN - da Statuto - è una libera associazione di diritto privato,apolitica e aconfessionale,senza scopo di lucro.

Noi non siamo la NASA,non siamo il CERN,ci limitiamo - ove possibile - ad applicare il metodo scientifico ai nostri studi che sono e restano studi "dilettantistici".

Il CUN ha sempre sollecitato la costituzione di Centri di studio a livello governativo,nella consapevolezza che solo le risorse economiche di uno Stato possono dare - forse - una possibilità di giungere ad una soluzione del problema dei dischi volanti.

A te evidentemente interessa solo gettare benzina sul fuoco gettando quà e là un pò di zizzania...Roberto PINOTTI viene invitato in TV come Pablo AYO e non ha certo il diritto di veto sugli ospiti da invitare o meno...Ariella NOVATO ha scelto di dissociarsi dal CUN per seguire un suo percorso personale. E allora ???
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danielozma

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00 20/12/2011 20:13

Ma poi perche' si parla SOLO delle controverse collusioni tra membri Cun ed ambienti non scientifici? Il vizio di integrare collaborazioni con persone new age e' molto diffuso, molto... Moltissimo... Perfino tra gli scetticoni del mondo Camelot, ma pare che questo non deve essere scritto. Vorrei capire perche' e' solo il Cun nel mirino di tutti questi strali... Alla fine si potrebbe finire con il pensare che ci sono due pesi e due misure?
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KOSLINE

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00 20/12/2011 20:40

Re: Re: Re:

RETE-UFO, 20/12/2011 19.25:

Vedi KOSLINE,il CUN - da Statuto - è una libera associazione di diritto privato,apolitica e aconfessionale,senza scopo di lucro.

Noi non siamo la NASA,non siamo il CERN,ci limitiamo - ove possibile - ad applicare il metodo scientifico ai nostri studi che sono e restano studi "dilettantistici".

Il CUN ha sempre sollecitato la costituzione di Centri di studio a livello governativo,nella consapevolezza che solo le risorse economiche di uno Stato possono dare - forse - una possibilità di giungere ad una soluzione del problema dei dischi volanti.

A te evidentemente interessa solo gettare benzina sul fuoco gettando quà e là un pò di zizzania...Roberto PINOTTI viene invitato in TV come Pablo AYO e non ha certo il diritto di veto sugli ospiti da invitare o meno...Ariella NOVATO ha scelto di dissociarsi dal CUN per seguire un suo percorso personale. E allora ???

che strada la signora cartomante che spaccia Fakettate a destra e manca e se' parli di lei ti minaccia di querela ? siamo arrivati all inverosimile Ufo ,dove i Fakettari che gridano al Cover Up (che forse esiste ee) sono i primi che lo fanno sui loro siti blog forum ecc ,e minacciano di querele chi si fa' una risata delle baggianate che senza uno stralcio di prova divulgano , o li dice di andare a lavorare perche l'ufologia e' una passione no una S.P.A.... e cmq da quel che so' dopo che si e' fatto notare a Pinotti l'incongruenza della signora (basta vedere quello che dice e fa') con il Cun mi sa' che si e' dovuta allontanare altrimenti per fortuna l'allontanava Pinotti se' non rientrava nella normalita' e nella visione del Cun

non butto benzina amico ufo io sono incazz...tissimo con queste persone perche' loro con l'ufologia non hanno niente a che fare (grazie a loro ufologia e' diventata un fenomeno da barraccone ) si aprissero le chiese dello spazio e cose varie siamo invasi da santoni eletti contattisti chimici esorcisti ecc , ti assicuro che sono cresciuto a pane e PINOTTI conosco tutti i suoi libri mi sono fatto i km con il treno per andare alle sue conferenze tempo fa' da ragazzino, ma quando per me' dice cose sbagliate o si associa a persone ambigue mi arrabbio e dico quello che penso(forse perche nutro stima e simpatia per lui ?) , e vedere su canale 5 per dire l'ultima che sui video fanno passare avvistamenti gia' dichiarati Fake mi inalbero , certo che non ha diritto di scegliere i personaggi ma il dovere di dirli che sono dei falsi ufo si' , almeno per me'per essere coerenti e sinceri , come a suo tempo lo criticai per la collaborazione con il chimico esorcista malanghino e il Fakettaro Urzolino ,quarda caso ci avevo preso in pieno.. tutto qua'

[Modificato da KOSLINE 20/12/2011 20:47]

Se vuoi volare alto circondati di aquile non di polli !!!
RETE-UFO

00 21/12/2011 09:15

Re: Re: Re: Re:

KOSLINE, 20/12/2011 20.40:

quando per me' dice cose sbagliate o si associa a persone ambigue mi arrabbio e dico quello che penso(forse perche nutro stima e simpatia per lui ?) , e vedere su canale 5 per dire l'ultima che sui video fanno passare avvistamenti gia' dichiarati Fake mi inalbero , certo che non ha diritto di scegliere i personaggi ma il dovere di dirli che sono dei falsi ufo si' , almeno per me'per essere coerenti e sinceri , come a suo tempo lo criticai per la collaborazione con il chimico esorcista malanghino e il Fakettaro Urzolino ,quarda caso ci avevo preso in pieno.. tutto qua'

Ho capito il tuo punto di vista,ma tieni presente questo :

1) il CUN non sottopone i suoi simpatizzanti ad un Esame di Stato prima di accettare l'iscrizione.Se poi in corso d'opera emergono
situazioni di grave incompatibilità scattano le sanzioni (espulsione)

2) MALANGA è comunque una persona dotata di grande preparazione nel suo campo e per molto tempo nel CUN ha fatto un apprezzabile lavoro di analisi tecnica
(vedi : www.youtube.com/watch?v=LKumMTNAEWM ) .
I problemi sono cominciati dopo e per sua scelta.

3)URZI è un personaggio del panorama ufologico contattistico italiano che comunque va conosciuto.Si tratta di fare informazione,non di firmare assegni in bianco.

4)quando sei ospite in TV parli quando ti danno la parola.La conduttrice ha chiesto un parere a Pablo AYO e PINOTTI è intervenuto per ribadire l'autenticità della foto del 1942 su Los Angeles.Se non è intervenuto sugli altri casi è perchè non gli è stata data facoltà di parola.

[Modificato da RETE-UFO 21/12/2011 09:18]
_INSIDER_

00 21/12/2011 10:19

RETE-UFO, 21/12/2011 09.15:

3)URZI è un personaggio del panorama ufologico contattistico italiano che comunque va conosciuto.Si tratta di fare informazione,non di firmare assegni in bianco.

Non ho ben compreso, quale informazione? E' anche a causa di un certo spazio dato a tale personaggio che lo stesso acquisisce una immeritata credibilità rispetto a quanto da egli prodotto nel tempo.
A mio avviso bisognerebbe, come il buon senso suggerirebbe, prendere le distanze da chi ha realizzato continui falsi avvistamenti con ogni tipo di escamotage. E quando parlo di falsi avvistamenti non mi riferisco ad una ipotesi ma ad una certezza assoluta.

Il buon Benni ha recentemente segnalato un altro interessante particolare che suggeriva ulteriori anomalie di un suo recente avvistamento. In che modo Urzi ha "affettuosamente" replicato a queste considerazioni tecniche? Prova a leggerti il "reclamo" da lui postato nel suo profilo facebook, sempre che sia ancora disponibile, giusto per darti modo di capire che tipo informazione meriterebbe un tale soggetto.
[Modificato da _INSIDER_ 21/12/2011 10:36]
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Simplicio PDM

Post: 8

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00 21/12/2011 12:47

Ho espresso le mie considerazioni sull'intervista in un lungo post sul forum di eclisse

In buona sostanza ritengo che Pinotti non abbia scritto per convincere gli scettici, ma per esporre il suo punto di vista e il frutto della sua ricerca, che poi può essere condiviso o meno.
Mi spingo a dire che potrebbe benissimo sbagliarsi e sono il primo a dire che su certi aspetti che lui reputa certi e dimostrati non sono affatto d'accordo. Vedi contatti con antiche civiltà e retroingegneria.

Però apprezzo la coerenza che ha dimostrato, lui ritiene che gli ufo esistono e sono di origine aliena, e si mantiene coerente con questo pensiero in ogni aspetto, contrariamente a molti altri sedicenti esperti di improbabili misteri, quali Nibiru e scie chimiche, che si contraddicono ogni due frasi che scrivono.

Stiamo valutando la possibilità di un addendum, con alcune domande che per ragioni di spazio non sono state incluse nella prima tranche, e altre relative alle sue risposte.
Vi terrò informati.
Grazie
RETE-UFO

00 21/12/2011 12:52

Re:

_INSIDER_, 21/12/2011 10.19:

Non ho ben compreso, quale informazione? .

Il compito del CUN è solo quello di informare il pubblico sull'esistenza di taluni fenomeni o di certi personaggi.Ai lettori o agli utenti lasciamo ogni giudizio.
_INSIDER_

00 21/12/2011 12:53

Grazie Simplicio, a presto!
_INSIDER_

00 21/12/2011 12:59

RETE-UFO, 21/12/2011 12.52:

Il compito del CUN è solo quello di informare il pubblico sull'esistenza di taluni fenomeni o di certi personaggi.Ai lettori o agli utenti lasciamo ogni giudizio.

E se il giudizio di alcuni utenti "cozza" con la politica del momento del CUN o di qualsivoglia associazione ufologica? Che succede?
Non dovrebbe essere l'associazione pinco-pallino, oltre che informare, stabilire anche certi criteri di attendibilità rispetto ad un qualunque evento o personaggio di radice ufologica e motivando tali criteri?
Qual'à l'utilità di limitarsi unicamente ad informare?

[Modificato da _INSIDER_ 21/12/2011 13:00]

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