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Predizione dei terremoti

Ultimo Aggiornamento: 10/12/2010 15:40
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08/12/2010 14:47

Un link relativo ad alcune predizioni effettuate da neonati gruppi di ricerca :

portale.ingv.it/primo-piano/archivio-primo-piano/notizie-2010/previsione-mancata-di-un-terremoto-a...



e questo è il testo della previsione inviata a INGV:

Dear Dr.Enzo Boschi! We have presenting EG prediction in Italy. Predictor parameters are following: 1) date: before Nov.13, 2010;
2) magnitude:M5.5‐6.0; 3) location: zone having 2x2grad.centered Foggia. Leonid Doda.
Dear colleagues! Completely unexpectedly it has been formed our joint research team and monitoring system of EQ preparation indicators in the geospheres (Earth core, litho‐, atmo,iono‐ sphere). First tangible results of cooperation are presented on composites 1 & 2.
Analysis of presented data allows to draw the following conclusion: gravitational,georotational, proton, telluric, electromagnetic and cloud anomalous indicators have been developed on the same dates of November 5 and 7 and in the same location.
Their coherence allows to claim the preparation of the strong EQ in Italy (prediction area is 2°per 2° square centered on the Foggia city). Potential magnitude is estimated using CSI (B)
on the image of 05/11/2010 06:30. Possible time of event estimate is "before 13/11/2010±2 days" which is given by the seismomagnetic start‐up meridian after geomagnetic disturbance of 23/10/2010.
Here are two composites with geophysical indicators of earthquake preparation in Italy.
Composite 1.
In blocks 1–2 cloud seismotectonic indicators (CSIs, EQ clouds) observed above Italy on 05/11/2010 are presented. CSI B give potential magnitude estimate of M5.9
In blocks 3–4 proton diffusion measurements at Chieti station (Italy) are presented. On November 5 it is observed peak of the anomaly.
In blocks 5–6 radon emanation data (G. Giulliani) at stations Chieti and Coppito are presented. During November 5–6 radon level increasing is observed. In blocks 7–8 ELF electromagnetic measurements data at Raiano station (M.Andreozzi) are presented. During November 6–7 several anomalies has been observed.
Composite 2.
In blocks 1–2 cloud seismotectonic indicator C observed on 07/11/2010 above Italy is presented. Its length gives the possible magnitude estimate of M5.2.
In block 3 it is presented gravitational measurements at Tula station (O. Martynov). In block 4 radon emanation data (G. Giulliani) at station Chieti and Coppito are presented.
During November 5–6 radon level increasing is observed.
In block 5 it is presented telluric measurements at Pyrgos station (Institute of Geology and Mineral Exploration, Greece). It has been observed long‐term drift and short spikes on November 6 and 7.
In block 6 x‐axis (Ox) part of Chandler wooble (pollody) has been presented.
On November 7 Chandler pole trajectory sharply changed direction. This is indicator of anomalous processes in the geospheres.



fonte : INGV


Silvio

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08/12/2010 15:58

Io invece da alcuni mesi(molto a tempo perso) seguo il sito di 'sto tizio che sembra avere una buona media di accurancy:

www.nextearthquake.com/earthquakes_long_term_forecasts.htm#earthqu...


[nella tabella 37a ci sono le previsioni per il futuro prossimo mentre in quelle prima tutto il passato].

Ovviamente ho avuto modo di fare più di qualche risultato incrociato per testarne la veridicità...sembra buono.

Lo conoscevate?...ammetto di averci pensato un po' su prima di postare il link....questo delle predizioni di terremoti è un terreno mooolto insidioso e pieno di burloni.... poi però leggendo il tuo link sul sito dell'INGV :"I terremoti non si possono prevedere. Questo non significa che non si possa o non si debba fare niente. L’Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia, con i mezzi più moderni e decine di ricercatori, studia e osserva il territorio italiano per poterlo conoscere e lavorare al servizio della popolazione e delle istituzioni che devono provvedere alla protezione e alla messa a punto di piani in caso di emergenza." mi è venuto in mente che forse prevedere anche un solo terremoto sarebbe il loro sogno più grande....oppure più semplicemente anche l'obiettivo di anni ed anni di onesti studi scientifici non pensate?....certo non lo ammetteranno mai!;)
saluti,
GreG
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08/12/2010 17:48

seugeni, 08/12/2010 14.47:

Un link relativo ad alcune predizioni effettuate da neonati gruppi di ricerca :

portale.ingv.it/primo-piano/archivio-primo-piano/notizie-2010/previsione-mancata-di-un-terremoto-a...



e questo è il testo della previsione inviata a INGV:

Dear Dr.Enzo Boschi! We have presenting EG prediction in Italy. Predictor parameters are following: 1) date: before Nov.13, 2010;
2) magnitude:M5.5‐6.0; 3) location: zone having 2x2grad.centered Foggia. Leonid Doda.
Dear colleagues! Completely unexpectedly it has been formed our joint research team and monitoring system of EQ preparation indicators in the geospheres (Earth core, litho‐, atmo,iono‐ sphere). First tangible results of cooperation are presented on composites 1 & 2.
Analysis of presented data allows to draw the following conclusion: gravitational,georotational, proton, telluric, electromagnetic and cloud anomalous indicators have been developed on the same dates of November 5 and 7 and in the same location.
Their coherence allows to claim the preparation of the strong EQ in Italy (prediction area is 2°per 2° square centered on the Foggia city). Potential magnitude is estimated using CSI (B)
on the image of 05/11/2010 06:30. Possible time of event estimate is "before 13/11/2010±2 days" which is given by the seismomagnetic start‐up meridian after geomagnetic disturbance of 23/10/2010.
Here are two composites with geophysical indicators of earthquake preparation in Italy.
Composite 1.
In blocks 1–2 cloud seismotectonic indicators (CSIs, EQ clouds) observed above Italy on 05/11/2010 are presented. CSI B give potential magnitude estimate of M5.9
In blocks 3–4 proton diffusion measurements at Chieti station (Italy) are presented. On November 5 it is observed peak of the anomaly.
In blocks 5–6 radon emanation data (G. Giulliani) at stations Chieti and Coppito are presented. During November 5–6 radon level increasing is observed. In blocks 7–8 ELF electromagnetic measurements data at Raiano station (M.Andreozzi) are presented. During November 6–7 several anomalies has been observed.
Composite 2.
In blocks 1–2 cloud seismotectonic indicator C observed on 07/11/2010 above Italy is presented. Its length gives the possible magnitude estimate of M5.2.
In block 3 it is presented gravitational measurements at Tula station (O. Martynov). In block 4 radon emanation data (G. Giulliani) at station Chieti and Coppito are presented.
During November 5–6 radon level increasing is observed.
In block 5 it is presented telluric measurements at Pyrgos station (Institute of Geology and Mineral Exploration, Greece). It has been observed long‐term drift and short spikes on November 6 and 7.
In block 6 x‐axis (Ox) part of Chandler wooble (pollody) has been presented.
On November 7 Chandler pole trajectory sharply changed direction. This is indicator of anomalous processes in the geospheres.



fonte : INGV


Silvio





Voglio sperare che se la previsione fosse stata azzeccata, all' INGV sarebbero stati ugualmente celeri a metterla sul loro sito...




Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia

Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
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08/12/2010 17:51

gregpaolucci, 08/12/2010 15.58:

Io invece da alcuni mesi(molto a tempo perso) seguo il sito di 'sto tizio che sembra avere una buona media di accurancy:

www.nextearthquake.com/earthquakes_long_term_forecasts.htm#earthqu...


[nella tabella 37a ci sono le previsioni per il futuro prossimo mentre in quelle prima tutto il passato].

Ovviamente ho avuto modo di fare più di qualche risultato incrociato per testarne la veridicità...sembra buono.

Lo conoscevate?...ammetto di averci pensato un po' su prima di postare il link....questo delle predizioni di terremoti è un terreno mooolto insidioso e pieno di burloni.... poi però leggendo il tuo link sul sito dell'INGV :"I terremoti non si possono prevedere. Questo non significa che non si possa o non si debba fare niente. L’Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia, con i mezzi più moderni e decine di ricercatori, studia e osserva il territorio italiano per poterlo conoscere e lavorare al servizio della popolazione e delle istituzioni che devono provvedere alla protezione e alla messa a punto di piani in caso di emergenza." mi è venuto in mente che forse prevedere anche un solo terremoto sarebbe il loro sogno più grande....oppure più semplicemente anche l'obiettivo di anni ed anni di onesti studi scientifici non pensate?....certo non lo ammetteranno mai!;)
saluti,
GreG




Si, ne avevo già sentito parlare ma non conoscevo il link. Grazie. Questo metodo è interessante. Si basa sulle fasi lunari. Il concetto è abbasanza semplice. Se una fase lunare influisce sulle maree, potrebbe anche "influire" sul magma. Che a sua volta potrebbe generare dei terremoti. Vedremo...


Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
Coordinatore CUN Lombardia

Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

www.cun-veneto.it - http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/
"Procediamo a zig zag verso un futuro luminoso (Mao Tsetung)"
08/12/2010 23:13

Re:
Alfredo_Benni, 08/12/2010 17.51:




Si, ne avevo già sentito parlare ma non conoscevo il link. Grazie. Questo metodo è interessante. Si basa sulle fasi lunari. Il concetto è abbasanza semplice. Se una fase lunare influisce sulle maree, potrebbe anche "influire" sul magma. Che a sua volta potrebbe generare dei terremoti. Vedremo...






Basta tener conto delle differenti densità dei mezzi, delle caratteristiche geomeccaniche del substrato e ignorare un paio di secoli di seri studi geofisici (per esempio il fatto che la sismologia non è necessariamente legata "al magma", anzi...) e tutto torna.
Scommetto che su focus non vedono l'ora di pubblicarli...
08/12/2010 23:17

Re:
Alfredo_Benni, 08/12/2010 17.51:




Si, ne avevo già sentito parlare ma non conoscevo il link. Grazie. Questo metodo è interessante. Si basa sulle fasi lunari. Il concetto è abbasanza semplice. Se una fase lunare influisce sulle maree, potrebbe anche "influire" sul magma. Che a sua volta potrebbe generare dei terremoti. Vedremo...






No Alfre, scusa...
ma qui siamo alla PAGLIACCIATA.

Previsioni sismiche con una "forchetta" di 2° Richter?
Ma per piacere, dai......
E' come dire... domani probabilmente piove... possiamo aspettarci un alluvione o forse una pioggerellina. Ma magari c'è il sole, chissà.

Tanto per darti un esempio, basta vedere un applicativo qualsiasi che ti faccia vedere i terremoti di questo mondo per vedere che praticamente tutti i giorni c'è un terremoto di M>=3 in California...

e proprio mentre scrivevo sono andato a controllare... guarda un po'.. un 3.1 S California e un 3.9 offshore N. California solo stasera! Miii ma sono maggico!


Edit... scusate, ma questi sismi con una forchetta di 2° Richter con epicentro entro 150 - 400(!!!!) Km da un certo punto?
Eh, si... è una sicurezza....
[Modificato da andrea_ch 08/12/2010 23:53]
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10/12/2010 15:30

Re: Re:
andrea_ch, 08/12/2010 23.17:




No Alfre, scusa...
ma qui siamo alla PAGLIACCIATA.

Previsioni sismiche con una "forchetta" di 2° Richter?
Ma per piacere, dai......
E' come dire... domani probabilmente piove... possiamo aspettarci un alluvione o forse una pioggerellina. Ma magari c'è il sole, chissà.

Tanto per darti un esempio, basta vedere un applicativo qualsiasi che ti faccia vedere i terremoti di questo mondo per vedere che praticamente tutti i giorni c'è un terremoto di M>=3 in California...

e proprio mentre scrivevo sono andato a controllare... guarda un po'.. un 3.1 S California e un 3.9 offshore N. California solo stasera! Miii ma sono maggico!


Edit... scusate, ma questi sismi con una forchetta di 2° Richter con epicentro entro 150 - 400(!!!!) Km da un certo punto?
Eh, si... è una sicurezza....




Guarda...anche io ho pensato per mesi alla pagliacciata...poi ho iniziato a "monitorarlo" ogni tanto....certo le forchette sono spesso molto ampie...ma se consideri l'intero pianeta certamente ti incuriosische e pure parecchio.
Poi cmq puoi sempre provare anche tu a ferti un foglio excel e fare qualche previsione settimanale...Ovviamente non vale se ci metti California o Isole Kuril o Sumatra ...insomma uno non dovrebbe prendere spunto dal sussidiario di V elementare! [SM=g8888]
Il problema sul giudicare questo studio non si dovrebbe porre...innanziatutto perchè l'autore nelle premesse descrive chiaramente quali sono gli intenti, poi perchè i risultati visti in generale non mi sembrano poi tanto male (con tutte le forchette del caso!)....anche perchè dei sismi attesi ne fornisce le coordiante e poi fa una sorta di "autocritica" sull'accuratezza del risultato registrato: in soldoni qui non si tratta di dire "Domani trema il Giappone in un raggio di 500 Km da Tokio" ma "domani +o- 3 giorni in questa latitudine è atteso un evento" e dopo qualche giorno "verifico quanto sono stato accurato sia come date che come distanze"....lo trovo pienamente in regola col metodo scientifico e ben lontano dalla ciarlataneria.
Ovviamente (sia chiaro a tutti) da qui a dire che questo prevede i terremoti ce ne passa...

Insomma, quello che volevo dire col link è che questo sembra avere una buona media generale e che mi ha incuriosito decisamente più di altri..;)
Inoltre al link ci sono arrivato tramite un mio amico del INGV...che non me ne ha parlato per niente male!;)
[O.T.] ..questo stesso mio amico mi ha donato (in verità confermandomi che era in aggiornamento) una mappa ufficiale dell'INGV intitolata "Carta della Sismicità in Italia" edita nel 2008 e dove sono segnati tutti gli eventi dal 1980 in poi...e ti farei vedere quanto, ahimè, è "pulita" la zona che poi è stata interessata dal terremoto di L'Aquila [SM=g27992] ...l'ho appesa a studio almeno me ne ricordo quando calcolo il cemento armato! ...e cioè un giorno sì e l'altro pure...[SM=g27995].
Sai quanti colleghi ingegneri ed architetti ho visto vagare per l'Aquila nei mesi scorsi che imponevano le mani su un edificio diruto e dicevano "questo edificio ha ruotato un po' da 'sta parte e subito una torsione dall'altra" senza uno straccio di analisi?!?!...da questo ho capito che il limite tra l'ingegneria e la stregoneria è davvero mooolto più sottile di quel che sembra. [scusa lo sfogo l'O.T.]

@ Alfredo: tra le altre cose mi sembra che utilizzi gli stessi spunti del buon vecchio Bendandi da Faenza...

saluti,
GreG
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Sesso: Maschile
10/12/2010 15:40

Re:
Alfredo_Benni, 08/12/2010 17.48:




Voglio sperare che se la previsione fosse stata azzeccata, all' INGV sarebbero stati ugualmente celeri a metterla sul loro sito...








hehe....tranquillo...sono come quelli del CICAP.... quello che non sanno spiegare o che "non può essere"...ovviamente "non è!".
Lo stesso Boschi qualche tempo fa aveva minacciato di non pubblicare più i dati sui terremoti registrati dall'INGV!!!
Forse poi qualcuno gli ha fatto notare che noi italiani li pagavamo apposta per fare quel lavoro...
Capisco il casino simil-terroristico che provocherebbe una previsione di un terremoto fatta da un ente o un personaggio con qualche credibilità....ma da uno scienziato mi sarei aspettato tutto un altro rigore e serietà (soprattutto in periodo di crisi economica e della ricerca italiana!).
Non dico umiltà xchè altrimenti lui come tutta la comunità scientifica avrebbe dovuto ammettere una infinità di "evidenze" a noi ben più care ;)
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