Vedo che non molli facilmente, eh?
WOODOK, 24/02/2011 22.52:
Non sono d'accordo. Perchè questa logica non può essere usata nel campo ufologico in cui è stato dimostrato che il fenomeno non è attribuibile nè all'ipotesi convenzionale dei velivoli segreti nè a fenomeni di matrice naturale. E' tipico di molti screditare l'intera ufologia con l'uso del "Rasoio di Occam". Ed è sbagliatissimo. Perchè saprai bene che così non è.
Beh, ma io sono d'accordo con te, solo che molti usano il rasoio di Occam (impropriamente) anche in questi casi, quando cioè ci sono chiari elementi che portano ad escludere altre ipotesi e pertanto non abbiamo più ipotesi sullo stesso piano perché alcune di esse sono escluse dai dati. Volevo far vedere come anche volendo impiegare il rasoio di Occam si giunge comunque alla stessa conclusione...
Allora dobbiamo pensare che Hynek e l'intero personale del Blue Book non avesse considerato questo presupposto ?
[...]
Allora, adesso sono io a non essere d'accordo col tuo discorso.
Innanzitutto mi sembra eccessivo dire che da anni NESSUNO riconosce più le luci notturne come avistamenti UFO. Se vai a vedere anche il CUN stesso cataloga ogni anno un sacco di avvistamenti di luci anomale, e in generale è più facile che gli UFO vengano avvistati di notte che di giorno. Quello che succede secondo me è che, con l'avvento di forum e blog su intenet, ogni avvistamento può essere sviscerato da una quantità enorme di persone, mentre prima erano solo pochi ufologi a dire la loro, ed è chiaro che su migliaia di utenti con opinioni diverse si trova sempre qualcuno più scettico degli altri che smonta o ritiene di smontare il filmato o la foto. Però se ci fai caso difficilmente c'è qualcuno che nega a priori TUTTI i filmati, magari uno può essere scettico su un filmato e possibilista su un altro, riguardo al quale ci sarà un ulteriore utente negazionista e così via... Da quello che posso vedere solo una parte di persone tende a scartare tutti o quasi i filmati di UFO notturni, ma non è assolutamente vero che l'ufologia in toto abbia rinnegato tali manifestazioni.
Anzi, proprio da questo forum mi viene in mente così a botta calda un caso di luci notturne (senza filmati però) recentemente avvenuto e ritenuto da me e da altri (nonché dal CUN) molto interessante:
cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
Come vedi anche Fire1969 che ritieni scettico su tutti gli avvistamenti tranne il suo ha trovato interessante il caso, tanto da andare sul posto di persona!
Per quanto riguarda Hynek invece, entriamo in un discorso importante. Leggi attentamente gli avvistamenti che hai postato (scusami se non li avevo considerati prima, ma ho avuto molto da fare in questo periodo e devono essermi sfuggiti!): il primo parla di una luce avvistata credo in Texas, vista salire verso li cielo da un ufficiale con moto a zig-zag ("
It would fly at tremendous speed in one direction and then seem to coast. Then it would take an obtuse angle in another direction and repeat its change in speed."). Il secondo, invece, parla di una "palla di fuoco rossa" avvistata sui cieli di Hollywood e vista stazionare immobile per alcuni minuti tra due stelle per poi partire a velocità incredibile ("
It seemed to stay stationary between two stars for three or four minutes, then it took off with a fantastic speed and disappeared").
Come appare chiaro i membri del Blue Book, che sapevano il fatto loro, hanno inserito questi avvistamenti tra la casistica perché presentavano effettivamente caratteristiche anomale. E che anomalie! Si tende a sottovalutare la cosa, ma il moto a zig-zag è uno dei più grandi misteri della propulsione degli UFO perché non solo è attualmente impossibile per i nostri aerei, ma per quanto ne sappiamo noi della Fisica non è proprio possibile del tutto, dal momento che richiederebbe accelerazioni infinite! Stessa cosa per le partenze improvvise da fermo, anche qui le accelerazioni in gioco sono se non infinite comunque altissime e praticamente impossibili sia da realizzare che da sopportare per qualunque tecnologia che conosciamo oggi. Dunque nessuno può dire che il Blue Book abbia avuto torto ad inserire questi casi tra gli inspiegabili, ci mancherebbe! Le lanterne cinesi non hanno proprio nulla a che fare con questi avvistamenti.
Ma video come quello oggetto del thread sono ben diversa cosa, dal momento che non presentano nessuna delle anomalie suddette, ma sono perfettamente compatibili con oggetti terreni come le famigerate lanterne. Probabilmente neanche il Blue Book avrebbe inserito questo ed altri casi tra gli inspiegabili...
Quindi la morale della favola è che non è giusto dire che negando avvistamenti come questo (ma sottolineo che stiamo parlando caso per caso, non della fenomenologia in generale che presenta mille sfaccettature) stiamo dando dei fessi ad Hynek ed al Blue Book, perché avvistamenti come quelli da loro inseriti nello "zoccolo duro" dei casi ufologici sarebbero riconosciuti anche oggi! E vorrei ben dire!
Quello che magari oggi c'è di diverso rispetto ad allora è l'avvento della computer grafica che costringerebbe a discutere anche su filmati di questo tipo, ma sulla natura dell'oggetto ci sarebbe ben poco da dire.
Quello senz'altro, ma non è il mio caso visto che sono stato molto critico in varie circostanze. Ciò che voglio dire è che siamo veramente sicuri che le luci notturni siano tutte spiegabili in termini terrestri come stiamo facendo da qualche anno, da quando si è cominciati a parlare di lantere ?
NOn ho detto che prendo per buona tutta la monnezza che gira !!!
Questo non può che farmi piacere!
Sul fatto che TUTTE le luci notturne siano spiegabili convenzionalmente, come ho scritto anche sopra la risposta è ovviamente NO e sfido chiunque a dirmi il contrario! Ma per ritenerle UFO devono essere davvero anomale e distinguibili da altri fenomeni noti.
Si, sbagli.
Chiedo venia, allora! Ci ho provato a fare lo "psicologo da tastiera", mi è andata bene a metà...