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Due nuovi filmati stanno facendo il giro del mondo, ma...

Ultimo Aggiornamento: 27/01/2013 18:36
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04/05/2011 23:32

Salve gente, ho trovato questi due video uppati di recente sul tubo in cui si possono vedere rispatteivamente un "grigio" e alcune riprese aeree di un disco volante oltre ad un disco precipitato con tanto di cadavere al suo fianco. [SM=g8171]
Parto subito dicendo che secondo me i video sono falsi, forse giusto le riprese aeree e la cosa non mi stupirebbe dato che non sarebbe la prima volta che vengono rilasciate informazioni vere (le immagini del disco in volo) assieme ad informazioni false (tutto il resto contenuto nei due video) al fine di creare confusione.
C' è da dire che se come penso i video mostrano materiale fasullo chi c' è dietro non penso sia un nerd che dietro ad un computer e senza nessun aiuto è stato ingrado di produrre un simile materiale fatta eccezione per il video del "grigio". Secondo me si tratta di un' animazione in CGI. I movimenti dell' ET non sembrano reali, hanno un effetto "rallentato" tipico delle animazioni in CGI a cui sono particolarmente abituato grazie ai videogames (di cui sono un grande appassionato [SM=g27990] ). Non vi chiedo di sbilanciarvi nel dare dei giudizi, so quanto il CUN ci tenga a mantenere il rigore accademico che gli ha sempre permesso di distinguersi in campo ufologico, ma dal momento che fra di voi c' è gente che di CGI ne capisce sicuramente più di me volevo un riscontro un po' più attendibile delle mie mere illazioni su questo materiale.
Grazie e buon lavoro [SM=g27988]


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04/05/2011 23:44

Se si considera che la fonte di provenienza è allnsweb allora possiamo anche chiudere il topic [SM=g27986]
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04/05/2011 23:54

Re:
WOODOK, 04/05/2011 23.44:

Se si considera che la fonte di provenienza è allnsweb allora possiamo anche chiudere il topic [SM=g27986]




Perdona l' ignoranza, e chi sarebbe? [SM=g8239]
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05/05/2011 12:02

Re: Re:
ZiltoiD, 04/05/2011 23.54:




Perdona l' ignoranza, e chi sarebbe? [SM=g8239]



Una sorta di Novella 2000.... [SM=g8872]


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05/05/2011 21:36

Re: Re: Re:
Walter Conidi, 05/05/2011 12.02:



Una sorta di Novella 2000.... [SM=g8872]






Ammazza [SM=g27994] allora caso chiuso definitivamente, ma non avevo dubbi [SM=g27988]
Però non se ne può più, ormai il tubo è più intasato di materiale farlocco di un cesso pubblico abbandonato a se stesso [SM=g8872]
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09/05/2011 10:43

posso dirti con assoluta certezza che i video sono entrambi falsi.
Lavoro con la pellicola molto spesso e quello che vedo qui non è genuino.
È sicuramente fatto al computer.
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09/05/2011 11:31

Re:
Hai perfettamente ragione. E' una realizzazione di grafica 3d lavorata in post produzione con effetti stile "BCC film damage" o simile. Inoltre una stranezza: Al fotogramma 0:26 la linea di disturbo che è dietro ai numeri in didascalia nei fotogrammi successivi al punto 0:30 - 0:31 stranamente si presenta sovrapposta ai numeri. Già il fatto che i numeri abbiano una intermittenza non conforme a tutto il filmato è strano. Ma il disturbo della linea che si sovrappone ai numeri, è un'anomalia non indifferente.
giesse74, 09/05/2011 10.43:

posso dirti con assoluta certezza che i video sono entrambi falsi.
Lavoro con la pellicola molto spesso e quello che vedo qui non è genuino.
È sicuramente fatto al computer.




----------Fire1969----------
======================
CGI...((--000--))...non UFO.
09/05/2011 11:45

Bentornato fire; sempre in grande stile.

Mi sembra che i pareri esperti di fire e GS74 non lascino dubbi.

Peccato; per una volta che l'alieno non si muoveva "a marionetta"...

Personalmente diffido sempre dai video che ritraggono alieni gessati o semi paralitici;
essi sono una forma di vita e la loro agilità non dovrebbe essere peggiore della nostra (ad eccezione eventualmente degli scompensi dovuti alla gravità "innaturale" del nostro pianeta).
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09/05/2011 12:14

Re:
Come già sappiamo il 3d è il compositing è a livelli altissimi. Uniformare il reale con la grafica è solo questione di software tecnica e creatività. Purtroppo è sempre più difficile distinguere il reale dalla finzione. Sopratutto se chi realizza cammuffa i video con effetti di "noise" per nascondere eventuali particolari che possono essere evidenziati se troppo nitidi.



Hybrid1973, 09/05/2011 11.45:

Bentornato fire; sempre in grande stile.

Mi sembra che i pareri esperti di fire e GS74 non lascino dubbi.

Peccato; per una volta che l'alieno non si muoveva "a marionetta"...

Personalmente diffido sempre dai video che ritraggono alieni gessati o semi paralitici;
essi sono una forma di vita e la loro agilità non dovrebbe essere peggiore della nostra (ad eccezione eventualmente degli scompensi dovuti alla gravità "innaturale" del nostro pianeta).




[Modificato da fire1969 09/05/2011 12:16]
----------Fire1969----------
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CGI...((--000--))...non UFO.
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09/05/2011 17:46

In questi 2 video minuziosamente analizzati,l'autore vi mostrera'
quali sono le incongruenze che hanno permesso di smascherare senza ombra di dubbio l'artefatto,tramite il CGI.





Fonte:mia [SM=g27987]
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10/05/2011 23:04

Re: Re:
fire1969, 09/05/2011 12.14:

Come già sappiamo il 3d è il compositing è a livelli altissimi. Uniformare il reale con la grafica è solo questione di software tecnica e creatività. Purtroppo è sempre più difficile distinguere il reale dalla finzione. Sopratutto se chi realizza cammuffa i video con effetti di "noise" per nascondere eventuali particolari che possono essere evidenziati se troppo nitidi.










Già è vero, per questo volevo il vostro parere che come sempre si è mostrato più che all' altezza della situazione [SM=g28002]
Però il video dell' alieno mi puzzava di falso sin da subito. Mi hanno insospettito proprio i movimenti fin troppo "soffici" della creatura tipici delle aimazioni in CGI dei videogames [SM=g27988] Grazie per l' analisi gente, menomale che cisiete voi! [SM=g8861]
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10/05/2011 23:23

Re:
rosental70, 09/05/2011 17.46:


Fonte:mia [SM=g27987]




Ciao Rosental, qual'è il tuo canale youtube? Sono curioso di vedere i video che hai scelto nel marasma del tubo!

[SM=g27988]

Ciao,
Carlo
____________________________________________________

« Chi il pensier non sa attaccare,
attacca il pensatore »
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11/05/2011 12:41

Re: Re:
Carlo Rofena, 10/05/2011 23.23:


Ciao Rosental, qual'è il tuo canale youtube? Sono curioso di vedere i video che hai scelto nel marasma del tubo!
[SM=g27988]

Ciao,
Carlo


Carlo mi spiace davvero,ma non posso.
Rischierei di "bruciare" tutti i miei informatori.
La deontologia professionale dove la mettiamo?
Comunque per te faro' un'eccezione,ti mando una mail.
[SM=g9423]

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16/05/2011 14:09

siamo davvero sicuri al 100% che il video sia in CG? chi contesta i movimenti troppo soffici del presunto alieno guardi pure questo filmato che analizza la reale velocità del video

www.youtube.com/watch?v=Jzynmo2ShtU&NR=1

e lo presenta nella suo framerate originale.

Quello che mi chiedo é questo...si punta sul font del minutaggio...ma secondo voi uno che costruisce in CG tutte quelle sequenze poi é così stupido da appiccicarci un minutaggio con un font del 2005 sgamabile senza problemi?

o piuttosto l'editing é stato fatto recentemente a fini di catalogazione?

Io resto scettico di fronte a documenti del genere ma anche possibilista...e proviamo a porci questo dubbio : e se fosse un esperimento?
1 Rilasciamo del vero footage
2 lo montiamo ad arte inserendo degli elementi di disturbo
3 vediamo le reazioni delle persone?


Su cosa si sono concentrate le critiche difatti?

1 sugli artefatti della grana stile filmato storico
2 sui font del minutaggio
3 sul movimento non realistico dell'alieno (che infatti non è alla velocità original...vedi link al filmato)

Io non ho letto altri pareri nessuno che trovi elementi palesemente falsi o incongruenti nelle immagini riprese...la cosa mi spiazza un pò...

ci sto riflettendo e non é che siamo davvero così assuefatti alla sindrome da CG che ormai non sappiamo più distinguere la realtà (anche se magari mascherata un attimo a bella posta?) [SM=g27991]


[Modificato da Neo78. 16/05/2011 14:10]
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16/05/2011 15:58

Re:
Neo78., 16/05/2011 14.09:

siamo davvero sicuri al 100% che il video sia in CG? chi contesta i movimenti troppo soffici del presunto alieno guardi pure questo filmato che analizza la reale velocità del video

www.youtube.com/watch?v=Jzynmo2ShtU&NR=1

e lo presenta nella suo framerate originale.

Quello che mi chiedo é questo...si punta sul font del minutaggio...ma secondo voi uno che costruisce in CG tutte quelle sequenze poi é così stupido da appiccicarci un minutaggio con un font del 2005 sgamabile senza problemi?

o piuttosto l'editing é stato fatto recentemente a fini di catalogazione?

Io resto scettico di fronte a documenti del genere ma anche possibilista...e proviamo a porci questo dubbio : e se fosse un esperimento?
1 Rilasciamo del vero footage
2 lo montiamo ad arte inserendo degli elementi di disturbo
3 vediamo le reazioni delle persone?


Su cosa si sono concentrate le critiche difatti?

1 sugli artefatti della grana stile filmato storico
2 sui font del minutaggio
3 sul movimento non realistico dell'alieno (che infatti non è alla velocità original...vedi link al filmato)

Io non ho letto altri pareri nessuno che trovi elementi palesemente falsi o incongruenti nelle immagini riprese...la cosa mi spiazza un pò...

ci sto riflettendo e non é che siamo davvero così assuefatti alla sindrome da CG che ormai non sappiamo più distinguere la realtà (anche se magari mascherata un attimo a bella posta?) [SM=g27991]






Bhe la tua analisi mi ha colpito e mi piace, ma probabilmente resto aggrappato al mio scetticismo per due fondamentali ragioni:
1 la mia esperienza, per quel che mi riguarda da vicino, non è tale da consentirmi di creare un' opinione attendibile
2 a causa di alcuni "burloni" sono diventato talmente diffidente che probabilmente non ho più la capacità di distinguere il vero dal falso

Comunque, devo ammettere che con il frame rate modificato il video ha tutto un' altro aspetto, e trasmette una sensazione di realismo maggiore, ma davvdero mi risulta di fficile sbilanciarmi nel dare un giudizio.
Per quanto riguarda i dubbi che hai sollevato riguardo al motivo per cui si è diffuso un simile materiale mi trovi d' accordo.
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16/05/2011 16:29

Re: Re:
ZiltoiD, 16/05/2011 15.58:




Bhe la tua analisi mi ha colpito e mi piace, ma probabilmente resto aggrappato al mio scetticismo per due fondamentali ragioni:
1 la mia esperienza, per quel che mi riguarda da vicino, non è tale da consentirmi di creare un' opinione attendibile
2 a causa di alcuni "burloni" sono diventato talmente diffidente che probabilmente non ho più la capacità di distinguere il vero dal falso

Comunque, devo ammettere che con il frame rate modificato il video ha tutto un' altro aspetto, e trasmette una sensazione di realismo maggiore, ma davvdero mi risulta di fficile sbilanciarmi nel dare un giudizio.
Per quanto riguarda i dubbi che hai sollevato riguardo al motivo per cui si è diffuso un simile materiale mi trovi d' accordo.




Gent.le ZiltoiD, un altra cosa che mi chiedo é se é possibile avere un parere di Roberto Pinotti su questi 2 video o un analisi dettagliata del filmato da parte di qualcuno del CUN esperto di analisi video... io non vedo dei Topic aperti a riguardo...mi sembra strano... un' analisi mi pare doverosa... ma probabilmente con tutte le categorie e sub categorie del forum mi sono perso il topic principale a riguardo...non posso pensare che nessuno ne discuta, o si accettano semplicemente le motivazioni della grana in post produzione per scartarlo a priori, ma non mi convince neanche un pò la cosa, se hanno rallentato l'originale, se hanno montato le sequenze ad hoc hanno ovviamente anche aggiunto il filtro old, ma essendo platealmente sgamabile avrebbero potuto lavorarci molto di più o no?...la cosa davvero non torna...e ad es il frammento How To Drive del primo filmato é quantomeno singolare...cosa rappresenta...perché inserirlo? nessuno si pone queste domande? forse é davvero questo che volevano...vedere fino a che punto ci siamo assuefatti ai fake della rete?
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28/11/2012 11:42

NON E' COMPUTERGRAFICA CONVENZIONALE
Cari amici, sono un regista di film fiction, lavoro per la televisione da oltre 15 anni
attraverso produzioni importanti realizzate in pellicola 35mm e super16mm.
Ho una vasta conoscenza del settore digitale e conoscenza della computergrafica.
Realizzo effetti speciali ottici e digitali.
Dopo aver esaminati i filmati in questione posso concludere che:

1) i filmati sono stati realizzati alla cadenza dei normalissimi (all'epoca) 18fts e non
24 o 25 come si usa attualmente per il cinema o la televisione.
Questo denota uno shutter diverso facendo sì che i movimenti dei soggetti siano
rallentati e poco naturali.
2) riguardo al carattere "inventato da Microsoft" ricordo che si sta parlando di materiale
contrassegnato e riservato con un livello di segretezza molto alto.
Materiale che (come internet stesso) esisteva già da decine di anni prima che diventasse
di dominio pubblico e che era di comune uso in ambiente militare e/o sperimentale.
3) Posso sicuramente affermare che la copia giunta sino a noi non è la copia originale
ma arrivata attraverso un trasferimento in pellicola con un numero imprecisato di
generazioni di stampa e di truke ottiche per l'inserimento dei cifrati originali.
(Codici numerici bianchi e titolazioni varie).
Il TimeCode elettronico è stato aggiunto in seguito probabilmente su una successiva
copia in pellicola o attraverso telecinema.
4) Da appassionato evoluto del fenomeno Ufo, attraverso una remote viewer ero a
conoscenza di alcuni particolari di queste creature che pochi potevano conoscere:
L'esatta lunghezza delle braccia addirittura all'altezza del ginocchio e la concentrazione
del viso rispetto alla forma del cranio.
5) L'unica nota stonata sono le unghie sulle mani. Dalle mie informazioni questa civiltà
ha l'estremità delle dita leggermente arrotondate, senza unghie.
Forse però l'essere catturato è un clone con delle diverse modifiche genetiche..

Riassumendo, in una sola parola posso dire che questo video risulta autentico e non
realizzato attraverso l'uso della CGI convenzionale.
Queste immagini potrebbero essere ottenute altrimenti attraverso un sistema di
motion capture e successivamente adeguate ad un modello 3D.
Ma l'operazione richiede costi elevatissimi con una competenza tecnico-creativa non
indifferente. Il fatto dell'invecchiamento pellicola neanche lo considero poiché quello
è ormai alla portata di tutti.
Grazie per l'attenzione.
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28/11/2012 12:34

Ciao Luigi, benvenuto su questo forum.

Mi fa piacere sapere che lavori nel settore televisivo, ti invito però a non sottovalutare le capacità delle persone che realizzano questi falsi e l'impegno che ci dedicano anche in assenza di un ritorno economico, almeno non diretto.

Guarda quest'altra analisi del video:




Ciao,
Carlo

____________________________________________________

« Chi il pensier non sa attaccare,
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Paul Valéry (1871-1945)
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28/11/2012 13:44

ESAMINIAMO DA YOUTUBE
Ciao Carlo ho visto l'elaborata considerazione tecnica che mi hai rivolto.
Dobbiamo però considerare diverse cose.
Potrei replicare ad ogni nota tecnica inserita in questo filmato ma per brevità
dirò soltanto due cose:

La prima.
Conosco benissimo questo filmato. Muto. A colori.
(certo sarebbe stato meglio in cinemascope e in dolby 5.1 ma cosa pretendiamo?)
Stiamo esaminando materiale da Youtube.
La qualità web non permette di condurre un esame approfondito in tal senso a meno
che non si possieda un supporto minimo con qualità PAL o NTSC.
Ogni considerazione di pull-down, analisi del movimento rispetto al motion tracking,
ed effetti di pseudo-blurring vanno a farsi benedire.

La seconda.
Le ottiche. La proiezione. Il telecinema al plumbicon.
La "hidden camera" la cinepresa nascosta è in evidente stato di focale spinta.
Dallo schiacciamento delle immagini riprese è stato impiegato un obiettivo non
meno inferiore di un 300mm su un supporto in pellicola 16mm full frame.
Chiunque abbia dimestichezza con queste cose, sa bene come sia difficile ottenere
una messa a fuoco per via della profondità di campo. E di come, in via di un evento
fuori dal comune da riprendere, complice l'emozione e la disposizione in movimento
dei soggetti sia difficile raggiungere una focalizzazione precisa e al primo colpo.
L'effetto focus release è dovuto a questo e non all'autofocus (che se vogliamo, avrebbero
pure potuto avere in ambito militare!!).
La proiezione se realizzata alla giusta cadenza e attraverso un giusto telecinema
dell'epoca sarebbe dovuto avvenire mediante l'uso di un dispositivo di ripresa con
tubi e non a sensori a carica accoppiata come avviene oggi.
I tubi a differenza dei sensori avevano dei difetti intrinseci al sistema ossia l'effetto
ghosting. Questo avveniva sopratutto in situazioni di alta luminosità e contrasto e,
sopratutto in caso di telecinema, effetti di ghosting attraverso l'uso di generazioni
di copie successive era da mettere in conto.
Per i caratteri usati ho già risposto.

Comunque consiglio di esaminare ancora attentamente questi video.
Vi siete accorti ad esempio che sotto macchina passano umani e non alieni?
Grazie ancora..
[SM=g27985]

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28/11/2012 13:46

Re:
Ciao Luigi, concordo con te che non è grafica convenzionale, ma comunque relizzabile con software come Daz Studio, 3DS MAx, Maya, e tanti altri alla portata di chi utilizza grafica. Oggi con tecnologia per "characters" è molto più semplice rispetto ad una volta. Animazione già preimpostate di ogni tipo personalizzabili parametricamente. Tracciamenti in 3d di movimenti che possono essere applicati per animare il volto senza l'utilizzo di motion capture. E chi realizza il falso per bene pensa anche al frame rate di un film d'epoca. Strumenti e possibilità alla portata di agenzie di animazione spesso; ma non mi trovi daccordo sul Badget per la realizzazione. Il video non è complesso come sembra e le imperfezioni sono velate "dall'invecchiamento". Il video potrebbe essere addirittura un mezzo CGI. Dove tutti i movimenti sono reali compresa la testa da alieno costruita ad arte. Ed in secondo momento poi il tutto combinato su reticolo 3d, occhi, bocca, ed anche la pelle che circonda gli occhi per l'espressione. Poi tutte gli errori di overlay sono visibilissimi. L'effetto invecchiamento che appare e scompare durante i frame lasciandoli pulitissimi. Sovrapposizioni imposssibili dello stesso effetto sulla data etc etc. Resto comunque daccordo con te che non è CGI convenzionale, ma comunque realizzabile.
Questo è anche un altro esempio sul genere.



Qui c'è il video "credo" completo








[Modificato da fire1969 28/11/2012 14:16]
----------Fire1969----------
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CGI...((--000--))...non UFO.
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