Riguardo la puntata di Voyager di ieri sera...

ciao rob, sto al loro gioco
un cerchio con all'interno un triangolo con all'interno un occhio
Scully Dana e Ufoitaly
bei tempi.
Scully Dana me l'ero pure fatta

shhhh silenzio mi raccomando

Leo.

Ehm, purtroppo dal link ad ufologia.net ho capito ben poco del dibattito su questo filmato, comunque una cosa mi par di capirla: se uno avesse veramente ottenuto delle riprese chiare ed inequivocabili della formazione "non umana" di un crop circle, avrebbe fatto il possibile per diffonderle in modo comprensibile e, soprattutto, sarebbe stato ben felice di rispondere a chi avesse chiesto maggiori informazioni, fiero com'era del risultato dei suoi sforzi. Il fatto che siano stati inseriti spezzoni qui e là in un dvd con un'ora e mezza di interviste e che non si riesca ad avere maggiori informazioni da questi tizi non depone certo a loro favore. Soprattutto suona MOLTO strano che il nastro sia finito subito prima della formazione dei cerchi nel grano e le riprese siano ricominciate solo dopo che era tutto finito...
MOLTO strano...
In ogni caso appare chiaro che questa testimonianza non può essere ritenuta attendibile finché non verranno forniti ulteriori dettagli e spiegazioni alle non poche contraddizioni, ma qualcosa mi fa pensare che questi chiarimenti non arriveranno MAI perché nessuno è interessato a fornirli, alla fine il loro bel dvd l'hanno venduto...
E tutto ciò mi fa riflettere ulteriormente sul vizio delle trasmissioni televisive di questo tipo,e di Voyager in particolare, di propagandare come incredibili testimonianze e prove documentali dei filmati di origine quantomeno dubbia, senza perlomeno cercare di approfondire le ragioni delle eventuali polemiche che sono state sollevate, per non parlare di quando vengono indicati come misteri insolubili delle bufale comprovate, creando confusione e false aspettative. Poi per carità, molte volte sono stati pronti ad indicare la soluzione degli "enigmi" da loro stessi presentati, come nel caso del drago sotto formaldeide o di John Titor (!), ma l'impressione generale è che spesso si cerchi la frase ad effetto o l'immagine spettacolare, piuttosto che una vera risposta, per quanto deludente e "terra terra", agli enigmi e ai misteri...

Comunque, in ogni caso, grazie della risposta!

Profondo_Blu, 18/10/2008 16.29:

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Ehm, purtroppo dal link ad ufologia.net ho capito ben poco del dibattito su questo filmato, comunque una cosa mi par di capirla: se uno avesse veramente ottenuto delle riprese chiare ed inequivocabili della formazione "non umana" di un crop circle, avrebbe fatto il possibile per diffonderle in modo comprensibile e, soprattutto, sarebbe stato ben felice di rispondere a chi avesse chiesto maggiori informazioni, fiero com'era del risultato dei suoi sforzi. Il fatto che siano stati inseriti spezzoni qui e là in un dvd con un'ora e mezza di interviste e che non si riesca ad avere maggiori informazioni da questi tizi non depone certo a loro favore. Soprattutto suona MOLTO strano che il nastro sia finito subito prima della formazione dei cerchi nel grano e le riprese siano ricominciate solo dopo che era tutto finito...
MOLTO strano...
In ogni caso appare chiaro che questa testimonianza non può essere ritenuta attendibile finché non verranno forniti ulteriori dettagli e spiegazioni alle non poche contraddizioni, ma qualcosa mi fa pensare che questi chiarimenti non arriveranno MAI perché nessuno è interessato a fornirli, alla fine il loro bel dvd l'hanno venduto...
E tutto ciò mi fa riflettere ulteriormente sul vizio delle trasmissioni televisive di questo tipo,e di Voyager in particolare, di propagandare come incredibili testimonianze e prove documentali dei filmati di origine quantomeno dubbia, senza perlomeno cercare di approfondire le ragioni delle eventuali polemiche che sono state sollevate, per non parlare di quando vengono indicati come misteri insolubili delle bufale comprovate, creando confusione e false aspettative. Poi per carità, molte volte sono stati pronti ad indicare la soluzione degli "enigmi" da loro stessi presentati, come nel caso del drago sotto formaldeide o di John Titor (!), ma l'impressione generale è che spesso si cerchi la frase ad effetto o l'immagine spettacolare, piuttosto che una vera risposta, per quanto deludente e "terra terra", agli enigmi e ai misteri...

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Ciao, non conosco nei dettagli tutta la storia, ma a mio parere ci possono essere molti motivi perché questi signori si siano chiusi in silenzio. Ad esempio il cercare di voler monetizzare il più possibile da quel filmato o eventuali problemi sorti a posteriori il filmato. In ogni caso se la cassetta è finita durante la formazione dei crop più che malafede ci vedo sfiga. Una colossale sfiga...
Però dai se un minuto prima non c'è nulla e un minuto dopo c'è il crop mi sembra impossibile che in un minuto si faccia un crop falso... che ne dite ? Possiamo considerare questo lato ?

Alfredo_Benni, 18/10/2008 22.37:

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Ciao, non conosco nei dettagli tutta la storia, ma a mio parere ci possono essere molti motivi perché questi signori si siano chiusi in silenzio. Ad esempio il cercare di voler monetizzare il più possibile da quel filmato o eventuali problemi sorti a posteriori il filmato. In ogni caso se la cassetta è finita durante la formazione dei crop più che malafede ci vedo sfiga. Una colossale sfiga...
Però dai se un minuto prima non c'è nulla e un minuto dopo c'è il crop mi sembra impossibile che in un minuto si faccia un crop falso... che ne dite ? Possiamo considerare questo lato ?

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Si.....!
Sono pienamente d'accordo con tè! ma addirittura credo non sia facile piegare il grano senza romperne nesuno,e cosa dire delle dimensioni e precisione dei disegni a volte in 3D ?
Un mistero?

nn so quei signori ma se io avessi in mano un filmato che senza ombra di dubbio svela il mistero dei crop circles lo diffonderei in tutto il mondo e senza specularci sopra...
cmq come è stato già detto, strana coincidenza che questi signori si trovassero lì proprio quel giorno..strana coincidenza che la cassetta sia finita proprio nel momento esatto della formazione del crop circle, e poi...è davvero passato un minuto dal cambio della cassetta???

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Ciao, non conosco nei dettagli tutta la storia, ma a mio parere ci possono essere molti motivi perché questi signori si siano chiusi in silenzio. Ad esempio il cercare di voler monetizzare il più possibile da quel filmato o eventuali problemi sorti a posteriori il filmato. In ogni caso se la cassetta è finita durante la formazione dei crop più che malafede ci vedo sfiga. Una colossale sfiga...
Però dai se un minuto prima non c'è nulla e un minuto dopo c'è il crop mi sembra impossibile che in un minuto si faccia un crop falso... che ne dite ? Possiamo considerare questo lato ?

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Sì, sì, ci mancherebbe, non ho detto che il video è SICURAMENTE falso, magari hanno avuto i loro motivi per comportarsi così, dicevo solo che questo comportamento non depone certo a loro favore. Essendoci poi dei dettagli poco chiari (come facevano a sapere che proprio quel giorno e in quel campo si sarebbe manifestato un crop circle? Le riprese "prima" e "dopo" sono state fatte lo stesso giorno(come faceva notare deanna troy)? Perché, come mi pare di aver capito dalle discussioni su ufologia.net, nelle riprese prima del crop non viene mostrata la parte di campo dove poi i cerchi si sarebbero manifestati?) e mancando da un anno risposte convincenti, non si può prendere questo filmato come una prova certa a favore dell'origine "non terrestre" dei crop circles. Cosa che invece sembrava abbastanza scontata dalla trasmissione...
E' brutto dover discutere sulla genuinità delle prove fornite dai ricercatori, anziché sul loro contenuto, ma soprattutto in questo campo i mistificatori e i buontemponi (e i disinformatori?) non mancano, e mi sembra più che mai necessario andare coi piedi di piombo... Già un'altra volta mi pare che fosse saltato fuori un filmato sulla presunta formazione di un cerchio nel grano, che dopo aver fatto il giro del mondo ed essere stato spacciato come prova definitiva si era rivelato un falso, con grandi risate e sberleffi degli scettici di turno!
Poi, se salterà fuori qualche nuovo dettaglio a favore dell'autenticità del video, ne sarò ben felice!

>>Alfedo Benni wrote:
>>Ciao, non conosco nei dettagli tutta la storia


Ciao Alfredo faccio il possibile per riassumerla brevemente e aggiungo qualche ... ipotesi.

Il 7 Luglio del 2007 (alle 3.30 circa) fu vista per la prima volta la formazione detta AUM.

Già alla mattina del giorno seguente l'East Field era tutto un brulicare di visitatori tutto sommato cosa piuttosto normale data la velocità con cui certe notizie vengono diffuse in quei luoghi.

Di lì a poco sui siti web specializzati apparivano già i resoconto "completi" di ciò che accadde nel corso di quella notte.
Si scrisse e chi è abbonato al earthfiles.com può probabilmente leggere una versione dell'articolo originale (chi non lo è e desiderasse prendere in visione comunque delle notizie riportate può rivolgersi al sottoscritto per ricevere una copia in PDF di quelle pagine).

Il primo aspetto evidenziato in quell'articolo fu come il campo si trovasse quella notte sotto un "multiplo tiro incrociato" a base di telecamere a infrarossi, visori notturni e quant'altro la tecnologia più evoluta potesse offrire al solo scopo di tenere sotto controllo costante l'East Field (la prima domanda che ci si pose così come "profondo blu" fa notare fu: "ma per quale colossale coincidenza proprio quella notte?").

Tale tecnologia era gestita da Winston Keech che oltre ad essere un super appassionato del fenomeno nonchè "cacciatore di UFO", è anche un esperto nel settore videoriprese.

Le pagine dell'earthfiles: in queste si evidenziava come alle 3.13 mentre che il campo si trovava sotto videoripresa all'infrarosso si avvertì un flash luminoso e che poichi minuti dopo aver cambiato la cassetta alla camera situata sulla jeep nel parcheggio (non suona strano che il professionista della video ripresa nonchè cacciatore di UFO si perda l'evento del secolo in questo modo così ... poco professionale e non consono alla nomea di cacciatore di UFO?) si sarebbe finalmente visto il crop cicle finito con una telecamera non IR, con il cielo già abbastanza chiaro a circa una mezz'ora dal sorgere del sole e a quel punto poteva già essere visibile (poco) a occhio nudo.

im0.freeforumzone.it/up/16/59/217875711.jpg

La ripresa del campo alle 3.13 appariva sul sito sotto forma di frame estrapolato dal filmato e appariva così

im0.freeforumzone.it/up/16/9/461072157.jpg

Questa non è un'immagine presa con dispositivo IR e del campo nè dei dintorni si vede niente se non un profondo nero. E allora? Queste immagini ... dove sono?

Le immagini ci sono, dicono e verranno presto divulgate su DVD.
Lì si vedrà come sul quel campo sicuramente alle 1.35am non c'era il cerchio nè si è notata la presenza di uomini sul campo.

Questo è il fotogramma estrapolato dalla ripresa notturna effettivamente girata quella notte

www.ufologia.net/Public/data/RobertoL/2007817211320_027.jpg

Perchè ho scelto questo frame? Perchè questo punto con il punto di partenza (un gruppo di luci sull'orizzonte) della ripresa è quello che ci offre un chiaro punto di riferimento (il particolare incrocio delle linee sui campi). L'immagine completa con un montaggio non proprio professionale, ma io non sono Win Keech e me lo posso permettere, risulta così

im0.freeforumzone.it/up/16/46/616465290.jpg

A questo punto è necessario il percorso della ripresa sul terreno e di cosa ci accorgiamo che ...

im0.freeforumzone.it/up/16/47/621532496.jpg

Ma come? (Lo sgomento sale) è possibile che l'esperto in video riprese, l'esperto in ufo e crop circles, l'esperto in editing, l'ingegnere, il dottore e tutta la compagnia appresso si perdano tutte queste ghiotte occasioni dimenticando di cambiare la cassetta, "ciccando" clamorosamente il campo e ... pubblicando comunque il materiale con la pretesa di commentarle così come hanno fatto in quel documento?

Notati questi ininfluenti dettagli glieli si fanno notare al Tofteness che sul DVD ci ha messo la firma, il quale ci rassicura sulla sua buona fede e riferisce che nell'autunno (2007) si sarebbe potuto vedere ben altro ma che lui niente poteva dire o fare dato che il video integrale non era in sue mani e che si era limitato al montaggio di quanto fornitogli.

Passa un autunno, passa una primavera e finalmente, nell'Estate 2008 c'è la possibilità di chiedere al King che ne è dell'AUM crop circle del 7-7-7 ... "in autunno; grandi novità!!"

Eccoci in autunno ma il documento è sempre lo stesso e le parole anche.

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Le immagini a infrarosso non hanno evidenziato niente, le altre totalmente ininfluenti ma c'è un dettaglio cui alcuni ancora fanno riferimento e si tratta di una fotografia scattata all'1.23am di quel 7 Luglio 2007.

Questa:

im0.freeforumzone.it/up/16/11/836010945.jpg

Il commento è all'1.23 non c'era niente!!
Ma ne siamo proprio sicuri?

La foto effettivamente presa all'1.23am (info exif) con tempo di esposizione sui 30 secondi mostra un campo non sottoposto all'illuminazione del sole. Presa in notturna, estremamente "sgranata" e con dettagli di conseguenza assai poco definiti.

Un immagine ripresa in una condizione in cui non potevano esserci quei segni caratteristici che permettono di identificare un crop circle in campo ossia le ombre dei perimetri.

Quando non è possibile riferirsi alle ombre è in taluni casi assai fìdifficile riconoscere un cerchio nel campo, un esempio.
Lo stesso cerchio fotografato dalla Adams Grave (credo) in una giornata senza sole e quindi senza troppe ombre in un ambiente comunque abbondantemente luminoso.

im0.freeforumzone.it/up/16/62/775233558.jpg

Senza ombre che determinano i contorni dei cerchi è già quasi "invisibile" così, in pieno giorno.

Applicando un effetto "disturbo" che può dissimulare quanto accade in una foto notturna con lungo tempo di espozione la stessa foto appare così.

im0.freeforumzone.it/up/16/64/597893256.jpg

Il cerchio ... non c'è più dall'alto e di giorno.

A chi vuole.


rob

Rob ma ne vale la pena indagare?
Se i crop sono veri
perchè dimostrare che sono falsi.
Se esistono
esistono.
Sono Veri!
...sono crop...

Leo.

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Rob ma ne vale la pena indagare?
Se i crop sono veri
perchè dimostrare che sono falsi.
Se esistono
esistono.
Sono Veri!
...sono crop...

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Vale sempre la pena caro Leo;
vale la pena fosse anche solo perchè ... tiene "svegli".

Non cerco di dimostrare che i crop sono falsi, checchè significhi questa parola nello stretto, dato che per me sono tutti veri ma più semplicemente che non sempre, quasi mai anzi fino ad oggi mai (a metà, cioè vero solo per quanto riguarda quel che si trova talvolta sul campo) quel che si dice su di essi non corrisponde a realtà o che, meglio, è tutto ma proprio tutto da dimostrare.

Diciamo che quanto ritrovato ha sua dimostrata e riscontrabile causa in eventi tuttaltro che extra ... normali.

Ecco, ho risposto:

adesso tocca ad altri o ad altri ancora: cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=784...

rob