Mio articolo sulle teorie di Malanga - UFO Magazine di gennaio 2010

Ultimo Aggiornamento: 13/02/2016 16:38
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08/01/2011 00:32

_Exocet_, 07/01/2011 23.21:




Exocet è solo turbato dal fatto che questo lavoro non sia stato fatto dal suo idolo: Attivissimo. Se lo faceva lui... Allora tutto andava bene. Lo faccio io e allora... perdo tempo. Bhe, caro Exocet, forse ti sei perso qualche discussione fa che ho salvato tre persone dal suicidio. Ed erano tre persone che seguivano (o erano seguite) da Malanga. Capita infatti che alcune frasi di Malcor possano spesso e volentieri essere male interpretate. Frasi come: "per evolversi bisogna lasciare il proprio involucro" (ovvero il corpo), o "questo universo non esiste, è tutto una illusione", possono accoppiate portare una persona debole a pensare che qui non c'è nulla per cui lottare e quindi perché no... ad "evolversi" buttandosi dalla finestra. Questo è quello che era maturato nella testa di quelle persone. E questo è quello che io sto cercando di far capire alla gente: la vita è bella, questo universo è reale. Noi viviamo dentro questa realtà. Cosa c'è di male in tutto questo ? Che non l' ha fatto Attivissimo !!!




Benni, quando fai finta di non capire sei tremendo!
Primo dovresti darci un taglio alla modalità "pregiudiziale" di etichettare qualcuno preventivamente come "fan di Attivissimo". Sono tecniche (PNL) che non ti si addicono.
Secondo, ti ho ben precisato che la perdita di tempo non è legata a chi perde il tempo (tu o Attivissimo). Il problema è legato a *come e su cosa* si perde il tempo. Se hai salvato persone dal suicidio hai fatto bene e sei stato bravo. Ma trattasi di cosa diversa da quella di cui discuto io. Voglio solo dire che mentre è d'obbligo denunciare la stupidità e la gratuità di simili teorie, studiarle è un nonsenso. Non c'è nulla da studiare, né per te, né per Attivissimo.

E smettila di essere ossessionato da quest'uomo!




Se ho salvato delle persone è perché sapevo come intervenire e cosa dire. E lo potevo fare perché mi sono studiato la cosa e la loro sintassi. Se avessi detto "non è vero nulla" il risultato non sarebbe stato lo stesso. Molte persone subiscono un condizionamento psicologico che le porta a non ragionare. Solo entrando nella loro mente attraverso alcune parole chiave si è in grado di interagire con loro e quindi di riportarli lentamente alla ragione. Questo è quello che ho visto.




Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia

Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

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08/01/2011 00:34

Re:



Se ho salvato delle persone è perché sapevo come intervenire e cosa dire. E lo potevo fare perché mi sono studiato la cosa e la loro sintassi. Se avessi detto "non è vero nulla" il risultato non sarebbe stato lo stesso. Molte persone subiscono un condizionamento psicologico che le porta a non ragionare. Solo entrando nella loro mente attraverso alcune parole chiave si è in grado di interagire con loro e quindi di riportarli lentamente alla ragione. Questo è quello che ho visto.




Benni, se le cose stan così, permettimi, ma neanche tu mi parresti titolato a queste operazioni di di de-programmazione. Che mi pare nuovamente molto vicino ad un approccio psico-medicale.

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08/01/2011 00:53

_Exocet_, 08/01/2011 0.34:




Se ho salvato delle persone è perché sapevo come intervenire e cosa dire. E lo potevo fare perché mi sono studiato la cosa e la loro sintassi. Se avessi detto "non è vero nulla" il risultato non sarebbe stato lo stesso. Molte persone subiscono un condizionamento psicologico che le porta a non ragionare. Solo entrando nella loro mente attraverso alcune parole chiave si è in grado di interagire con loro e quindi di riportarli lentamente alla ragione. Questo è quello che ho visto.




Benni, se le cose stan così, permettimi, ma neanche tu mi parresti titolato a queste operazioni di di de-programmazione. Che mi pare nuovamente molto vicino ad un approccio psico-medicale.





Infatti non sono uno psicologo. Ma se vedi uno che sta per buttarsi nel baratro lo lasci cadere o lo afferri ? Non c'era tempo per chiamare nessuno. Ricevi solo una richiesta di aiuto. Che fai ? Lo afferri o lo lasci al suo destino ? Rispondi sinceramente.




[Modificato da Alfredo_Benni 08/01/2011 00:55]
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08/01/2011 11:33

Vedi Exocet, ti faccio un esempio. Se arriva uno e in maniera tutta agitata ti dice: "la mappa non è il territorio" e continua a ripetere questa frase in maniera quasi ossessiva, tu probabilmente lo manderesti a quel paese. Gli diresti "lei è un pazzo, mi lasci stare". Bene. La frase: "la mappa non è il territorio" è tratta da documenti sull' uso della PNL. Ne puoi vedere un esempio qui:

www.viveremeglio.org/0_volumi/manuali/ma_il_calabrone_non_l...

Significa che la realtà circostante non è, secondo l' autore, la realtà reale. Ma è mediata attraverso i nostri sensi. Così la realtà che noi percepiamo (la mappa), non è il teritorio (la realtà attorno a noi). Di per se questa affermazione può anche essere corretta. Il fatto è che i malanghiani la hanno distorta per dimostrare che l'universo non è reale e si sono spinti talmente bene a farlo che hanno preso come vere le teorie di David Bohm sull' universo olografico. Quindi ai loro occhi la frase "la mappa non è il territorio" assume un altro aspetto: diventa "la realtà non esiste". Da qui il passo è breve. Se la realtà non esiste, e poiché io mi voglio evolvere, non ho altra maniera che il suicidio per passare al livello successivo. Errore !!!

Appare evidente quindi che o sai interagire sullo stesso piano linguistico / sintattico o non entrerai mai in comunicazione con questa gente che ha subito una vera e propria riprogrammazione neuro sintattica del pensiero. E ripeto non essendo uno psicologo, io mi sono solo limitato a mettere queste persone in zona di sicurezza e poi ad avviarle verso un complesso quanto doloroso (per loro che ormai davano tutto per scontato) percorso di domande. La de-programmazione se la sono fatta da soli constatando l' inconsistenza di talune affermazioni. Io da parte mia non posso che auspicare la creazione di una commissione medica a cui le persone possano rivolgersi.



[Modificato da Alfredo_Benni 08/01/2011 11:35]
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08/01/2011 14:49

Re:



Vedi Exocet, ti faccio un esempio. Se arriva uno e in maniera tutta agitata ti dice: "la mappa non è il territorio" e continua a ripetere questa frase in maniera quasi ossessiva, tu probabilmente lo manderesti a quel paese. Gli diresti "lei è un pazzo, mi lasci stare". Bene. La frase: "la mappa non è il territorio" è tratta da documenti sull' uso della PNL. Ne puoi vedere un esempio qui:

www.viveremeglio.org/0_volumi/manuali/ma_il_calabrone_non_l...

Significa che la realtà circostante non è, secondo l' autore, la realtà reale. Ma è mediata attraverso i nostri sensi. Così la realtà che noi percepiamo (la mappa), non è il teritorio (la realtà attorno a noi). Di per se questa affermazione può anche essere corretta. Il fatto è che i malanghiani la hanno distorta per dimostrare che l'universo non è reale e si sono spinti talmente bene a farlo che hanno preso come vere le teorie di David Bohm sull' universo olografico. Quindi ai loro occhi la frase "la mappa non è il territorio" assume un altro aspetto: diventa "la realtà non esiste". Da qui il passo è breve. Se la realtà non esiste, e poiché io mi voglio evolvere, non ho altra maniera che il suicidio per passare al livello successivo. Errore !!!

Appare evidente quindi che o sai interagire sullo stesso piano linguistico / sintattico o non entrerai mai in comunicazione con questa gente che ha subito una vera e propria riprogrammazione neuro sintattica del pensiero. E ripeto non essendo uno psicologo, io mi sono solo limitato a mettere queste persone in zona di sicurezza e poi ad avviarle verso un complesso quanto doloroso (per loro che ormai davano tutto per scontato) percorso di domande. La de-programmazione se la sono fatta da soli constatando l' inconsistenza di talune affermazioni. Io da parte mia non posso che auspicare la creazione di una commissione medica a cui le persone possano rivolgersi.




Benni che fai? Spieghi a me la PNL? :-)
Comunque dubito fortemente che qualcuno possa deprogrammarsi da solo. Se ci riesce significa che in realtà era semplicemente suggestionato, non programmato. Non ci si deprogramma. E di gente che si fa suggestionare da questa o quella fantasia (religione in primis) è pieno il mondo. Capisco l'intervento su un'emergenza, ma non credo ci si possa porre l'obiettivo di contrastare la suggestione in senso ampio. Una volta che hai spiegato come stanno le cose,divulgandole, devi rassegnarti al fatto che la gente va là dove la suggestionano meglio, in modo più originale e profondo. La gente ama essere suggestionata. E dubito che tu riuscirai mai a farne una colpa al suggestionatore. La suggestione richiede una partecipazione attiva del soggetto suggestionato, non avviene mai tramite un'effettiva coercizione.Esattamente, guarda caso, come l'ipnosi... La gente, purtroppo o per fortuna (più il primo che la seconda) ha il diritto di farsi del male come vuole.


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08/01/2011 15:23

_Exocet_, 08/01/2011 14.49:




Vedi Exocet, ti faccio un esempio. Se arriva uno e in maniera tutta agitata ti dice: "la mappa non è il territorio" e continua a ripetere questa frase in maniera quasi ossessiva, tu probabilmente lo manderesti a quel paese. Gli diresti "lei è un pazzo, mi lasci stare". Bene. La frase: "la mappa non è il territorio" è tratta da documenti sull' uso della PNL. Ne puoi vedere un esempio qui:

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Significa che la realtà circostante non è, secondo l' autore, la realtà reale. Ma è mediata attraverso i nostri sensi. Così la realtà che noi percepiamo (la mappa), non è il teritorio (la realtà attorno a noi). Di per se questa affermazione può anche essere corretta. Il fatto è che i malanghiani la hanno distorta per dimostrare che l'universo non è reale e si sono spinti talmente bene a farlo che hanno preso come vere le teorie di David Bohm sull' universo olografico. Quindi ai loro occhi la frase "la mappa non è il territorio" assume un altro aspetto: diventa "la realtà non esiste". Da qui il passo è breve. Se la realtà non esiste, e poiché io mi voglio evolvere, non ho altra maniera che il suicidio per passare al livello successivo. Errore !!!

Appare evidente quindi che o sai interagire sullo stesso piano linguistico / sintattico o non entrerai mai in comunicazione con questa gente che ha subito una vera e propria riprogrammazione neuro sintattica del pensiero. E ripeto non essendo uno psicologo, io mi sono solo limitato a mettere queste persone in zona di sicurezza e poi ad avviarle verso un complesso quanto doloroso (per loro che ormai davano tutto per scontato) percorso di domande. La de-programmazione se la sono fatta da soli constatando l' inconsistenza di talune affermazioni. Io da parte mia non posso che auspicare la creazione di una commissione medica a cui le persone possano rivolgersi.




Benni che fai? Spieghi a me la PNL? :-)
Comunque dubito fortemente che qualcuno possa deprogrammarsi da solo. Se ci riesce significa che in realtà era semplicemente suggestionato, non programmato. Non ci si deprogramma. E di gente che si fa suggestionare da questa o quella fantasia (religione in primis) è pieno il mondo. Capisco l'intervento su un'emergenza, ma non credo ci si possa porre l'obiettivo di contrastare la suggestione in senso ampio. Una volta che hai spiegato come stanno le cose,divulgandole, devi rassegnarti al fatto che la gente va là dove la suggestionano meglio, in modo più originale e profondo. La gente ama essere suggestionata. E dubito che tu riuscirai mai a farne una colpa al suggestionatore. La suggestione richiede una partecipazione attiva del soggetto suggestionato, non avviene mai tramite un'effettiva coercizione.Esattamente, guarda caso, come l'ipnosi... La gente, purtroppo o per fortuna (più il primo che la seconda) ha il diritto di farsi del male come vuole.




Perfettamente in accordo con te. Il mio obbiettivo è spiegare alla gente a che cosa va incontro seguendo certe pratiche. Poi ciascuno è libero di farsi del male come crede.





Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
08/01/2011 16:34

Io l'articolo l'ho letto e l'ho trovato molto completo e chiarificatore.
Se posso muovere una critica all'autore, posso solo dire che egli si è rivolto alle idee di Malanga come il cicap si rivolge alle idee degli ufologi e cioè con un certo...disprezzo ma è comprensibile vista l'accozzaglia di teorie e improbabili postulati sui quali il professore regge le sue "certezze".
Io sono un idealista; non importa se si combatte contro i mulini a vento; qualcuno potrebbe abbracciare la tua causa ed aiutarti.
Il mondo lo facciamo NOI.
Stare lì a leggere le baggianate di Malanga o peggio, vederle in pratica in un video e non fare nulla è un reato secondo me.
Il CUN ha fatto bene a promuovere un'indagine su di lui.
Tempo fa c'era un grande medium che ha fondato un cerchio medianico.
Dalla sua bocca uscivano messaggi d'amore e sublimi parole e non incassava una lira per tenere le sedute settimanali a casa sua.
Quindi diciamo che non faceva male a nessuno;
eppure il cicap ha fatto un'indagine su di lui arrivando a mostrare al pubblico le prove sul suo - presunto e probabile - imbroglio tra l'altro dopo la sua morte. E sapete cosa ne penso? Ha fatto BENE perchè nessuno ha il diritto di portare in giro gli altri.
Quì abbiamo un pazzo che forvia le menti dei ragazzi e non facciamo nulla?
Il cicap non fa nulla perchè Malanga rientra nel grande calderone del circo ufologico e fa male all'ufologia e di questo il cicap gode mentre l'ufologia seria vede un altro pezzo della sua immagine che se ne và.

C'è chi si droga per scelta, chi lo fa per noia, chi per gioco e chi per disperazione.
E' giusto fare propaganda di prevenzione sulla droga; forse non salveremo chi lo fa per scelta ma gli altri chissà? potrebbero anche tornare sulla retta via.
Così il CUN informando il pubblico sulla reale minaccia dell'operato di un chimico che fa lo psicanalista, potrebbe salvare tanta gente ignara e fragile, che leggendo l'auto test di Malanga sicramente si riconoscerebbe in un addotto.
Anche Vanna Marchi & company giocavano con la disperazione della gente; va bene, estorcevano denaro ma non si vive solo di soldi sapete? Oggi quelle persone sono in galera.
A quelli che vengono nel forum per fare baruffa dico, apprezzate queste cose; quì non si grida "all'ufo!", quì è il primo posto dove ciò che dell'ufologia è marcio viene criticato e abbattuto.
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Re:
Hybrid1973, 08/01/2011 16.34:

Io l'articolo l'ho letto e l'ho trovato molto completo e chiarificatore.
Se posso muovere una critica all'autore, posso solo dire che egli si è rivolto alle idee di Malanga come il cicap si rivolge alle idee degli ufologi e cioè con un certo...disprezzo ma è comprensibile vista l'accozzaglia di teorie e improbabili postulati sui quali il professore regge le sue "certezze".
Io sono un idealista; non importa se si combatte contro i mulini a vento; qualcuno potrebbe abbracciare la tua causa ed aiutarti.
Il mondo lo facciamo NOI.
Stare lì a leggere le baggianate di Malanga o peggio, vederle in pratica in un video e non fare nulla è un reato secondo me.
Il CUN ha fatto bene a promuovere un'indagine su di lui.
Tempo fa c'era un grande medium che ha fondato un cerchio medianico.
Dalla sua bocca uscivano messaggi d'amore e sublimi parole e non incassava una lira per tenere le sedute settimanali a casa sua.
Quindi diciamo che non faceva male a nessuno;
eppure il cicap ha fatto un'indagine su di lui arrivando a mostrare al pubblico le prove sul suo - presunto e probabile - imbroglio tra l'altro dopo la sua morte. E sapete cosa ne penso? Ha fatto BENE perchè nessuno ha il diritto di portare in giro gli altri.
Quì abbiamo un pazzo che forvia le menti dei ragazzi e non facciamo nulla?
Il cicap non fa nulla perchè Malanga rientra nel grande calderone del circo ufologico e fa male all'ufologia e di questo il cicap gode mentre l'ufologia seria vede un altro pezzo della sua immagine che se ne và.

C'è chi si droga per scelta, chi lo fa per noia, chi per gioco e chi per disperazione.
E' giusto fare propaganda di prevenzione sulla droga; forse non salveremo chi lo fa per scelta ma gli altri chissà? potrebbero anche tornare sulla retta via.
Così il CUN informando il pubblico sulla reale minaccia dell'operato di un chimico che fa lo psicanalista, potrebbe salvare tanta gente ignara e fragile, che leggendo l'auto test di Malanga sicramente si riconoscerebbe in un addotto.
Anche Vanna Marchi & company giocavano con la disperazione della gente; va bene, estorcevano denaro ma non si vive solo di soldi sapete? Oggi quelle persone sono in galera.
A quelli che vengono nel forum per fare baruffa dico, apprezzate queste cose; quì non si grida "all'ufo!", quì è il primo posto dove ciò che dell'ufologia è marcio viene criticato e abbattuto.



Hybrid, diciamo che hai poche idee ma confuse. [SM=g27985]
Prima critichi il fatto che dall'articolo di Benni trapeli "disprezzo" per le teorie di Malanga. Poi sei tu stesso che gli dai (a Malanga) esplicitamente del "pazzo" ed equipari le sue teorie ad una "droga". Mettiti d'accordo con te stesso. :-)
Credo che, al contrario, la cosa più notevole dell'articolo sia proprio il disprezzo, dato che l' "analisi logica" è un puro esercizio di stile, essendo realizzata su qualcosa che di logico non ha nulla.

Per di più quello che tu dici è esattamente quello che abbiamo detto TUTTI prima di te, compreso chi "viene nel forum per far baruffa".

A Benni si è criticato soltanto il fatto di aver attribuito una qual certa dignità ad un'accozzaglia di stupidaggini, analizzandole con fare e metodo logico e scientifico. Mentre va da sè, che il fatto di denunciare tali stupidaggini come... tali, anche nella loro potenziale pericolosità, è un fatto doveroso e apprezzabile.

A mio avviso cogli invece nel segno laddove TU (e non altri) ti rendi conto che chi dovrebbe occuparsi di denunciare queste fuffe non è il CICAP, bensi il CUN, o comunque l'ufologia che si reputa seria. Pena nuocere a se stessa.
Eppure vedo che qui dentro c'è ancora chi, anziché battezzare la fuffa per quella che è, preferisce dare degli "arroganti prometeici" a quelli che la fuffa la nasano a chilometri di distanza, semplicemente usando il cervello, e la combattono a spada tratta.
Ovvero le persone di buon senso e buona volontà. Che si chiamino Cicap, CUN, Benni o Spatagarrau.
[Modificato da _Exocet_ 08/01/2011 16:57]
08/01/2011 17:10

Chi gira le frittate dovrebbe fare il cuoco.
Non sovraccarico con inutile energia cinetica i micro switch della mia tastiera per dialogare con persone che quoterebbero questa frase rimproverando "dialogare? ma dialogare si fa quando usi la voce! Hybrid ma cosa combini?!?!?".
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Re:
Hybrid1973, 08/01/2011 17.10:

Chi gira le frittate dovrebbe fare il cuoco.
Non sovraccarico con inutile energia cinetica i micro switch della mia tastiera per dialogare con persone che quoterebbero questa frase rimproverando "dialogare? ma dialogare si fa quando usi la voce! Hybrid ma cosa combini?!?!?".



Che frittata avrei girato, di grazia? Lo chiedo anche a favore di chi ha realmente seguito questo thread, così che possa capire.
Detta per inciso sappi che anche per lo scambio di pensieri scritti in italiano si usa il termine "dialogare" :-)


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08/01/2011 17:34

Re: Re:
_Exocet_, 08/01/2011 17.14:



Che frittata avrei girato, di grazia? Lo chiedo anche a favore di chi ha realmente seguito questo thread, così che possa capire.
Detta per inciso sappi che anche per lo scambio di pensieri scritti in italiano si usa il termine "dialogare" :-)





Appunto.
Hybrid1973 ha ragione. Datti meno arie.
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Re: Re:
_Exocet_, 08/01/2011 16.53:



(...)
A mio avviso cogli invece nel segno laddove TU (e non altri) ti rendi conto che chi dovrebbe occuparsi di denunciare queste fuffe non è il CICAP, bensi il CUN, o comunque l'ufologia che si reputa seria. Pena nuocere a se stessa.
(...)




Anche nel caso citato da Hybrid1973 si sarebbe potuto dire che avrebbe dovuto essere la comunità degli spiritisti e non il cicap a denunciare la (presunta) truffa del medium. No?
Eppure il cicap se ne è occupato, eccome. Magari però dopo che il medium era morto, in modo da evitare possibili spiacevoli (e costose, sappiamo che il cicap non naviga nell'oro) diatribe legali ... [SM=g8920]
Tranquillo, Hybrid, il cicap si occuperà di Malanga, sì, ma solo dopo morto.
[SM=g8460]
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Re: Re: Re:
ManuelaZan, 08/01/2011 17.34:



Appunto.
Hybrid1973 ha ragione. Datti meno arie.




Manuela di cosa parli? Su cosa ha ragione Hybrid? Ma intervenite tutti così, spot, con frasette interlocutorie? Non si potrebbe discutere dell'argomento di cui al thread?
Se hai qualche appunto da fare, qualcosa da discutere, aspetti sui quali hai opinioni diverse dalle mie sono ben felice di sviscererale con te. Ma come si fa a postare un "Appunto."??
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Re: Re: Re:
ManuelaZan, 08/01/2011 17.40:




Anche nel caso citato da Hybrid1973 si sarebbe potuto dire che avrebbe dovuto essere la comunità degli spiritisti e non il cicap a denunciare la (presunta) truffa del medium. No?
Eppure il cicap se ne è occupato, eccome. Magari però dopo che il medium era morto, in modo da evitare possibili spiacevoli (e costose, sappiamo che il cicap non naviga nell'oro) diatribe legali ... [SM=g8920]
Tranquillo, Hybrid, il cicap si occuperà di Malanga, sì, ma solo dopo morto.
[SM=g8460]



E certo, perchè parlando di Malanga, il problema è il CICAP. Non fa una grinza... [SM=g8899]
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_Exocet_, 08/01/2011 17.41:



E certo, perchè parlando di Malanga, il problema è il CICAP. Non fa una grinza... [SM=g8899]




Bah Exocet, converrai che il Cicap una qualche posizione pubblica su Malanga poteva pur farla. Non ho visto nulla in rete. Forse mi sbaglio... Mi mostri un articolo non dico di Attivissimo ma di Polidoro, della Hack o di Pacini su Malanga ? Bastano anche 2 righe che stigmatizzino il suo operato. Così, tanto per chiarire la posizione del Cicap che si auto declama essere il garante delle affermazioni sul paranormale.




Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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Re:
Alfredo_Benni, 08/01/2011 18.04:




Bah Exocet, converrai che il Cicap una qualche posizione pubblica su Malanga poteva pur farla. Non ho visto nulla in rete. Forse mi sbaglio... Mi mostri un articolo non dico di Attivissimo ma di Polidoro, della Hack o di Pacini su Malanga ? Bastano anche 2 righe che stigmatizzino il suo operato. Così, tanto per chiarire la posizione del Cicap che si auto declama essere il garante delle affermazioni sul paranormale.



Appena vedo Angela o Polidoro gli dico di scrivere due righe.

A parte questo converrai che ci sono circa 118.550 santoni, ufologi, prestigiatori, cartomanti, guaritori filippini, esorcisti, sensitivi, parapsicologhi a pagamento, levitatori, mangiatori di vetri, incantatori di serpenti, sette sataniche, sette ufologiche, sette segrete, settebello, inventori di cannoni orgonici, sciatori chimichi, illuminati, mafie segrete, adoratori di Cthulhu, pranoterapeuti, contattisti, giocatori delle tre carte, complottisti delle Torri Gemelle, e piegatori di cucchiaini con la mente... di cui il CICAP non si è occupato?

E allora sant'Iddio mollali sti qui del CICAP! Mollateli e proseguite con le vostre esistenze ufologiche! Ma se domani il CICAP chiude, voi di cosa vi occupate?

Guarda di una cosa sono certo, su questo forum si ritiene il CICAP di gran lunga peggiore delle teorie di Malanga. Su questo ho pochi dubbi. E questo la dice anche lunga su quali sono i veri problemi dell'ufologia.
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Re: Re: Re: Re:
_Exocet_, 08/01/2011 17.41:



E certo, perchè parlando di Malanga, il problema è il CICAP. Non fa una grinza... [SM=g8899]



Diciamo che in questo caso alcuni di noi iscritti al CUN, me compresa, avevano sperato che si potesse avere un appoggio anche dal cicap per affrontare il problema rappresentato dalle teorie di Malanga.
Ma i tuoi post (brillanti, eleganti, sottili, perfetti linguisticamente, sei per caso un professore di italiano?) ci dimostrano che almeno stavolta non è possibile.
Secondo me, i motivi sono almeno due:
1) al cicap piace vincere facile, qui invece la questione è spinosa e complicata, meglio continuare a fare gite estive per costruire crop-circles o prendersela con i medium, possibilmente morti.
2) come si usa dire: "il nemico del mio nemico è mio amico". Semplice equazione: il cicap si ritiene investito della missione di combattere l'ufologia in quanto pseudo-scienza (secondo il cicap), Malanga potenzialmente mette in difficoltà il CUN e l'ufologia tutta, ergo Malanga è un alleato del cicap nello smontare l'ufologia. Malanga non si tocca. Ovvio.

Peccato, ma credo che il CUN ce la possa fare anche senza il vostro aiuto. [SM=g8313]

In ogni caso ti dò ragione: basta parlare del cicap, torniamo IT.



(Per quanto riguarda l'altro post, era più una mia approvazione a quanto aveva precedentemente detto Hybrid che una replica/domanda a te, professor Exocet. Vuol dire che la prossima volta gli manderò un PM. [SM=g27989] )
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Re: Re: Re: Re: Re:



Diciamo che in questo caso alcuni di noi iscritti al CUN, me compresa, avevano sperato che si potesse avere un appoggio anche dal cicap per affrontare il problema rappresentato dalle teorie di Malanga.
Ma i tuoi post (brillanti, eleganti, sottili, perfetti linguisticamente, sei per caso un professore di italiano?) ci dimostrano che almeno stavolta non è possibile.
Secondo me, i motivi sono almeno due:
1) al cicap piace vincere facile, qui invece la questione è spinosa e complicata, meglio continuare a fare gite estive per costruire crop-circles o prendersela con i medium, possibilmente morti.




Manuela, io ho capito che tu disprezzi il CICAP. E va bene. Ma se al di là di questo vuoi una risposta seria, io ribadisco che questa non è una questione da CICAP. Il Cicap si propone di valutare affermazioni e manifestazioni apparentemente paranormali e, in genere, dimostrarne l'inesistenza. Ora, per fare un'operazione di questo tipo è necessaria una "manifestazione" o "un'affermazione" da sbufalare. Se tu mi fai vedere la foto di un fantasma, io posso azzardare una serie di analisi e poi di ipotesi per dimostrarti che si tratta di un trucco. Ma se tu scrivi un libro in cui descrivi il mondo come un ologramma, dove draghi e angeli si inseguono in un metaverso, in cui gli uomini vengono rapiti e non possono ricordare, vengono allevati dalle Mantidi Giganti e magari si sposano con gli Gnomi, io CICAP che cosa ti dovrei dire? Cosa dovrei studiare? Cosa posso cercare di dimostrare? C'è un modo di "sbufalare" Scientology? O i Testimoni di Geova? O i Bambini di Satana?
No Manuela. Tu puoi appellarti alle autorità se vuoi, puoi dire che c'è gente che secondo te fa cose strane, inutili e pericolose. Ma non c'è nulla da indagare, da studiare, da valutare. Io posso dire che Ron Hubbard era un matto, un furbacchione o un truffatore, ma posso mettermi a studiare Xenu per dimostrare che non è mai esistito?
Spero di essermi spiegato.

E ti faccio una domanda. Il CUN ha mai interpellato il CICAP in merito a Malanga? Gli ha mai sottoposto la questione formalmente, anche solo per sentirsi dire "No, la cosa non ci interessa"? Scommetterei di no.




2) come si usa dire: "il nemico del mio nemico è mio amico". Semplice equazione: il cicap si ritiene investito della missione di combattere l'ufologia in quanto pseudo-scienza (secondo il cicap), Malanga potenzialmente mette in difficoltà il CUN e l'ufologia tutta, ergo Malanga è un alleato del cicap nello smontare l'ufologia. Malanga non si tocca. Ovvio.



Non conosco il CICAP abbastanza per parlare in nome altrui, ma credo che ti sbagli anche su questo. In realtà il CICAP non combatte affatto l'ufologia. Anzi. Ha dimostrato numerose aperture nei confronti dell'ufologia seria, apprezzando più di una volta, formalmente, la sua capacità di distinguersi da quella "d'accatto" (che in fondo ufologia non è). D'altronde il CICAP è perfettamente consapevole (come lo sarai anche tu) che la gran parte del settore è da sempre inquinato da una miriade (miriade!) di personaggi clowneschi che sembrano fatti apposta per essere derisi. Questo di sicuro complica la percezione del settore. Ed è il motivo per cui dico sempre che nei confronti di questi personaggi, il taglio deve essere "senza se e senza ma": altro che possibilismo, dubbio, studio, e "arroganza Prometica"!

L'ultimo tuo pensiero, perdonami, è al di là del bene e del male: "complottismo del complottismo". Il pensiero che il CICAP sia alleato di Malanga, anche solo in via strumentale, va al di là delle mie capacità di commento. Tant'è che non lo commento.




Peccato, ma credo che il CUN ce la possa fare anche senza il vostro aiuto. [SM=g8313]



Non sono il CICAP, ma concordo che è un peccato. Pensare però di farsi aiutare da qualcuno che in realtà si disprezza come niente altro al mondo, permettimi, è un tantino curioso.




OFFLINE
08/01/2011 20:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_Exocet_, 08/01/2011 18.34:


Non sono il CICAP, ma concordo che è un peccato. Pensare però di farsi aiutare da qualcuno che in realtà si disprezza come niente altro al mondo, permettimi, è un tantino curioso.



Curioso? Sì e no.
Sai quanti ufologi si gonfiano la bocca per vomitare insulti a non finire rivolti alla Scienza? Più nello specifico direttamente a chi ne fa parte, poi una mattina si svegliano con un foruncolo sulla chiappa del sedere e corrono dal medico, anzi no, dallo Specialista e poi via di corsa in farmacia a far scorta.

Detto molto sinceramente, mi vengono i brividi ogni volta che leggo sentenze, sputate per lo più da emeriti ignoranti, condite dalle più basse e volgari offese.





[Modificato da andy_io 08/01/2011 20:27]
OFFLINE
08/01/2011 20:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_Exocet_, 08/01/2011 18.34:


... la gran parte del settore è da sempre inquinato da una miriade (miriade!) di personaggi clowneschi che sembrano fatti apposta per essere derisi. Questo di sicuro complica la percezione del settore. Ed è il motivo per cui dico sempre che nei confronti di questi personaggi, il taglio deve essere "senza se e senza ma": altro che possibilismo, dubbio, studio, e "arroganza Prometica"!



A parti il quotarti e mettere in evidenza, però poi i fuffologi di cosa parlano? I forum si svuotano, cala l'interesse.

Guarda per esempio cosa si sono studiati nell'altro forum per far fronte ai momenti "di magra", cioè quelli in cui i contattisti se ne stanno in vacanza quindi nessun palloncino da postare su YouTube: di che si sparla? ma sparliamo di politica! tanto lo fa Beppe Grillo, perchè noi no? (dicono loro)

Se lui che fa il comico ha tanto successo, loro che sono dei clown perché non devono farlo?
Poi quando c'è magra anche nella politica facciamo un po' di viral marketing sulla moria delle vacche... oopss.. volevo dire degli animali e preannunciamo l'imminente ennesima fine del mondo.

Così da una parte si preoccupando delle persone che potenzialmente si potrebbero suicidare, dall'altra si spara a zero accusando tutta l'umanità di essere la più ributtante, inutile e invasiva massa di cellule, con zero cervello e animo distruttivo, pertanto la natura si rebella (ma anche gli Alieni della Federazione Galattica) e verremo tutti distrutti.

Bravi, complimenti vivissimi a entrambi



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