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  09/04/2011 15:39 | |
Finalmente trovata la causa del rallentamento Finalmente trovata la causa del rallentamento delle due sonde che stanno viaggiando verso i confini del Sistema solare. Niente masse oscure o alterazioni dello spazio-tempo, ma una curiosa questione di calore.
http://www.media.inaf.it/2011/04/07/pioneer-mistero-risolto/ |
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| 09/04/2011 16:03 | |
Re: Finalmente trovata la causa del rallentamento Samuele Bertagnin, 09/04/2011 15.39:
Finalmente trovata la causa del rallentamento delle due sonde che stanno viaggiando verso i confini del Sistema solare. Niente masse oscure o alterazioni dello spazio-tempo, ma una curiosa questione di calore.
http://www.media.inaf.it/2011/04/07/pioneer-mistero-risolto/
Grazie, molto interessante.
Chissà che delusione per quelli che dicevano che era stata rallentata da alieni che tornavano a casa in sonda-stop! ![[SM=g8298]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3161538.gif)
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| 09/04/2011 16:35 | |
Sì, dopo qualche mese di studi la conclusione a cui sono arrivati è questa. Per completezza aggiungo che la fonte di calore citata nell'articolo sono i generatori a radioisotopi con cui funzionavano le sonde; in pratica sono barre di plutonio che, generando calore, alimentano i sistemi elettrici delle sonde.
Effettivamente, poichè il problema era presente in sonde dirette in direzioni opposte, dare la colpa al pianeta x o agli alieni era un po' pretestuoso...
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| 09/04/2011 16:40 | |
Si era invocata perfino l'idea di una teoria gravitazionale alternativa (anzi, di una classe di teorie gravitazionali affini), che spiegasse le anomalie del rallentamento. |
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| 09/04/2011 20:41 | |
...si ricade come al solito nella classe di spiegazioni appartenenti e confacenti a ciò che è Scienza ortodossa ed omologata.
E non si esce di lì.
A volte mi stupisco del fatto che anche in forum di caratura ed importanza come questo ci si accontenti quasi con rassegnazione (ed a volte anche con un sospiro di sollievo per uno scampato pericolo) delle spiegazioni che ruotino sempre e solo all'interno dell'Universo delle conoscenze acquisite, omologate e divulgate all'interno dei canonici e classici stereotipi culturali e scolastici.
Davvero in cuor vostro aveste sperato che uno dei laboratori sparsi per il globo che si occupano di astronomia, fisica ecc. si sarebbe esposto alla pubblica berlina della chiusa comunità scientifica facendo annunci clamorosi per spiegare la causa di tale "anomalo rallentamento" ?
Così da un lato si tende a sperare che dalla Scienza ufficiale arrivi un annuncio epocale ma poi si finisce d'altro canto per rifugiarsi sempre nella "sicurezza" del conosciuto, del già sentito ecc. ecc.
Ogni tanto abbandonare le tesi alla rasoio di Occam sarebbe auspicabile.
Poi non ci si stupisca della stasi che regna imperante e continuerà a regnare nei secoli a venire a meno di "eventi" fuori dal controllo di noi "aperti mentalmente" uomini Homo Sapiens Sapiens.
Grazie.
Marco1971. |
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| 09/04/2011 21:07 | |
MarcoFranceschini, 09/04/2011 20.41:
...si ricade come al solito nella classe di spiegazioni appartenenti e confacenti a ciò che è Scienza ortodossa ed omologata.
E non si esce di lì.
A volte mi stupisco del fatto che anche in forum di caratura ed importanza come questo ci si accontenti quasi con rassegnazione (ed a volte anche con un sospiro di sollievo per uno scampato pericolo) delle spiegazioni che ruotino sempre e solo all'interno dell'Universo delle conoscenze acquisite, omologate e divulgate all'interno dei canonici e classici stereotipi culturali e scolastici.
Davvero in cuor vostro aveste sperato che uno dei laboratori sparsi per il globo che si occupano di astronomia, fisica ecc. si sarebbe esposto alla pubblica berlina della chiusa comunità scientifica facendo annunci clamorosi per spiegare la causa di tale "anomalo rallentamento" ?
Così da un lato si tende a sperare che dalla Scienza ufficiale arrivi un annuncio epocale ma poi si finisce d'altro canto per rifugiarsi sempre nella "sicurezza" del conosciuto, del già sentito ecc. ecc.
Ogni tanto abbandonare le tesi alla rasoio di Occam sarebbe auspicabile.
Poi non ci si stupisca della stasi che regna imperante e continuerà a regnare nei secoli a venire a meno di "eventi" fuori dal controllo di noi "aperti mentalmente" uomini Homo Sapiens Sapiens.
Grazie.
Marco1971.
Perdonami ma...
... si ricade come al solito in un equivoco mortale. Vogliamo capirlo, si o no, che la scienza è per definizione conoscenza controllabile? E che controllabile è solo quella conoscenza formulata in modo che i parametri di riscontro delle sue descrizioni siano omologati, cioè ripetibili da tutti gli osservatori? E precisiamo, a scanso di ulteriori ineptiae: ripetibile non significa riproducibile in laboratorio, significa osservabile da tutti, al telescopio ottico, radio, infrarosso e da ultimo, se si può, riproducibile in laboratorio, se no pazienza.
A volte mi stupisco di quanto sia difficile pervenire ad avere coscienza di una verità così ovvia. E' chiaro che il vero spesso sfugge al nostro controllo, ma è anche chiaro che la conoscenza procede a partire da rappresentazioni controllabili e dunque correggibili. E non è questione di stereotipi culturali e scolastici: è questione che non si dà scienza (=conoscenza sistematica e progressiva) senza controllo (=ripetibilità dell'osservazione =omologazione di dati e strumenti). Ovviamente, l'idea di una scoperta può nascere da un sogno, da una metafisica, da una poesia. Ma poi la scoperta deve essere formulata in termini di ipotesi operativa di controllo, se no rimane sogno, metafisica e poesia, tutte cose stupende, ma che non sono conoscenza sistematica, ripetibile, controllabile, scientifica.
E poi basta, basta, basta con questa manfrina della scienza ufficiale. Esiste solo l'unità del metodo scientifico, consistente, da ultimo nel formulare le proprie teorie in modo che siano controllabili, proponendole con un orientamento fallibilista, cioè essendo pronti ad assumersi in pieno le conseguenze di una smentita confermabile e confermata. Poi al massimo si distingue (come fa Kuhn) la scienza "normale", proceduralmente rivolta ad affrontare i fenomeni come rompicapo da risolvere sulla base della teoria, e la fase di crisi, da cui si cerca di uscire con una nuova teoria che riesca a funzionare meglio del suo predecessore.
Ribadisco una volta per tutte: gli scienziati erano pronti a buttare via le descrizioni tradizionali della gravità, pur di spiegare il rallentamento del Pioneer.
Volete capirlo che per uno scenziato, buttare via una teoria di successo (come il duetto Einstein-Newton per la descrizione delle interazioni gravitazionali a bassa velocità) pesa molto di più, in termini di innovazione critica, che accettare l'ipotesi di falotiche presenze planetarie (che ci avrebbero impedito di esistere, se fossero reali) o di non meglio precisate azioni aliene sul Pioneer, per cui non esiste una, dico una sola, testimonianza circostanziata? Qua non si parla di TLP o di avvistamenti ufologici da parte di astronauti. Qua si lavora sul vuoto! |
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| 09/04/2011 22:30 | |
Per me la spiegazione data sta in piedi per cui non cerco altro.
Però accettare quella spiegazione è un pò un atto di fede no?
Non è che posso lanciare una sonda nello spazio a 10000km/h e osservare una perdita di velocità dovuta a una rifrazione termica di persona...
Mi fido.
Comunque sia di cose strane ne accadono.
Senti parlare di mucca pazza, di aviaria per 20 edizioni di tg di fila e poi? Niente per anni.
Pioggia rossa in cina; spiegazione scientifica? "Uno stormo di pipistrelli si è schiantato contro un jumbo jet in volo".
Scoperta la fusione fredda a Bologna. Chi ne parla? Nessuno. C'è il bunga-bunga in prima pagina.
Fenomeni lunari transienti: spiegazioni? fontane di gas, impatti meteorici, fenomeni elettrostatici e (la più bella di tutte le spiegazioni secondo me) CONDIZIONI DI OSSERVAZIONE SFAVOREVOLI.
Ma veniamo a noi: gli UFO.
Spiegazioni?
miraggi, aerei, ALLUCINAZIONI COLLETTIVE, fenomeni celesti, meteore, VENERE, LA LUNA PIENA, satelliti artificiali, irydium flares, la ISS, fulmini globulari e chi più ne ha più ne metta.
Tutti fanno questa considerazione: visto che la velocità della luce è insormontabile, i testimoni hanno preso un abbaglio.
Per riuscire a realizzare il viaggio nel cosmo occorre qualcuno che ragioni al contrario: visto che le testimonianze sugli ufo sono così numerose, allora significa che in qualche modo essi ci abbiano raggiunto. E lavorarci su.
Diciamo che il sospetto che spesso sentiamo menzogne, potrebbe esserci e per questo appoggio Marco Franceschini nel suo legittimo dubbio.
Comunque sia ripeto: per me la spiegazione data sta in piedi per cui non cerco altro.
[Modificato da Hybrid1973 09/04/2011 22:32] |
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| 10/04/2011 00:09 | |
MarcoFranceschini, 09/04/2011 20.41:
...si ricade come al solito nella classe di spiegazioni appartenenti e confacenti a ciò che è Scienza ortodossa ed omologata.
E non si esce di lì.
A volte mi stupisco del fatto che anche in forum di caratura ed importanza come questo ci si accontenti quasi con rassegnazione (ed a volte anche con un sospiro di sollievo per uno scampato pericolo) delle spiegazioni che ruotino sempre e solo all'interno dell'Universo delle conoscenze acquisite, omologate e divulgate all'interno dei canonici e classici stereotipi culturali e scolastici.
Davvero in cuor vostro aveste sperato che uno dei laboratori sparsi per il globo che si occupano di astronomia, fisica ecc. si sarebbe esposto alla pubblica berlina della chiusa comunità scientifica facendo annunci clamorosi per spiegare la causa di tale "anomalo rallentamento" ?
Così da un lato si tende a sperare che dalla Scienza ufficiale arrivi un annuncio epocale ma poi si finisce d'altro canto per rifugiarsi sempre nella "sicurezza" del conosciuto, del già sentito ecc. ecc.
Ogni tanto abbandonare le tesi alla rasoio di Occam sarebbe auspicabile.
Poi non ci si stupisca della stasi che regna imperante e continuerà a regnare nei secoli a venire a meno di "eventi" fuori dal controllo di noi "aperti mentalmente" uomini Homo Sapiens Sapiens.
Grazie.
Marco1971.
Perdonami, lungi da me volermi mettere in cattedra, ma almeno puoi offrire una diversa spiegazione (anche "controcorrente")?
Teniamo conto dei fatti: l'anomalia riguarda tutte le sonde interstellari ( sicuramente Pioneer 10 e 11, ma mi risulta anche Voyager 1 e 2). Se tutte le sonde fossero state lanciate nella stessa direzione, si sarebbe potuto pensare seriamente ad un' anomalia gravitazionale di origine ignota, ma Pioneer 10, che ha cessato i contatti, viaggia in direzione opposta alle altre, e presentava la stessa anomalia. Pioneer 11 ad esempio viaggia verso l'elio-pausa, e questo forse poteva eventualmente spiegare la decelerazione, ma Pioneer 10 viaggia nell'altra direzione, quindi non c'è un nesso di qualche tipo
Consideriamo inoltre l'entità della decelerazione: si parla di (8.74 ± 1.33) × 10−10 m/s2 che significa molto grossolanamente l'accelerazione di gravità terrestre divisa per 10000000000. E credimi, pur essendo "piccola", può essere benissimo spiegata con una pressione radiativa riflessa da parte dei generatori RTG. Pensa che in orbite terrestri ad esempio la pressione radiativa solare è un serio problema per l'assetto dei satelliti, che lentamente si mettono in rotazione al loro baricentro. Non trovo dunque quest'ipotesi così forzata come tu sostieni. Soprattutto, visto che quest'ipotesi può spiegare l'anomalia,non vedo perchè ci si dovrebbe inventare qualcosa che non può essere supportato da dati affidabili.
Un conto è dire che a Roswell cadde un pallone sonda con a bordo dei manichini e un'altro è spiegare l'anomalia delle Pioneer con la teoria detta sopra. Nel primo caso sono d'accordo con te, è cover up. Ma qui è diverso. A mio avviso esseri alieni non c'entrano assolutamente niente ( con quale vantaggio oltretutto...) e teorie nuove sulla gravità in regioni extra-solari non hanno prove al momento.
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| 10/04/2011 20:01 | |
Il quadro fornito da AlexDust mostra che l'ipotesi dell'effetto radiativo della perdita di calore è l'unica possibile: spiega tutti i fenomeni analoghi in altre sonde simili. Inoltre è compatibile con tutto quello che sappiamo delle nostre sonde (che non sono UFO). Non c'è nessun atto di fede in gioco.
Quanto alle teorie alternative sull'azione della gravità su larga scala, non è che non abbiano prove. Sono state formulate come spiegazioni possibili per i problemi connessi alla presunta energia oscura, che così com'è causa contraddizioni e incongruenze in relazione alle attuali teorie (la relatività generale in specie). Qualcuno poi le ha messe alla prova anche nel tentativo di risolvere il "mistero" del rallentamento delle sonde. [Modificato da Interessato74 10/04/2011 20:02] |
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| 10/04/2011 20:19 | |
Basta STUDIARE per capire che la verità è quella.
Le teorie alternative sono solo opinioni, proprio come quelle di chi continua a sognare.. |
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| | | OFFLINE | Post: 6.057 | Città: MILANO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2011 20:55 | |
MarcoFranceschini, 09/04/2011 20.41:
...si ricade come al solito nella classe di spiegazioni appartenenti e confacenti a ciò che è Scienza ortodossa ed omologata.
E non si esce di lì.
A volte mi stupisco del fatto che anche in forum di caratura ed importanza come questo ci si accontenti quasi con rassegnazione (ed a volte anche con un sospiro di sollievo per uno scampato pericolo) delle spiegazioni che ruotino sempre e solo all'interno dell'Universo delle conoscenze acquisite, omologate e divulgate all'interno dei canonici e classici stereotipi culturali e scolastici.
Davvero in cuor vostro aveste sperato che uno dei laboratori sparsi per il globo che si occupano di astronomia, fisica ecc. si sarebbe esposto alla pubblica berlina della chiusa comunità scientifica facendo annunci clamorosi per spiegare la causa di tale "anomalo rallentamento" ?
Così da un lato si tende a sperare che dalla Scienza ufficiale arrivi un annuncio epocale ma poi si finisce d'altro canto per rifugiarsi sempre nella "sicurezza" del conosciuto, del già sentito ecc. ecc.
Ogni tanto abbandonare le tesi alla rasoio di Occam sarebbe auspicabile.
Poi non ci si stupisca della stasi che regna imperante e continuerà a regnare nei secoli a venire a meno di "eventi" fuori dal controllo di noi "aperti mentalmente" uomini Homo Sapiens Sapiens.
Grazie.
Marco1971.
Ti dirò... A me questa spiegazione piace. Tu che spiegazione proporresti ? Me la articoli con dati, cifre, simulazioni ? Troppo facile dire che c'è il Nibiru in agguato da qualche parte...
Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia
Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.
www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)" |
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| 10/04/2011 22:13 | |
Troppo facile dire che c'è il Nibiru in agguato da qualche parte...
Infatti.
Da notare: gli appassionati di Nibiru, sono anche appassionati delle scoperte dei pianeti extrasolari. Ma la storia dei pianeti extrasolari finora scoperti, dimostra che quando un grosso pianeta si avvicina all'interno di un sistema planetario, tutto quello che incontra viene fiondato via, verso lo spazio esterno, o scaraventato nel sole.
In pratica, se Nibiru esistesse, noi non saremmo qui a raccontarlo...
...Senza contare che Nibiru, in sumero, significa, punto di transito. Insomma, è un punto notevole del cielo, sulla traiettoria dei pianeti (e del Sole, Marduk, che i Sumeri e gli Accadi consideravano un pianeta).
[Modificato da Interessato74 10/04/2011 22:15] |
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| | | OFFLINE | Post: 1.485 | Città: MONZA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2011 23:17 | |
AlexDust., 10/04/2011 00.09:
Perdonami, lungi da me volermi mettere in cattedra, ma almeno puoi offrire una diversa spiegazione (anche "controcorrente")?
Teniamo conto dei fatti: l'anomalia riguarda tutte le sonde interstellari ( sicuramente Pioneer 10 e 11, ma mi risulta anche Voyager 1 e 2). Se tutte le sonde fossero state lanciate nella stessa direzione, si sarebbe potuto pensare seriamente ad un' anomalia gravitazionale di origine ignota, ma Pioneer 10, che ha cessato i contatti, viaggia in direzione opposta alle altre, e presentava la stessa anomalia. Pioneer 11 ad esempio viaggia verso l'elio-pausa, e questo forse poteva eventualmente spiegare la decelerazione, ma Pioneer 10 viaggia nell'altra direzione, quindi non c'è un nesso di qualche tipo
Consideriamo inoltre l'entità della decelerazione: si parla di (8.74 ± 1.33) × 10−10 m/s2 che significa molto grossolanamente l'accelerazione di gravità terrestre divisa per 10000000000. E credimi, pur essendo "piccola", può essere benissimo spiegata con una pressione radiativa riflessa da parte dei generatori RTG. Pensa che in orbite terrestri ad esempio la pressione radiativa solare è un serio problema per l'assetto dei satelliti, che lentamente si mettono in rotazione al loro baricentro. Non trovo dunque quest'ipotesi così forzata come tu sostieni. Soprattutto, visto che quest'ipotesi può spiegare l'anomalia,non vedo perchè ci si dovrebbe inventare qualcosa che non può essere supportato da dati affidabili.
Un conto è dire che a Roswell cadde un pallone sonda con a bordo dei manichini e un'altro è spiegare l'anomalia delle Pioneer con la teoria detta sopra. Nel primo caso sono d'accordo con te, è cover up. Ma qui è diverso. A mio avviso esseri alieni non c'entrano assolutamente niente ( con quale vantaggio oltretutto...) e teorie nuove sulla gravità in regioni extra-solari non hanno prove al momento.
Quoto al 110%!!! ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) Non avrei saputo spiegarmi meglio! ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
Secondo me è più che mai giusto porsi delle domande e non accettare sempre passivamente quello che ci viene detto "dall'alto", ma tenere in piedi ipotesi alternative senza neanche il minimo indizio a favore mi sembra un po' esagerato. Se ci sono dei motivi per pensare che questa spiegazione "ufficiale" sia traballante parliamone, come dice Alfredo presentiamo i dati e ragioniamoci su, ma se non c'è altro che la voglia di mistero credo che impiegheremmo meglio il nostro tempo dedicandoci a dubitare di quei fatti su cui davvero c'è più di una domanda senza risposta, e secondo me troppi ce ne stanno! ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 11/04/2011 09:37 | |
MarcoFranceschini, 09/04/2011 20.41:
...si ricade come al solito nella classe di spiegazioni appartenenti e confacenti a ciò che è Scienza ortodossa ed omologata.
E non si esce di lì.
A volte mi stupisco del fatto che anche in forum di caratura ed importanza come questo ci si accontenti quasi con rassegnazione (ed a volte anche con un sospiro di sollievo per uno scampato pericolo) delle spiegazioni che ruotino sempre e solo all'interno dell'Universo delle conoscenze acquisite, omologate e divulgate all'interno dei canonici e classici stereotipi culturali e scolastici.
Davvero in cuor vostro aveste sperato che uno dei laboratori sparsi per il globo che si occupano di astronomia, fisica ecc. si sarebbe esposto alla pubblica berlina della chiusa comunità scientifica facendo annunci clamorosi per spiegare la causa di tale "anomalo rallentamento" ?
Così da un lato si tende a sperare che dalla Scienza ufficiale arrivi un annuncio epocale ma poi si finisce d'altro canto per rifugiarsi sempre nella "sicurezza" del conosciuto, del già sentito ecc. ecc.
Ogni tanto abbandonare le tesi alla rasoio di Occam sarebbe auspicabile.
Poi non ci si stupisca della stasi che regna imperante e continuerà a regnare nei secoli a venire a meno di "eventi" fuori dal controllo di noi "aperti mentalmente" uomini Homo Sapiens Sapiens.
Grazie.
Marco1971.
Ciao Marco.
Il mio punto di vista è che la spiegazione data "in questo caso" dalla scienza è verosimile. Del resto è un fenomeno simile a quello che avviene per alcuni asteroidi ed in maniera molto più marcata, per le comete.
Invece, contrariamente alle riflessioni fatte quì da molti altri condivido la base delle tue, in particolare sul rifugiarsi spesso nel conosciuto. Faccio un esempio: se è vero che non c'è bisogno di giustificare le velocità delle sonde con la presenza di altri pianeti, è anche vero che la scienza non riesce a giustificare le diverse velocità delle stelle delle Galassie che, dunque, non rispettano le leggi gravitazionali a noi conosciute. Questa è una delle ragioni che fanno prevedere agli scienziati la presenza della materia oscura, fino ad oggi mai trovata naturalmente. Le nuove teorie sulla gravità, come la MOND, fanno chiaramente intendere che le leggi fisiche variano a seconda della scala sotto cui si osservano. Basta fare un confronto fra la meccanica quantistica e la relatività generale; è evidente che non sono le stesse leggi che regolano il piccolo mondo dal grande. Le leggi che applichiamo al Sistema Solare, non è detto che siano consone alle galassie e all'universo conosciuto, anzi....
Sandro
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| | | OFFLINE | Post: 113 | Città: TARQUINIA | Età: 64 | Sesso: Maschile | |
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| 11/04/2011 10:17 | |
Interessato74, 10/04/2011 22.13:
Troppo facile dire che c'è il Nibiru in agguato da qualche parte...
Infatti.
Da notare: gli appassionati di Nibiru, sono anche appassionati delle scoperte dei pianeti extrasolari. Ma la storia dei pianeti extrasolari finora scoperti, dimostra che quando un grosso pianeta si avvicina all'interno di un sistema planetario, tutto quello che incontra viene fiondato via, verso lo spazio esterno, o scaraventato nel sole.
In pratica, se Nibiru esistesse, noi non saremmo qui a raccontarlo...
...Senza contare che Nibiru, in sumero, significa, punto di transito. Insomma, è un punto notevole del cielo, sulla traiettoria dei pianeti (e del Sole, Marduk, che i Sumeri e gli Accadi consideravano un pianeta).
Ciao Interessato.
Permettimi di dissentire un po da quanto sopra detto da te.
Se Nibiru esistesse, sarebbe come tutti gli altri pianeti del nostro sistema solare. Farebbe la sua rivoluzione intorno al Sole con i suoi parametri orbitali, tale e quale agli altri.
Per verificarsi ciò che tu dici quì il pianeta dovrebbe venire dall'esterno del nostro sistema e fiorndarsi quì in orbita casuale e incidente con altri corpi. Altrimenti gli spostamenti che (si presume) abbiano fatto i nostri giganti (Giove, Saturno...) li avrebbe potuti fare tranquillamente anche l'ipotetico Nibiru.
Del resto la scienza è appena dieci anni o poco più che ha iniziato lo studio di pianeti extrasolari e con i tempi necessari a verificare i movimenti che tu dici ci vuole molto di più di una generazione. Solo per dirti che sono cose che stanno ancora solo sulla carta.
Sandro
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| 11/04/2011 23:04 | |
Se Nibiru esistesse, sarebbe come tutti gli altri pianeti del nostro sistema solare. Farebbe la sua rivoluzione intorno al Sole con i suoi parametri orbitali, tale e quale agli altri.
Per verificarsi ciò che tu dici quì il pianeta dovrebbe venire dall'esterno del nostro sistema e fiorndarsi quì in orbita casuale e incidente con altri corpi. Altrimenti gli spostamenti che (si presume) abbiano fatto i nostri giganti (Giove, Saturno...) li avrebbe potuti fare tranquillamente anche l'ipotetico Nibiru.
ù
Forse non è chiaro il tipo di dinamica a cui alludo: mi sono spiegato male e me ne scuso.
Se esistesse da sempre, nel nostro sistema solare, un pianeta come Nibiru, che i "Nibiristi" stimano fra le dieci masse gioviane e le tre masse terrestri (già il range spropositato, fra il super-Giove e la super-Terra, fa capire la coerenza delle argomentazioni) questo pianeta, dall'orbita così eccentrica, avrebbe sballato l'intero sistema solare da miliardi di anni. Avrebbe proiettato la Terra verso lo spazio esterno, con un effetto di fionda gravitazionale, sconvolte le orbite di Marte e Venere (modello jumping Jupiters, o dei "pianeti gioviani saltellanti"). Oggi il sistema solare sarebbe simile ai mostruosi sistemi planetari esotici scoperti: un enorme Giove caldo che ruota attorno al sole, vicinissimo al sole, e altri pianeti gioviani dall'orbita sballata. Oltretutto, si stenta a capire come un pianeta del genere possa aver sviluppato la vita e una vita umanoide pure, vista la fisica tipica dei pianeti giganti e delle superterre.
Ma il problema non si pone PERCHE' IN SUMERO NIBIRU SIGNIFICA "PUNTO DI TRANSITO PLANETARIO"!!! Non so come rendere trasparente il messaggio per cui Zecharia Sichtin ha sbagliato le traduzioni dei passi di astronomia sumerica da lui considerati, proiettandoli fuori del contesto storico-antropologico a cui appartenevano. |
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| | | OFFLINE | Post: 113 | Città: TARQUINIA | Età: 64 | Sesso: Maschile | |
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| 12/04/2011 11:24 | |
Interessato74, 11/04/2011 23.04:
Se Nibiru esistesse, sarebbe come tutti gli altri pianeti del nostro sistema solare. Farebbe la sua rivoluzione intorno al Sole con i suoi parametri orbitali, tale e quale agli altri.
Per verificarsi ciò che tu dici quì il pianeta dovrebbe venire dall'esterno del nostro sistema e fiorndarsi quì in orbita casuale e incidente con altri corpi. Altrimenti gli spostamenti che (si presume) abbiano fatto i nostri giganti (Giove, Saturno...) li avrebbe potuti fare tranquillamente anche l'ipotetico Nibiru.
ù
Forse non è chiaro il tipo di dinamica a cui alludo: mi sono spiegato male e me ne scuso.
Se esistesse da sempre, nel nostro sistema solare, un pianeta come Nibiru, che i "Nibiristi" stimano fra le dieci masse gioviane e le tre masse terrestri (già il range spropositato, fra il super-Giove e la super-Terra, fa capire la coerenza delle argomentazioni) questo pianeta, dall'orbita così eccentrica, avrebbe sballato l'intero sistema solare da miliardi di anni. Avrebbe proiettato la Terra verso lo spazio esterno, con un effetto di fionda gravitazionale, sconvolte le orbite di Marte e Venere (modello jumping Jupiters, o dei "pianeti gioviani saltellanti"). Oggi il sistema solare sarebbe simile ai mostruosi sistemi planetari esotici scoperti: un enorme Giove caldo che ruota attorno al sole, vicinissimo al sole, e altri pianeti gioviani dall'orbita sballata. Oltretutto, si stenta a capire come un pianeta del genere possa aver sviluppato la vita e una vita umanoide pure, vista la fisica tipica dei pianeti giganti e delle superterre.
Ma il problema non si pone PERCHE' IN SUMERO NIBIRU SIGNIFICA "PUNTO DI TRANSITO PLANETARIO"!!! Non so come rendere trasparente il messaggio per cui Zecharia Sichtin ha sbagliato le traduzioni dei passi di astronomia sumerica da lui considerati, proiettandoli fuori del contesto storico-antropologico a cui appartenevano.
Grazie per il chiarimento Interessato, ne prendo atto.
Solo una precisazione: se non ricordo male gli Anunnaki non sono nativi del nostro sistema solare; pertando il problema dello sviluppo della vita sull'eventuale Nibiru non sarebbe stato un problema.
Sandro
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| 12/04/2011 22:02 | |
Annunaki: quelli che dal cielo discesero sulla terra? No, forse, più che altro, figli del Cielo (Anu): come gli dèi greci, Ouranidai o Ouraniones. Gli dèi sono figli del cielo, perché sono dèi planetari. Insomma, gli annunaki ce li abbiamo attorno nel sistema solare, e sono i pianeti fino a Saturno. Non sono alieni. Considerando l'infrastruttura vitale che serve per stanziarsi su una biosfera aliena, eventuali alieni atterrati in Mesopotamia al tempo dei Sumeri sarebbero ancora qui e la storia sarebbe andata in modo assai diverso. |
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| 11/05/2011 14:27 | |
Quoto al 1001 % MarcoFranceschini
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| | | OFFLINE | | Post: 124 | Città: LUCCA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 12/05/2011 09:42 | |
Interessato74, 12/04/2011 22.02:
Annunaki: quelli che dal cielo discesero sulla terra? No, forse, più che altro, figli del Cielo (Anu): come gli dèi greci, Ouranidai o Ouraniones. Gli dèi sono figli del cielo, perché sono dèi planetari. Insomma, gli annunaki ce li abbiamo attorno nel sistema solare, e sono i pianeti fino a Saturno. Non sono alieni. Considerando l'infrastruttura vitale che serve per stanziarsi su una biosfera aliena, eventuali alieni atterrati in Mesopotamia al tempo dei Sumeri sarebbero ancora qui e la storia sarebbe andata in modo assai diverso.
Perdonammi Interessato74 ma la tua e` una visione estremamente e riduttiva e derivante dai limitati, "primordiali" schemi della Scienza cosiddetta moderna...tanto moderna che quanto meno "alla luce del Sole" ancora utilizza il principio di azione e reazione per porre in orbita satelliti...una versione in scala dei razzi Saturn V che a livello di modellismo vengono fatti decollare ogni giorno.
Cosa sappiamo noi e tu in particolare di quali sono i crismi e le condizioni a cui una "infrastruttura aliena" deve rispondere per "stanziarsi" su un "mondo alieno" ?
Che se ci riferiamo agli Annunaki in particolare modo molto alieno poi non sarebbe...o quanto meno era gia` conosciuto nel dettaglio all`epoca alla quale ti riferisci ovvero quella sumera.
Quando leggo queste esegesi ahime` constato che siamo allo schema di pensiero e di ragionamento iper auto limitante nella analisi possibile che viene utilizzato da noti cosiddetti "scienziati" (che per missione dovrebbero avere una mente molto piu` flessibile ed aperta quanto meno della media disponibile tra i "comuni" uomini della strada) appartenenti a noto comitato per l`indagine sul paranormale...
Che amano frasi compiute come queste..."le distanze stellari sono enormi...anche se viaggiassimo..." e via di seguito.
L`Uomo come arrogante genere e specie che ancora nel 2011 A.D viaggia racchiuso in scatole per sardine pesanti due tonnellate e mosse da "poderosi ed efficienti" motori a combustione interna, tutto ad un tratto si e` autoproclamato nec plus ultra del "suo" (perche` e` suo questo Universo...come suo e` il pianeta Terra ecc. ecc.) Universo ed assurge a riferimento per "l`eventuale altro".
Frattanto in epoca di pensionamento per noti veicoli "stellari" per vari motivi e problemi molto spesso ricondotti per comodo e convenienza a soli motivi di vile soldo e denaro, l`Uomo non ha piu` posato il suo piede dotato di scarpina di nota fabbrica italiana per di articoli per bambini ne` sulla "sua" unica Luna e ne` tanto meno sull`agognato suolo marziano...suolo marziano sul quale risiede ancora una parte della verita` che narra della sua vera e poco nobile origine.
Quando eravamo bambini noi Interessato74 l`Uomo fantasticava come appunto un bambino degli anni `50 sulla futura (2012 guarda caso) missione con equipaggio proprio su Marte.
Missioni che verranno procrastinate all`infinito...e per la logica che muove unicamente oggi la nostra arcaica societa` e cioe` il profitto, il non si muove un dito se i conti non tornanno e per il fatto che lassu` non abbiamo nessuno che ci ami e tanto meno che ci voglia.
Grazie.
Marco71.
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