TROVATA L'ACQUA NELLO SPAZIO !!!

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kinaido
00giovedì 12 marzo 2015 20:26
Hubble conferma: c'é acqua su GANIMEDE
Come molti di noi sapranno GANIMEDE è una luna di Giove. Gli scienziati stimano che su questa luna il mare sia spesso 100 chilometri e si trovi sotto 150 chilometri di crosta, soprattutto ghiaccio.

(qui l'articolo INAF)
www.media.inaf.it/2015/03/12/hubble-conferma-ce-acqua-su-g...


Non so perché ma ho come questa sensazione, che più passa il tempo e più escono fuori notizie in favore della vita extraterrestre nell'universo...Prima o poi usciranno prove INCONFUTABILI anche della presenza extraterrestre sulla TERRA [SM=g27988]
_RewinD_
00venerdì 13 marzo 2015 01:35
Re: Hubble conferma: c'é acqua su GANIMEDE
kinaido, 12/03/2015 20:26:


Non so perché ma ho come questa sensazione, che più passa il tempo e più escono fuori notizie in favore della vita extraterrestre nell'universo...Prima o poi usciranno prove INCONFUTABILI anche della presenza extraterrestre sulla TERRA [SM=g27988]



Mah, io lo sai come la penso: che qualcuno si prenda la briga di venire fino a qui, si faccia vedere e poi non dica manco "ciao" mi sembra alquanto improbabile.
Per quanto può sembrarti assurdo credo di più alle ipotesi metafisiche.
kinaido
00venerdì 13 marzo 2015 09:03
Re: Re: Hubble conferma: c'é acqua su GANIMEDE
_RewinD_, 13/03/2015 01:35:

Per quanto può sembrarti assurdo credo di più alle ipotesi metafisiche.




Si lo so giá me l'avevi detto. Di sicuro non potró sostenere questa battaglia assieme a te nel caso servisse [SM=g8899]

Cmq io penso che tutte e due le ipotesi possano andar bene, parafisica ed extraterrestre. Una non esclude l'altra e possono entrambi convivere insieme.

_RewinD_
00venerdì 13 marzo 2015 11:03
Re: Re: Re: Hubble conferma: c'é acqua su GANIMEDE
kinaido, 13/03/2015 09:03:




Si lo so giá me l'avevi detto. Di sicuro non potró sostenere questa battaglia assieme a te nel caso servisse [SM=g8899]

Cmq io penso che tutte e due le ipotesi possano andar bene, parafisica ed extraterrestre. Una non esclude l'altra e possono entrambi convivere insieme.





Sì lo so che una non esclude l'altra, ma sono proprio le evidenze della seconda che mancano. Mi piacerebbe che chi la sostiene spiegasse anche le ragioni di questa scelta. Mentre l'altra ben si adatta alla casistica: esseri mutaforma molto evoluti, che vanno cercati non tanto su altri pianeti, quanto in differenti piani di esistenza (questa formulazione è anche elegante, dai, devi ammetterlo [SM=g27987] ).
kinaido
00venerdì 13 marzo 2015 11:13
Re: Re: Re: Re: Hubble conferma: c'é acqua su GANIMEDE
_RewinD_, 13/03/2015 11:03:

Sì lo so che una non esclude l'altra, ma sono proprio le evidenze della seconda che mancano. Mi piacerebbe che chi la sostiene spiegasse anche le ragioni di questa scelta. Mentre l'altra ben si adatta alla casistica: esseri mutaforma molto evoluti, che vanno cercati non tanto su altri pianeti, quanto in differenti piani di esistenza (questa formulazione è anche elegante, dai, devi ammetterlo [SM=g27987] ).



ma guarda che la casistica non parla solo di esseri mutaforma, ma anche di esseri con un solo aspetto e una sola dimensione. Anche nei documenti ufficiali si parla di inseguimenti di oggetti fisici e metallici rilevabili dai radar, il che fa pensare che un oggetto fisico è più facile che sia di origine extraterrestre (o terrestre) e non metafisico.

Ma a parte le testimonianze e i racconti della gente circa gli avvistamenti di esseri un pó "strani", che lasciano tutto il tempo che trovano (ma non per questo non gli credo!), o i resoconti dei documenti ufficiali, c'è cmq un dato da rilevare: e cioè che la scienza sta muovendo passi giganteschi sia verso la dimostrazione dell'esistenza di più universi paralleli, sia verso la dimostrazione della possibilità che esiste la vita su altri pianeti: modelli teorici di vita organica basati sul metano e/o sul silicio, presenza di acqua su marte milioni di anni fa, su ganimede, possibilità di vita microbica su titano, aumento del numero dei pianeti simili alla terra che potrebbero ospitare la vita, teorie sugli universi paralleli che non sono più ipotesi ma modelli scientifici veri e propri, i progressi negli studi sull'anima e sulla vita dopo la morte, ecc ecc [SM=g27985]

Poi se in letteratura è maggiore il numero di casi riconducibili ad una spiegazione metafisica, o extraterrestre, poco conta. L'importante è che entrambi le cose siano compatibili tra loro [SM=g27985]

E poi bisogna ammettere che più carne al fuoco mettiamo, e più gli scettici rosicano. E la cosa mi garba parecchio [SM=g8899]
_RewinD_
00venerdì 13 marzo 2015 11:38
Ma che un essere metafisico, che so, un angelo, sia incapace di manifestarsi fisicamente non sta scritto da nessuna parte. Anzi, come mi facevi notare tu stesso, è proprio vero il contrario. Ma è qui che bisogna distinguere: non è che se uno dice di essere rapito da mostri alti 3 metri, altri parlano di giganti tali e quali a noi, altri ancora di omini grigi, o di esseri dal volto felino, o di uomini falena, di vampiri, di folletti e così via, dobbiamo ritenere che tutte queste presunte specie diverse siano giunte sino a noi a bordo di astronavi.
In questo vale il paradosso di Fermi: dove sono tutti?
La mia risposta è che sono qui, sono sempre stati qui e molto probabilmente anche altrove, ma non sono affatto quello che sembrano...
kinaido
00venerdì 13 marzo 2015 12:46
Re:
_RewinD_, 13/03/2015 11:38:

non è che se uno dice di essere rapito da mostri alti 3 metri, altri parlano di giganti tali e quali a noi, altri ancora di omini grigi, o di esseri dal volto felino, o di uomini falena, di vampiri, di folletti e così via, dobbiamo ritenere che tutte queste presunte specie diverse siano giunte sino a noi a bordo di astronavi.
In questo vale il paradosso di Fermi: dove sono tutti?



il Paradosso di Fermi peró vale per entrambe le ipotesi, sia per quella extraterrestre che per quella parafisica, perché purtroppo con le conoscenze ufologiche che attualmente abbiamo ancora non ci è permesso rispondere al quesito avanzando un'ipotesi a discapito dell'altra. Entrambe possono essere credibili, e se proprio vogliamo porre una distinzione tra le due lo possiamo fare soltanto in termini numerici: e cioè mettersi lí di santa pazienza a spulciare tutta la casisitca, e contare uno per uno quanti sono i casi che si possono ricondurre ad una spiegazione extraterrestre e quanti invece ad una spiegazione parafisica. Ma è una distinzione che serve solo ai fini statistici, a me quello che interessa è il contenuto, cioè rispondere alla questione ufologica in sé: ovvero se gli Ufo esistono (ed esistono), ALCUNI di essi che origine hanno? Extraterrestre o parafisica? per me non importa, entrambe sono possibili, rivoluzionarie, e affascinanti [SM=g9508]
kinaido
00venerdì 13 marzo 2015 13:24
vorrei anche aggiungere un'altra considerazione: in realtà l'ipotesi extraterrestre risponde eccome al quesito di Fermi. Se pensiamo infatti a quello che dicevano scienziati come Sagan e Drake, cioè che nell'universo la vita non è cosí abbondante come crediamo ma è piuttosto rara (ipotesi che ancora viene accettata da una parte non indifferente della comunità scientifica), questo spiegherebbe perché gli alieni ancora non si vedono.

Certo, questo presupporrebbe anche che se nell'universo gli extraterrestri sono pochi, figuriamoci se possono arrivare qui sulla Terra.

Non vorrei fare un miscuglio di nozioni scientifiche, ma credo che anche a questo problema c'é una risposta, e ce la dá proprio l'equazione di Drake: infatti, per quanto scarsa possa essere la concentrazione di vita nell'universo, è cmq probabile (non so in che misura peró) che esistano esseri extraterrestri più evoluti di noi che abbiano raggiunto un certo grado tecnologico che gli permette in qualche modo di viaggiare nell'universo.

A tal proposito vorrei aggiungere una recentissima scoperta, cioè quella che la formazione dei pianeti potenzialmente abitabili può essere retrodatata di qualche centinaio di milioni di anni: questo aumenta le possibilità che esseri extraterrestri si siano sviluppati in uno di questo pianeta in tempi ancora più remoti di quanto fino ad ora potevamo immaginare.
zambu.83
00venerdì 13 marzo 2015 16:53
Re:
kinaido, 13/03/2015 13:24:

vorrei anche aggiungere un'altra considerazione: in realtà l'ipotesi extraterrestre risponde eccome al quesito di Fermi. Se pensiamo infatti a quello che dicevano scienziati come Sagan e Drake, cioè che nell'universo la vita non è cosí abbondante come crediamo ma è piuttosto rara (ipotesi che ancora viene accettata da una parte non indifferente della comunità scientifica), questo spiegherebbe perché gli alieni ancora non si vedono.



Noi abbiamo come parametro di vita nell'Universo solo la Terra. Sulla Terra la vita è abbondante ed occupa anche nicchie del pianeta che, per molti, fino a poco tempo fa erano ritenute proibitive per l'insorgere ed il mantenimento della vita stessa.
Le esplorazioni condotte su altri corpi celesti del sistema solare non hanno condotto alla scoperta della vita extraterrestre. In special modo le sonde su Marte hanno dimostrato che il pianeta è disabitato e che neanche vita in forma microscopica è presente su di esso. Ciò sembrerebbe suggerire un Universo senza mezze misure...o tanto o niente. Pianeti ricchi di vita(pochi probabilmente) e pianeti privi totalmente di vita(parecchi probabilmente)...di mezze misure, di pianeti con nicchie di vita isolate e la restante parte di essi disabitati pare non siano rappresentati. La vita o c'è e ce n'è tanta o non ce n'è proprio. Questa sembra l'ipotesi più logica...a meno di...a meno di non considerare un'altra ipotesi...che siamo effettivamente soli nell'Universo, frutto della creazione di Dio solo sulla Terra e magari, ha ragione Rewind quando afferma che gli UFO sono metafisici, tutti terrestri e non extraterrestri.
La Statistica, in pratica non ci aiuta più di tanto perchè di pianeti abitati conosciamo solo la Terra che essendo, fino a prova contraria, un modello unico, non può essere utilizzato a fini statistici.


kinaido
00venerdì 13 marzo 2015 17:09
Re: Re:
zambu.83, 13/03/2015 16:53:

a meno di non considerare un'altra ipotesi...che siamo effettivamente soli nell'Universo



ma dai, una concezione antropocentrica superata da millenni [SM=g27988]

forse nemmeno gli imam arabi predicano più queste cose [SM=g27987]
(tranne il caso di quello che qualche settimana fa diceva che è il sole che gira intorno alla terra [SM=g8899] spero che nel frattempo qualcuno gli abbia spiegato che non è cosí)

zambu.83
00venerdì 13 marzo 2015 18:00
Re: Re: Re:
kinaido, 13/03/2015 17:09:



ma dai, una concezione antropocentrica superata da millenni [SM=g27988]

forse nemmeno gli imam arabi predicano più queste cose [SM=g27987]





Premesso che, Io ritengo che non siamo soli nell'Universo e che gli alieni ci hanno già visitato, allo stato attuale delle ricerche scientifiche ufficiali, converrai con me, che non c'è una benchè minima prova che esista vita al di là della Terra. Tutte le ricerche ufficiali validate dalla comunità scientifica non hanno dimostrato la vita oltre la Terra. Questi sono i fatti ad oggi. E siccome dobbiamo ragionare proprio sui fatti e non sulle probabilità basate su un modello statistico non applicabile su larga scala per quanto riguarda la vita nell'Universo essendo un solo dato su miliardi sul quale ci si baserebbe(la vita sulla Terra)...a te le deduzioni, che saranno arcaiche, lo ammetto, ma solo le sole scientificamente valide se ci vogliamo basare sulle prove concrete e non sui voli pindarici di fantasia. Allo stato attuale è così, poi se parliamo di convinzioni mie personali o tue personali che non si basano su fatti e su prove concrete ma solo su convinzioni personali...allora è un altro paio di maniche.

_RewinD_
00venerdì 13 marzo 2015 19:11
Re: Re:
kinaido, 13/03/2015 12:46:



il Paradosso di Fermi peró vale per entrambe le ipotesi



No, perché seguendo un minimo di coerenza filologica per l'ipotesi ET le razze che visiterebbero la Terra dovrebbero essere molteplici, ed è molto più difficile che tra tante razze diverse nessuno si sia ancora manifestato pubblicamente. Per giustificare questa mancanza ci vogliono altre ipotesi alla Star Trek, come la Federazione Unita dei Pianeti, la Prima Direttiva e via dicendo.

Se invece consideri gli ET come esseri spirituali, allora la questione è molto più "semplice": non ci sono tante razze, ognuna con la sua agenda etc etc, ma un unico gruppo di "soggetti" che assumono via via sembianze diverse. Ma son sempre gli stessi, ecco perché non si manifestano pubblicamente, semplicemente perché non è nei loro piani, o perché così ha deciso Qualcuno che sta sopra di loro...

Sia ben chiaro che io non escludo la possibilità di vita su altri pianeti. Provate a leggere Allan Kardec.. si può considerare a tutti gli effetti un contattista ante litteram, tanto è vero che gli spiriti coi quali era in contatto gli parlavano esplicitamente di altri mondi, nei quali anche noi eravamo passati prima di reincarnarci in questo. Tra le tante rivelazioni si trovano anche le chiavi per reinterpretare le religioni del passato alla luce del positivismo che nasceva qualche anno prima proprio nella sua nazione.
kinaido
00sabato 14 marzo 2015 01:02
Re: Re: Re: Re:
zambu.83, 13/03/2015 18:00:

allo stato attuale delle ricerche scientifiche ufficiali, converrai con me, che non c'è una benchè minima prova che esista vita al di là della Terra. Tutte le ricerche ufficiali validate dalla comunità scientifica non hanno dimostrato la vita oltre la Terra. Questi sono i fatti ad oggi. E siccome dobbiamo ragionare proprio sui fatti e non sulle probabilità



Ma uno non è che deve ragionare per forza sulla base di prove esistenti e schiaccianti. Come a dire che se non hai quelle non vai da nessuna parte. Si può anche ragionare in base a delle possibilità.

Qui infatti non si tratta di scegliere come porsi di fronte a un'evidenza scientifica, che si può accettare o rifiutare (ebbene sí, basta prendere come esempio quel teologo saudita che ancora si rifiuta di credere che il sole giri intorno alla terra). Qui si tratta di decidere come porsi di fronte a delle possibilità, che possono essere accolte con favore o con scetticismo.

Che non ci siano prove dell'esistenza di vita extraterrestre nell'universo mi pare ovvio.

Che peró ci siano una serie di indizi favorevoli e possibilità ELEVATISSIME, questo è un dato di fatto. E sono molti gli scienziati che giá da tempo hanno smesso di interrogarsi sull'argomento dando per scontato che l'universo sia affollato di alieni, e hanno cominciato a muovere le loro ricerche in questa direzione.

Quindi se sei un possibilista e ti dichiari convinto dell'esistenza degli extraterrestri, che senso ha parlare dell'unica possibilità su un miliardo che essi non esistano. Significa essere anacronisti, oltre che pessimisti. Anche perché con questo ragionamento, sembrerá paradossale, ma capovolgi totalmente la realtá: infatti oggi con la parola fantascienza non intendiamo più dire che gli alieni possono esistere, fantascienza è credere che gli alieni non esistono.

Altrimenti ti dichiari possibilista ma poi dimostri di essere tutto il contrario. Io ti ricordavo un believer convinto. Ora non mi fare lo scettico, sennó sembri il bue che dice(va) cornuto all'asino.

kinaido
00sabato 14 marzo 2015 01:14
Re: Re: Re:
_RewinD_, 13/03/2015 19:11:

per l'ipotesi ET le razze che visiterebbero la Terra dovrebbero essere molteplici



per l'ipotesi ET di chi? Degli ufologi cialtroni che fanno passare per buona tutta quella letteratura che raccoglie testimonianze assurde di gente che vede alieni con la testa a spigolo, alieni con 4 braccia, alieni con 3 occhi, quelli con 4 dita, niente naso, alieni con le corna sulla testa, alieni gelatinosi che non si sa bene se sono verdi grigi o gialli, e via dicendo.

Dai è ridicolo. Se diamo retta a certi ufologi le razze extraterrestri che visiterebbero la Terra sarebbero decine. Fra un pó ce li troviamo che sbucano pure dalla tazza del cesso. In quel caso si che le ipotesi sulla "rarità della Terra" sostenute da Drake e Sagan non risponderebbero al quesito di Fermi. Perché è ovvio che se gli alieni sono cosí tanti, uno si chiede dove sono.

Per questo io trovo che la realtà sia molto più semplice: e cioè che gli alieni che visitano la Terra non sono molti, sono per lo più qualche "razza", hanno un corpo fisico e un corpo spirituale, sfruttano entrambi le dimensioni (la nostra che è quella fisica e le loro, che sono quelle spirituali dei "piani" più elevati), e possono viaggiare da un pianeta all'altro cosí come da una dimensione all'altra. Il fatto che Fermi non veda gli alieni non dipende tanto dalla loro capacitá di rendersi impercettibili ai nostri sensi, ma dalla loro scelta di apparire o di non apparire.

Ma anche se questi alieni fossero molti, il paradosso di Fermi avrebbe cmq la stessa risposta: loro decidono se farsi vedere, quando farsi vedere, ma soprattutto A CHI farsi vedere.
_RewinD_
00sabato 14 marzo 2015 02:35
Re: Re: Re: Re:
kinaido, 14/03/2015 01:14:

_RewinD_, 13/03/2015 19:11:

per l'ipotesi ET le razze che visiterebbero la Terra dovrebbero essere molteplici



per l'ipotesi ET di chi? Degli ufologi cialtroni che fanno passare per buona tutta quella letteratura che raccoglie testimonianze assurde di gente che vede alieni con la testa a spigolo, alieni con 4 braccia, alieni con 3 occhi, quelli con 4 dita, niente naso, alieni con le corna sulla testa, alieni gelatinosi che non si sa bene se sono verdi grigi o gialli, e via dicendo.

Dai è ridicolo. Se diamo retta a certi ufologi le razze extraterrestri che visiterebbero la Terra sarebbero decine. Fra un pó ce li troviamo che sbucano pure dalla tazza del cesso. In quel caso si che le ipotesi sulla "rarità della Terra" sostenute da Drake e Sagan non risponderebbero al quesito di Fermi. Perché è ovvio che se gli alieni sono cosí tanti, uno si chiede dove sono.

Per questo io trovo che la realtà sia molto più semplice: e cioè che gli alieni che visitano la Terra non sono molti, sono per lo più qualche "razza", hanno un corpo fisico e un corpo spirituale, sfruttano entrambi le dimensioni (la nostra che è quella fisica e le loro, che sono quelle spirituali dei "piani" più elevati), e possono viaggiare da un pianeta all'altro cosí come da una dimensione all'altra. Il fatto che Fermi non veda gli alieni non dipende tanto dalla loro capacitá di rendersi impercettibili ai nostri sensi, ma dalla loro scelta di apparire o di non apparire.

Ma anche se questi alieni fossero molti, il paradosso di Fermi avrebbe cmq la stessa risposta: loro decidono se farsi vedere, quando farsi vedere, ma soprattutto A CHI farsi vedere.



Se non ritieni attendibili gli IR3, in base a cosa hai stabilito la quantità delle razze? Alla forma delle astronavi?

E poi, se riconosci l'esistenza del corpo spirituale oltre a quello fisico, quale dei due sopravvive dopo la morte, secondo te?

Sulla selettività personale invece sono d'accordo, ma proprio per questo non vi sono ragioni per cui dovremmo ritenere che un essere capace di manifestarsi a chi vuole quando vuole non abbia anche la capacità di cambiare aspetto. E dubito fortemente che una simile entità abbia bisogno di astronavi per spostarsi...
Kardec lo spiega: con l'evoluzione spirituale ci si libera sempre di più dai legami con la materia grossolana, e gli spiriti più elevati, infatti, sono in grado di viaggiare nel tempo e nello spazio alla velocità del pensiero.

Queste entità quindi possono adattarsi a tutta la casistica, rendendo del tutto superflua l'altra ipotesi.

Ripeto, ma chi è quel scemo che si fa un viaggio di migliaia di miliardi di km per giocare a nascondino?
Ingmaxangel
00sabato 14 marzo 2015 02:46
Mi fa davvero piacere vedere una discussione così interessante e soprattutto costruttiva senza invettive. Penso che le informazioni siano già molte in mano ai ricercatori spaziali e che vengano date in pillole alla gente per controllarne la crescita della conoscenza e della coscienza.
Ti posso chiamare Woodok o Mirko? Bentornato!
Ipotesi parafisica? Possibile..teniamo conto comunque che parlare di extraterrestri non significa parlare per forza di quelli che appartengono al nostro universo. Vi potrebbero essere universi paralleli sempre più considerati possibili dalla fisica teorica attuale nei quali esseri altrettanto extraterrestri potrebbero aver trovato il modo per "spaziare" da un universo all'altro..alla fine le definizioni e gli ambiti definiti potrebbero essere superati.
Ingmaxangel
00sabato 14 marzo 2015 02:53
Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 14/03/2015 02:35:



Se non ritieni attendibili gli IR3, in base a cosa hai stabilito la quantità delle razze? Alla forma delle astronavi?

E poi, se riconosci l'esistenza del corpo spirituale oltre a quello fisico, quale dei due sopravvive dopo la morte, secondo te?

Sulla selettività personale invece sono d'accordo, ma proprio per questo non vi sono ragioni per cui dovremmo ritenere che un essere capace di manifestarsi a chi vuole quando vuole non abbia anche la capacità di cambiare aspetto. E dubito fortemente che una simile entità abbia bisogno di astronavi per spostarsi...
Kardec lo spiega: con l'evoluzione spirituale ci si libera sempre di più dai legami con la materia grossolana, e gli spiriti più elevati, infatti, sono in grado di viaggiare nel tempo e nello spazio alla velocità del pensiero.

Queste entità quindi possono adattarsi a tutta la casistica, rendendo del tutto superflua l'altra ipotesi.

Ripeto, ma chi è quel scemo che si fa un viaggio di migliaia di miliardi di km per giocare a nascondino?



Ciao RewinD,
Migliaia di miliardi di km potrebbero essere anche pochi cm....se è vero che l'evoluzione riguarda la sfera spirituale, riguarda anche quella materiale e quindi la tecnologia. E oggi anche i nostri umili scienziati hanno capito che lo spazio è il tempo sono assolutamente relativi fra loro...e se lo hanno capito loro...
Ingmaxangel
00sabato 14 marzo 2015 03:12
Re: Re: Re: Re:
zambu.83, 13/03/2015 18:00:




Premesso che, Io ritengo che non siamo soli nell'Universo e che gli alieni ci hanno già visitato, allo stato attuale delle ricerche scientifiche ufficiali, converrai con me, che non c'è una benchè minima prova che esista vita al di là della Terra. Tutte le ricerche ufficiali validate dalla comunità scientifica non hanno dimostrato la vita oltre la Terra. Questi sono i fatti ad oggi. E siccome dobbiamo ragionare proprio sui fatti e non sulle probabilità basate su un modello statistico non applicabile su larga scala per quanto riguarda la vita nell'Universo essendo un solo dato su miliardi sul quale ci si baserebbe(la vita sulla Terra)...a te le deduzioni, che saranno arcaiche, lo ammetto, ma solo le sole scientificamente valide se ci vogliamo basare sulle prove concrete e non sui voli pindarici di fantasia. Allo stato attuale è così, poi se parliamo di convinzioni mie personali o tue personali che non si basano su fatti e su prove concrete ma solo su convinzioni personali...allora è un altro paio di maniche.





Caro Zambu,
Non mi meraviglio affatto che non vi siano prove dato che le nostre conoscenze sono purtroppo ancora primitive. È un po' come pretendere di conoscere il fondale del mare senza sapersi immergere. D'altronde i nostri mezzi ancora si muovono sulle ruote, invenzione dell'uomo primitivo [SM=g27991]
Ma le grandi scoperte arrivano premeditando intuitivamente le verità. Se non ipotizzi la possibilità che esista un fondale non ti immergeresti mai...per fortuna la fisica teorica sta andando avanti lentamente ma lo fa e pian pianino arriveranno nuove "immaginazioni" che diventeranno realtà: la teoria dei campi unificati?
kinaido
00sabato 14 marzo 2015 09:20
Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 14/03/2015 02:35:

Se non ritieni attendibili gli IR3, in base a cosa hai stabilito la quantità delle razze? Alla forma delle astronavi?



ma io non ho detto che non ritengo attendibile tutta la casistica, ci mancherebbe, se no di che stiamo parlando. Peró buona parte delle persone che dicono di aver visto gli alieni sono inattendibili. Se vuoi ci possiamo mettere a fare una scrematura delle testimonianze che ritengo attendibili e quali caratteristiche deve avere una testimonianza per esserlo.


E poi, se riconosci l'esistenza del corpo spirituale oltre a quello fisico, quale dei due sopravvive dopo la morte, secondo te?



Ma non è detto che gli alieni siano come gli umani, che hanno un corpo fisico, uno spirituale, e dopo un etá media di 85 anni muore il corpo fisico e rimane quello spirituale.

E' possibile che come l'uomo viene nella catena evolutiva dopo l'animale, anche gli alieni possano venir dopo l'uomo. Mons.Balducci li collocava su un piano evolutivo posto tra l'uomo e l'angelo, quindi vedendo l'uomo non come il punto massimo dell'evoluzione ma come uno dei suoi stadi.

Il fatto di essere più evoluti dell'uomo ma non ancora evoluti quanto gli angeli (anche se alcune razze possono far parte della categoria angeli, arcangeli, ecc), forse gli permette di assumere sia caratteristiche materiali che immateriali.

E poi non è detto che provenire da un'altra dimensione significa vivere in un mondo che non vediamo. Forse le altre dimensioni si sviluppano in questo universo e in altri pianeti, e ció che non vediamo sono soltanto i loro piani vibrazionali. Per es, chi ci dice che su Giove non ci siano esseri in grado di vivere in un'altra dimensione? Potrebbero non essere cazzate queste, molti contattisti dicevano queste cose.


dubito fortemente che una simile entità abbia bisogno di astronavi per spostarsi



peró fatto sta che queste astronavi ci sono e sono visibili. Alcune possono essere delle semplici sonde che gli extraterrestri inviano sulla Terra (magari da qualche base nei dintorni), altre delle vere e proprie astronavi che ospitano esseri extraterrestri in carne ed ossa. A tal proposito vedasi gli incontri di kumburgartz tra il 2007 e 2008, in turchia. La spiegazione che gli scettici avanzano è quella del motoscafo in lontananza, ma vedendo il filmato ti renderai conto che si tratta di una semplice interpretazione, per di piú ridicola.


Ripeto, ma chi è quel scemo che si fa un viaggio di migliaia di miliardi di km per giocare a nascondino?



forse hanno costruito basi nei dintorni o nella Terra giá da milioni o miliardi di anni? può essere, perché no [SM=g27988]

kinaido
00sabato 14 marzo 2015 09:25
Re:
Ingmaxangel, 14/03/2015 02:46:

Ti posso chiamare Woodok o Mirko? Bentornato!



Aaahhh grazie ingegner Massimo BUONGIORNO [SM=g27987]

chiamami come vuoi, posso solo dirti che sono tornato più agguerrito di prima [SM=g27988] (e spero anche più educato [SM=g8899] )


Vi potrebbero essere universi paralleli sempre più considerati possibili dalla fisica teorica attuale



ma infatti, anche io la penso proprio cosí

la scienza sta facendo grandi passi in avanti verso la dimostrazione di mondi paralleli

www.repubblica.it/scienze/2014/11/30/news/i_mondi_paralleli_potrebbero_esistere_davvero_la_fisica_spiega_il_perch-10...


e come dicevo prima, stanno aumentando sia le possibilità che esistano gli universi paralleli, che le possibilità che la vita extraterrestre sia diffusa nell'universo

la ricerca in questo campo non sta facendo passi indietro, anzi, marcia decisamente avanti [SM=g27987]
_RewinD_
00sabato 14 marzo 2015 11:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ingmaxangel, 14/03/2015 02:53:



Ciao RewinD,
Migliaia di miliardi di km potrebbero essere anche pochi cm....se è vero che l'evoluzione riguarda la sfera spirituale, riguarda anche quella materiale e quindi la tecnologia. E oggi anche i nostri umili scienziati hanno capito che lo spazio è il tempo sono assolutamente relativi fra loro...e se lo hanno capito loro...



Il viaggio a curvatura, però, alla Nasa è ancora considerato allo stadio di "speculazione": www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/warpstat_prt.htm

@WOODOK: Stiamo dicendo la stessa cosa. Diversi gradi di evoluzione che ci avvicinano sempre di più alla perfezione di Dio. Però capisci bene che non abbiamo strumenti, nemmeno intellettivi, per comprendere gli stadi evolutivi al di sopra del nostro. Sarebbe come chiedere a un animale di spiegare l'uomo...
kinaido
00sabato 14 marzo 2015 11:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 14/03/2015 11:22:

@WOODOK: Stiamo dicendo la stessa cosa. Diversi gradi di evoluzione che ci avvicinano sempre di più alla perfezione di Dio. Però capisci bene che non abbiamo strumenti, nemmeno intellettivi, per comprendere gli stadi evolutivi al di sopra del nostro. Sarebbe come chiedere a un animale di spiegare l'uomo...



si infatti mi stavo rendendo conto da questi messaggi che alla fin fine la pensiamo abbastanza uguale [SM=g8899] [SM=g27988]

se in questo forum fossimo più persone, tutte serie e preparate come noi, a pensarla come noi, allora sí che sarebbe un duro colpo per gli scettici

purtroppo loro hanno dalla loro parte il fatto che posseggono forum e blog personali, che gli fa aumentare visualizzazioni e di conseguenza Google li indicizza tra i primi risultati delle ricerche...in questo senso purtroppo, duole ammetterlo, ma loro sono uno dei punti di riferimento dell'ufologia web (dopo il cufom ovviamente [SM=g8899] )

dovremmo mirare anche noi ad essere di più e a contrastarli con più efficacia


zambu.83
00sabato 14 marzo 2015 11:45
Il discorso si complica. Presupporre che gli alieni(alcuni almeno) siano in uno stadio evolutivo che li colloca fra gli umani e gli angeli, apre il discorso su orizzonti religiosi e metafisici straordinari. Perchè uno, a questo punto, la domanda se la fa: allora gli angeli, gli arcangeli, i cherubini sono anche loro possibili entità aliene in stadio evolutivo superiore ma sempre entità aliene che alla fine di divino hanno poco? [SM=g27991]
Fino ad ora personalmete ho sempre scisso le due cose, gli alieni e la religione. I primi li ho sempre considerati esseri concreti fatti di carne ed ossa(od almeno di strutture corporee assimilabili alla nostra) che abitano pianeti lontani ma che, merito di una tecnologia avanzata, abbiano avuto la possibilità, tramite astronavi fisicamente strutturate,di raggiungerci qua sulla Terra. Per quanto riguarda la Religione il discorso,l'ho sempre visto e posto su di un piano più alto e non materiale, stettamete spirituale ed incorporeo, per intenderci.
Miliardi di persone sulla Terra, credono che esistano esseri superiori creatori dell'Universo che sia,secondo la Religione professata, Dio,Allah, gli Dei etc etc poco importa, il fatto straordinario è che ci credono senza uno straccio di prova scientifica...però,poi, quando si parla di alieni, gli stessi miliardi di credenti di Esseri Immateriali, magari, si mettono a ridere...
Però, scusate ma se cominciamo a credere d alieni metafisici possiamo comincire a credere agli esseri di Luce,alla Federazione Galattica, alla Flotta spaziale, ad Ashtar Sheran e a tutto l'ambaradan che ne segue [SM=g27994] ...non lo so ragazzi [SM=g27992] ...io rimarrei con i piedi per Terra [SM=g8899] altrimeti l'Ufologia la facciamo diventare un'altra religione...e francamente...ce ne sono già troppe.
kinaido
00sabato 14 marzo 2015 12:01
Re:
zambu.83, 14/03/2015 11:45:

Fino ad ora personalmete ho sempre scisso le due cose, gli alieni e la religione.



Io credo che il passo in avanti che potresti fare è proprio provare a congiungere le due cose, alieni e religione [SM=g27988]

Provaci, gli indizi non mancano...



Miliardi di persone sulla Terra, credono che esistano esseri superiori creatori dell'Universo [...] il fatto straordinario è che ci credono senza uno straccio di prova scientifica



io ti capisco zambu, le prove scientifiche sono importanti

ma diciamolo una volta per tutte: NON SI VIVE SOLO DI PROVE SCIENTIFICHE.

SI VIVE ANCHE DI FEDE. Senza un pizzico di fede non si va da nessuna parte. Io non parlo di fede cieca, dettata dall'ingenuità e la disperazione, io parlo di fede intesa come CONSAPEVOLEZZA, la certezza interiore che Dio esiste, cosí come esiste un mondo spirituale fatto di angeli arcangeli cherubini serafini e dei, cosí come esiste la reincarnazione e quant'altro.

Questa è la fede dei più puri, che sono anche quelli che si avvicinano di più alla Verità, più dei migliori scienziati. Purtroppo (per loro) bisogna che gli scettici si mettano in testa che se la religione ha da sempre ricoperto un ruolo importante ed evolutivo per l'essere umano, dandogli a livello emotivo e spirituale ció che la scienza non gli ha mai dato e (forse) mai gli dará, vuol dire che bisogna ascoltarla di più, bisogna ascoltare di più tutto ció che concerne la spiritualità.

E se alla fede unisci la ragione, il collegamento angeli-extraterrestri è più facile. Ma se vivi solo di fede, o solo di RAGIONE, non si va da nessuna parte. E' questa la verità, c'è poco da fare.




altrimeti l'Ufologia la facciamo diventare un'altra religione...e francamente...ce ne sono già troppe.



sinceramene non vedo dove sia il problema. Per me ci possono anche essere 3000 religioni, bisogna vedere l'uomo come le usa. Tutto dipende da noi. La religione è solo una cosa convenzionale che se usata bene aiuta a guidarci verso l'evoluzione karmica dell'essere umano. E' come internet: se lo usi bene ha i suoi vantaggi, se lo usi male diventa dannoso.


_RewinD_
00sabato 14 marzo 2015 12:17
Re:
Ti sbagli zambu, rispetto a noi tutti gli esseri più evoluti sono divini, come probabilmente per un animale noi siamo dei, ai suoi occhi. Tutti tendiamo naturalmente verso la perfezione rappresentata dal Creatore, l'essere primo, ingenerato. Egli è irraggiungibile, ineguagliabile, ma ciò non esclude comunque tutta la gerarchia che vi sta sotto. Solo, a mio parere, dovresti vederla come una scala mobile (una forma più evoluta della "scala di Giacobbe), e non come un qualcosa di statico. Tutti, in futuro, saremo angeli, arcangeli e cherubini, poiché quello è lo scopo dell'esistenza.
Questa è la mia posizione, ed ho già detto su quali basi si fonda. Non si tratta di creare una nuova religione, ma di congiungere quelle esistenti con la ragione data dal progresso.
_RewinD_
00sabato 14 marzo 2015 12:32
Re: Re:
kinaido, 14/03/2015 12:01:



Questa è la fede dei più puri, che sono anche quelli che si avvicinano di più alla Verità, più dei migliori scienziati.






Giusto per correttezza nei confronti degli scienziati, ricordiamo che molti tra loro erano e sono credenti:

www.uccronline.it/2010/12/08/scienziati-credenti-cristiani-e-ca...
kinaido
00sabato 14 marzo 2015 12:36
Re: Re:
_RewinD_, 14/03/2015 12:17:

Ti sbagli zambu, rispetto a noi tutti gli esseri più evoluti sono divini, come probabilmente per un animale noi siamo dei, ai suoi occhi. Tutti tendiamo naturalmente verso la perfezione rappresentata dal Creatore, l'essere primo, ingenerato. Egli è irraggiungibile, ineguagliabile, ma ciò non esclude comunque tutta la gerarchia che vi sta sotto. Solo, a mio parere, dovresti vederla come una scala mobile (una forma più evoluta della "scala di Giacobbe), e non come un qualcosa di statico. Tutti, in futuro, saremo angeli, arcangeli e cherubini, poiché quello è lo scopo dell'esistenza.
Questa è la mia posizione, ed ho già detto su quali basi si fonda. Non si tratta di creare una nuova religione, ma di congiungere quelle esistenti con la ragione data dal progresso.



Bravissimo cavolo!

"UN GIORNO SARETE DEI E FARETE COSE PIÚ GRANDI DI ME" (frase adattata dai contattisti)

La frase vera (ma il significato é lo stesso) é questa: "Gv 14, 12-17:

"In verità, in verità vi dico: anche chi crede in me, compirà le opere che io compio e ne farà di più grandi, perché io vado al Padre. Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. Se mi amate, osserverete i miei comandamenti. Io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, lo Spirito di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché egli dimora presso di voi e sarà in voi". (si riferisce allo Spirito di Dio).

Il tutto avviene tramite reincarnazione. Ogni X milioni di anni, il minerale si trasformerá in vegetale, il vegetale diventerá animale, l'animale diventerá uomo, l'uomo si trasformérá in angelo, l'angelo in arcangelo, e cosí via fino alle entità divine più superiori.

Chi sta al vertice di questa gerarchia é anche colui/coloro che conoscono alla perfezione LE LEGGI DIVINE della CREAZIONE e dell'EVOLUZIONE (fisica e metafisica) dell'Universo, degli Universi, e di tutti i loro abitanti.



kinaido
00sabato 14 marzo 2015 12:40
Re: Re: Re:
_RewinD_, 14/03/2015 12:32:




Giusto per correttezza nei confronti degli scienziati, ricordiamo che molti tra loro erano e sono credenti:

www.uccronline.it/2010/12/08/scienziati-credenti-cristiani-e-ca...




Certo, e anzi io uso quel link (e anche quello originale che proviene da una università in america, forse ohio?) quando devo argomentare agli scettici che anche gli scienziati (un buon 50%) credono in Dio.

A dimostrazione che si può contemporaneamente credere in Dio e fare scienza, senza che le due cose contrastino tra loro. Del resto anche la neodirettrice del CERN (la Gianotti) ha dichiarato in più occasioni di credere in Dio, e che la cosa non é assolutamente in contrasto con la sua professione.

il povero x721 questi discorsi li conosce bene, perché ricordo una discussione su ufoonline dove gli ho proprio parlato di questo, e cioè della perfetta compatibilità tra scienza e religione. Quando invece lui sosteneva (ingenuamente) il contrario... [SM=g8899]
zambu.83
00sabato 14 marzo 2015 12:44
Come ho già detto, la cosa più incredibile è come facciano miliardi di persone a credere in ciò che non vedono. Sarò affetto dalla "San Tommaso Syndrome", che volete che vi dica. [SM=g27989] Comunque è giusto...senza un pò di Fede non si va da nessuna parte e poi, se la vogliamo proprio dirla tutta, ci sono stati anche episodi, come a Fatima nel 1917, che francamente...ti portano a credere e ad avere Fede...ma questa è un'altra storia e non c'entra col thread... [SM=g28004] ...magari bisognerebbe aprire un' altra discussione apposita per parlarne! [SM=g27990]
kinaido
00sabato 14 marzo 2015 13:52
Due massime sulla fede, una la posto perché traduce perfettamente il mio pensiero, e cioè LA FEDE VA OLTRE IL POTERE DELLA DIMOSTRAZIONE per dire che che non sempre servono le prove scientifiche per fare un'affermazione. Un esempio in cui non servono le prove scientifiche è quando ami una persona: volendo lo puoi dimostrare, basta fare una serie di analisi neurochimiche per individuare le sostanze e i neurotrasmettitori che si attivano quando sei innamorato, visto che ora la scienza spiega anche questo. Ma francamente, servono delle analisi per capire se sei innamorato di una persona oppure no?

E l'altra massima è questa, detta da uno dei più grandi scienziati moderni, GUGLIEMO MARCONI, che dice

"La scienza è incapace di dare la spiegazione della vita; solo la fede ci può fornire il senso dell'esistenza: sono contento di essere cristiano"



Questo per farti capire (e far capire agli scettici e agli atei... [SM=g8360] ) quanto è importante avere fede
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