anteprima

conan823, 14/10/2010 16.25:

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appunto, pensa te, ci fate pure le analisi sui crop, magari se analizzavate quel coniglio ci trovavate il dna modificato...

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Probabilmente i crop sono falsi - almeno secondo me - ma sono tanti, troppi. E' ancora d'obbligo un'indagine. Troppa gente dovrebbe partecipare e gratis poi.
Certo non è detto che l'indagine debba essere fatta da una rivista ufologica ma troll e non troll sicuramente si saranno accorti - visitando questo forum - che quì si è i primi a "sbugiardare" lanterne cinesi e aerei scambiati per UFO per cui appare subito chiara la nostra - perchè mi ci metto anche io - serietà. Chi cura la rivista sicuramemte non è da meno, anzi...
Il CUN è sicuramente l'organo più imparziale sul fenomeno UFO. Ho letto una bella massima nel sito di PaoloG: "in ufologia non esistono gli scettici ma solo persone poco informate".
Lasciamo perdere il vicino di casa che scambia venere per un UFO; lasciamo perdere il contattista che "spara" a vanvera.
Inviterei - di nuovo - a dare un'occhiata ai documenti declassificati UFO prima di scrivere qualcosa al riguardo.
Poi Conan823 ognuno è libero di dire la sua; ma te la sentiresti di entrare in una discussione su Alonso, se non conosci la formula 1?
Io no.

Prego spiegare all'utente Sbirulino ed all'utente Papalla il significato della parola Troll.
Tanto per iniziare io si sa chi sono, quantomeno i moderatori credo che lo sappiano, e voi Sbirulino, cioè conan823 e Papalla, Corrado Valanga chi siete? Cominciamo da qui per esempio e poi vediamo chi è un troll e chi no.
IL CICAP SERIO? CHI? IL CICAP CHE IO CHIAMO CIRCAP? QUELLO CHE HA DETTO CHE TUTTO IL PAESE DI CARONIA SI E' MESSO D'ACCORDO PER ATTUARE UNA COLOSSALE FRODE PERCHE' UNO DI LORO, DEL CIRCAP SEMPRE, HA ANALIZZATO UNA PRESA DI CORRENTE E HA AFFERMATO CHE RISULTA BRUCIATA DALL'ESTERNO?
Non vi dico dove potete andare, tanto si capisce benissimo ...
Carpeoro

conan823, 14/10/2010 22.06:

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ripeto, il cicap e striscia non si abbassano a così tanto..
Capisco voi che ve la prendete perché con i crop, ad esempio, state sullo stesso piano.

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Ha abbiamo una associazione che si ritiene superiore alle altre ? E in che virtù ? Chi la investita di questa superiorità ? E poi scusa una Striscia che giustamente mi insegue i vari guaritori farlocchi non può inseguire uno che riscrive la Genesi e quindi si ritiene un Profeta ? Forse che Malcor non si ritenga un guaritore ? Uno che estirpa dalla mente gli alieni ?

Quanto ai Crop, la Zan ha fatto solo delle ipotesi di lavoro. Per altro molto interessanti. Purtroppo per te non hai nemmeno letto l'articolo e quindi spari nel mucchio.

Storia e memoria dei Crop Circle
Tratto dal numero 38 di Misteri di Hera - Agosto 2009
di G. F. Carpeoro

«Ma, poiché ciò che è simile al simile è anche simile ai simili a esso medesimo sia per salita sia per discesa sia per ampiezza, da qui accade che (entro i suoi limiti) la natura può fare tutte le cose da tutte e l’intelletto o ragione può conoscere tutte le cose da tutte. Come la materia-dico-è modellata in tutte le forme da tutte le cose, anche l’intelletto passivo (come lo chiamano) può essere modellato in tutte le forme da tutte le cose, così, anche la memoria in tutte le cose ricordabili da tutte le cose, poiché ogni simile è fatto dal simile, ogni simile è conosciuto dal simile, ogni simile è contenuto dal simile. A sua volta il simile lontano tende al suo simile distante attraverso il simile mediano e vicino a esso. Da qui la materia, spogliata della forma dell’erba, non immediatamente assume la forma di questo animale, ma attraverso le forme mediane di chilo, sangue e seme. Di conseguenza, chi conoscerà i medi connessi agli estremi, potrà ricavare e naturalmente e razionalmente tutte le cose da tutte» Nona Intenzione, De umbris Idearum, Giordano Bruno.

Trattare dei Cerchi nel Grano senza previamente affrontare il tema del Linguaggio dei Simboli è impossibile. Tanto che i Cerchi siano derivanti da mano umana, tanto che abbiano diverse origini, è al simbolismo che essi si ispirano e si riferiscono, con il medesimo meccanismo degli altri segni della Storia, dai geroglifici agli ideogrammi orientali, dalle incisioni catacombali dei primi cristiani alle incisioni runiche del nord, dai lapicidi dei costruttori medievali ai sigilli e agli stemmi della tradizione nobiliare e cavalleresca. Sotto questo profilo e, per certi aspetti, diviene addirittura irrilevante perseverare nell’inchiesta sulla loro origine, peraltro piuttosto ardua nelle sue connotazioni tecniche, rispetto alla decodificazione del perché essi appaiano e del significato più o meno nascosto del loro apparire.

Problemi di classificazione
Si noterà come fino ad ora nessuno si sia impegnato su quella che dovrebbe essere una giusta situazione di partenza di un’indagine non dilettantistica, cioè una seria classificazione dei fenomeni avvenuti allo scopo di individuare il filo, o meglio i fili di collegamento della logica che li ispira. Oddio una certa ricostruzione è stata fatta, ma solo secondo coefficienti temporali, per annate, come se si trattasse di un buon vino e non di un messaggio archetipico.
Abbiamo detto un messaggio archetipico e non più messaggi per introdurre convenientemente l’ipotesi, da noi abbracciata che ogni cerchio, emergente da una selezione di cui sarebbe troppo complicato in questa sede spiegare le coordinate, sia una parola di una frase incredibilmente ampia e non conclusa. E come chi legge potrà facilmente intuire e condividere, sotto questo profilo diventa davvero secondario comprendere chi stia scrivendo da anni questa frase, senza prima averne ricostruito la portata e il significato. Questa è, evidentemente, un’inversione metodologica che comporta la diversa impostazione della classificazione del fenomeno. Infatti, se si dovesse accettare tale nuova impostazione diverrebbe assolutamente indispensabile classificare i Crop secondo tipologia e luogo di apparizione, mentre diverrebbe assolutamente secondaria la collocazione temporale, in quanto legata a una data soggettiva, che sarebbe quella della scoperta, e non oggettiva, quella della effettiva apparizione. Sotto il profilo cronologico, sarebbe quindi sufficiente classificarli per anno. Ma ricomporre questo messaggio unitario, frammentato in tanti simboli, risulterebbe difficile e faticoso, anche dopo una puntuale classificazione, se non si facesse riferimento a un patrimonio ancestrale di simboli che risale alla notte dei tempi, o, per meglio dire, all’alba del mondo.

Una simbologia universale
L’errore che non bisognerebbe commettere, comunque, se si accetta tale impostazione, è considerare i crop uno per uno, singolarmente, attribuendogli solo e soltanto il significato limitato alla figura archetipica raffigurata, senza uno sguardo d’insieme, sia pure delimitato, come una frase è delimitata da un punto, dal luogo o dalla tipologia e, solo infine, dal periodo. A puro scopo di esempio riproduciamo alcune immagini tratte da un libro, non attualmente in circolazione in Italia, Segni e Simboli di Nataf. Gli esempi prescelti sono simboli tratti da antiche tradizioni di popoli dispersi, come gli abitanti dell’Isola di Pasqua, i Sumeri, i Fenici o da situazioni più complesse, nei simboli dei costruttori, dei lapicidi o degli edificatori delle cattedrali gotiche. Chi legge troverà delle straordinarie assonanze, esattamente come quelle facenti parti dello parte di studio di Michele Proclamato sulle relazioni con i Diagrammi Ermetici di Giordano Bruno. E allora ognuno potrà porsi, di fronte a queste assonanze, ancora una volta la domanda di sempre: Chi realizza i Cerchi nel Grano?
E di fronte a un patrimonio simbolico che, nella sua completezza, denota lo stadio di sapienza di una università di simbolismo, sarebbe costretto insieme ai membri del Cicap, che noi, come sapete chiamiamo affettuosamente Circap per una deliziosa assonanza che ci piace molto, a immaginare canuti studiosi al lavoro nei campi per istruire muscolosi giovanotti a realizzare i crop…
E poi sostengono di essere propugnatori della razionalità!

«Il vero Caos di Anassagora è una varietà senza ordine. Proprio così come nella varietà stessa delle cose distinguiamo un ordine meraviglioso, che, instaurando una connessione degli elementi sommi con gli infimi e degli infimi con i sommi, fa concorrere tutte le parti insieme a costituire il bellissimo aspetto di un solo grande essere animato (qual è il mondo), poiché tanta diversità richiede tanto ordine e un così grande ordine tanta diversità. Non ci può essere, infatti, nessun ordine dove non risulti alcuna diversità. Perciò non è lecito intendere il primo principio né ordinato né in un ordine». Dodicesima Intenzione, De umbris Idearum, Giordano Bruno.

Se i cerchi fossero di natura aliena dovremmo studiare il significato dei simboli e mi sta bene; se fossero di natura umana dovremmo comunque studiare i simboli perchè è una forma d'arte complessa e mi sta bene. In entrambi i casi spetterebbe a un sociologo lo studio dei segni ma è chiaro che i risvolti etico-culturali del primo caso sono clamorosi.
Sarò superficiale e inestetista ma studiare un'opera umana non mi entusiasma affatto anche perchè lo fanno nell'ombra e sono sicuro che quelle persone li fanno anche in malafede e un giorno diranno "MUHAHAHAHAHAHAHAHA, vi abbiamo preso per i fondelli e credevate che erano FUFFI MUHAHAHAHAHAHAHAHA".
Seconda cosa: non so che fine faccia il grano dopo il "trattamento" ma potrebbero essere potenzialmente quintali di pagnotte per i bimbi dell'africa.
Allora miei cari circle-maker, invece dei cerchi nel grano fate la mietitura del grano di notte quando non vi vedono; poi alle 5 del mattino lasciate il grano anonimamente davanti a un fornaio e lasciate un messaggio firmato Ashtar Sheran con scritto "fate del pane e datelo alla caritas per volere nostro".
Così cambia pochissimo poichè:
- abbattete cmq il grano
- siete anonimi
- non avete dormito la notte
ma sarete veri eroi per tutti...tranne che per il padrone del campo ma lui vi odia comunque.

Hybrid1973, 14/10/2010 23.20:

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Se i cerchi fossero di natura aliena dovremmo studiare il significato dei simboli e mi sta bene; se fossero di natura umana dovremmo comunque studiare i simboli perchè è una forma d'arte complessa e mi sta bene. In entrambi i casi spetterebbe a un sociologo lo studio dei segni ma è chiaro che i risvolti etico-culturali del primo caso sono clamorosi.
Sarò superficiale e inestetista ma studiare un'opera umana non mi entusiasma affatto anche perchè lo fanno nell'ombra e sono sicuro che quelle persone li fanno anche in malafede e un giorno diranno "MUHAHAHAHAHAHAHAHA, vi abbiamo preso per i fondelli e credevate che erano FUFFI MUHAHAHAHAHAHAHAHA".
Seconda cosa: non so che fine faccia il grano dopo il "trattamento" ma potrebbero essere potenzialmente quintali di pagnotte per i bimbi dell'africa.
Allora miei cari circle-maker, invece dei cerchi nel grano fate la mietitura del grano di notte quando non vi vedono; poi alle 5 del mattino lasciate il grano anonimamente davanti a un fornaio e lasciate un messaggio firmato Ashtar Sheran con scritto "fate del pane e datelo alla caritas per volere nostro".
Così cambia pochissimo poichè:
- abbattete cmq il grano
- siete anonimi
- non avete dormito la notte
ma sarete veri eroi per tutti...tranne che per il padrone del campo ma lui vi odia comunque.

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Vedi, la mia posizione è un po' diversa: io stento a credere che i cerchi, quelli degni di esame e non alcuni, evidentemente e simbolicamente imperfetti, che sono chiaramente la presa in giro alla quale tu fai riferimento, siano riconducibili allo schema macchiettistico del dileggio.
Infatti i secondi, quelli da scartare, per lo studio complessivo dell'argomento che ho effettuato negli ultimi tempi, sono solo un aspetto marginale e un po' folkloristico, anche se scontato nella inevitabilità del suo verificarsi, rispetto al complesso della fenomenologia che ha delle connotazioni sicuramente diverse.
C'è una lunga serie di cerchi che per dimensione, per perfezione delle proporzioni geometriche, ma, soprattutto per la scelta dei quadri simbolici, che si riferiscono a schemi archeologici, matematici, storici, filosofici, alcuni dei quali molto antichi e, peraltro, poco conosciuti per la maggior parte delle persone, che non può appartenere, per dispendio di mezzi e conoscenze, al variegato mondo della goliardia.
Esiste una strana assonanza-dissonanza di questo mondo di messaggi rispetto alla tradizione dei messaggi simbolici: essi, benchè evidentemente analoghi, non sono incisi nella pietra delle Piramidi, nei massi di Stonehenge, non nei Labirinti delle Costruzioni Ciclopiche, o nei mosaici greco-romani e medievali; essi sono precari come i campi di cereali dove sono incisi e muoiono con la mietitura.
Ma, nel segno dei nostri tempi, esprimono la vocazione della precarietà dei nostri tempi per divenire comunque perenni: la nostra teconologia consente ad essi di superare la loro cancellazione e di divenire comunque duraturi e esaminabili, nella loro riproposizione fotografica, sui libri, sul web e su tutti i media.
E valutarli complessivamente, nella loro precarietà-perennità, come se fossero frasi di un unico messaggio, viste le evidenti analogie e i collegamenti gli uni con gli altri, sarebbe la strada giusta per capire se dovesse trattarsi di un unico messaggio...
E certo non è un lavoro da sociologi, categoria che con la scienza simbolica, mi sembra di poter affermare, abbia una scarsa relazione specifica ...
Cordialmente
Carpeoro

secondo me,da profano e non studioso ma appassionato,una parte del fenomeno va studiata quantomeno con molta attenzione
ricordo in vari libri un'incisione credo del 1600( mi correggete se sbaglio) dove si mostrava un cerchio nel grano con vicino una figura diabolica.....non credo vi fossero circlemakers a quei tempi.......
gli studi seri fatti parlano di irraggiamento da microonde e cambiamenti molecolari nelle piante,campi magnetici e effetti misurabili e misurati cn diverse strumentazioni
credo che lo scopo di tali cerchi sia ancora ignoto,come sia ignoto il loro esecutore
credo altresì che abbiano matrice comune,e che siano fatti perchè noi possiamo prenderne visione,studiarli e forse un giorno comprenderli
non vedo altro motivo per cui ignoti dovrebbero mettere proporzioni matematiche,simboli universali(presunti),sicuramente più evoluti di noi dato che fino a prova contraria nessun essere umano è al momento capace i riprodurre PERFETTAMENTE tale fenomeno.....
se poi il cicap o qualcun altro volesse studiare l'argomento seriamente,il cun è qui per confrontarsi.........

@Carpeoro & Malto1971: volete dirmi che ci sono dei cerchi presunti autentici?
In QUESTA DISCUSSIONE una volta ho espresso dei dubbi riguardo ai metodi di indagine sui cerchi nel grano; se esistono cioè, segni materiali, tangibili, rilevabili in loco che non possono essere indotti da bastoni e funi.
Non ci fu una risposta ufficiale o definitiva.
Anche se la geometria è perfetta e rappresentano simboli antichi e poco noti non vuol dire nulla. Oggi con internet il "poco noto" non esiste. Se c'è gente che di notte vuole fare un fake clamoroso, semplicemente si documenta. A forza di farli, le geometrie verranno sempre meglio.
Con questo non voglio dire che non esistano crop autentici ma servono prove e da quello che ho capito, non ci sono.

Hybrid1973, 15/10/2010 9.29:

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Con questo non voglio dire che non esistano crop autentici ma servono prove e da quello che ho capito, non ci sono.

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Se vuoi ti porto un campione di spighe di grano che ho raccolto qualche anno fa a Baranzate di Bollate (MI). Se riesci a spiegarmi come hanno fatto a bruciarsi dall'interno potrei anche darti un premio

Tigro68, 15/10/2010 9.52:

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Hybrid1973, 15/10/2010 9.29:

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Con questo non voglio dire che non esistano crop autentici ma servono prove e da quello che ho capito, non ci sono.

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Se vuoi ti porto un campione di spighe di grano che ho raccolto qualche anno fa a Baranzate di Bollate (MI). Se riesci a spiegarmi come hanno fatto a bruciarsi dall'interno potrei anche darti un premio

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Eh eh, io di certo non saprei rispondere ma visto che c'è gente (non solo il Cicap) che dice che non c'è nessuna cosa "strana" nei crops, vorrei sentire cosa dicono costoro. Magari c'è qualche fenomeno naturale che sfugge alla massa...

ciao Hybrid,
non è mai esistita una scienza della "spiga piegata".
A che serviva?
Dopo il film Signs di M. Night Shyamalan del 2002 c'è stato il vero boom dei crop a livello mediatico.
E solo allora la Scienza si è occupata di studiare questa famosa "spiga piegata".

Ha scoperto semplicemente che qualsiasi pianta dopo una deformazione meccanica (ad esempio le tavole dei circle makers) continua a nutrirsi, vivere e crescere.
E naturalmente non sarà mai identica a prima, il danno che gli è stato recato se lo porta dietro per tutta la sua vita con tutte le divute anomalie.

Anomalie? Macchè... se ti azzoppano da piccolo ovvio che te lo porti dietro tutta la vita no?

Io non sono esperto di cerchi nel grano, ma se non sbaglio in alcuni definiti "originali", per diversi anni dopo la loro apparizione non c'è più cresciuto.

Personalmente ho l'impressione (solo un'impresssione, per carità) che conan823 sia tamente "al di sopra" da non avere nemmeno letto l'articolo di cui pretende di parlare, magari ha solo guardato le figure.
Perciò vorrei avvisarlo: non è una storia a fumetti, caro. Purtroppo per poterne discutere dovresti leggere tutte quelle difficili parole stampate in piccolo. Pensi di poterci riuscire?

Altrimenti, se qualcuno fosse un po' malizioso, potrebbe pensare che tu sei qui solo per polemizzare e non per discutere seriamente. Ma che gente maliziosa!!!

conan823, 15/10/2010 14.07:

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Ha scoperto semplicemente che qualsiasi pianta dopo una deformazione meccanica (ad esempio le tavole dei circle makers) continua a nutrirsi, vivere e crescere.
E naturalmente non sarà mai identica a prima, il danno che gli è stato recato se lo porta dietro per tutta la sua vita con tutte le divute anomalie.

Anomalie? Macchè... se ti azzoppano da piccolo ovvio che te lo porti dietro tutta la vita no?

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Deformazione meccanica una bruciatura interna che può essere creata solo da una specie di effetto "microonde"?. Questa è bella e me la devi spiegare. Si vede che non hai mai letto nulla circa i cerchi nel grano. Perchè non ti informi prima di scrivere, almeno per proporti per una SERIA discussione?

Tigro68, 15/10/2010 15.05:

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Deformazione meccanica una bruciatura interna che può essere creata solo da una specie di effetto "microonde"?. Questa è bella e me la devi spiegare. Si vede che non hai mai letto nulla circa i cerchi nel grano. Perchè non ti informi prima di scrivere, almeno per proporti per una SERIA discussione?

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Lo sai che hai tra le mani un milione di euro?
Scrivi al cicap!!!!

Tigro68, 15/10/2010 9.52:

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Se vuoi ti porto un campione di spighe di grano che ho raccolto qualche anno fa a Baranzate di Bollate (MI). Se riesci a spiegarmi come hanno fatto a bruciarsi dall'interno potrei anche darti un premio

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Siii, ripeto!! Un milione di Euroooo!!! Tutti tuoi se la cosa è scientificamente INdimostrabile!!

conan823, 15/10/2010 17.44:

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Lo sai che hai tra le mani un milione di euro?
Scrivi al cicap!!!!

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Scusa amico cicappino,mi puoi confermare che la somma di 1.000.000 di €uro è stata depositata in Banca o presso un Notaio ? Hai qualcosa che lo dimostri,tipo una Polizza Fidejussoria ??

Perchè se non mi riesci a dimostrare che il 1.000.000 di euro è realmente disponibile,significa che il CICAP è talmente sicuro che nessuno mai dimostrerà nulla che non si preoccupa neanche di reperire i fondi per pagare l'eventuale premio...Un'ulteriore dimostrazione delle tesi preconcette del CICAP.

Il CICAP è un organismo scientifico oppure è solo un club di prestidigitatori ??

oddioooo
en.wikipedia.org/wiki/James_Randi_Educational_Foundation

Tanto per rispondere a chi mi ha posto delle domande ed anche agli infiltrati circappini ...
Vedi caro Sbirulino, una delle caratteristiche di voi fumambolici circappini è quella di buttare tutto in ammuina perché cosi alcuni, i più furbi, campano e sfangano il quotidiano.
Ma per fare ciò costoro devono fare qualcosa di indispensabile nella loro logica: ignorare le posizioni serie e argomentate di chi vuole porsi di fronte agli argomenti in modo lucido e portare continuamente ad esempio le posizioni, purtroppo numerose, dei tanti visionari che pretendono di attribuire alle proprie visioni mistiche una parvenza di realtà.
Tu e l’ineffabile papalla, Corrado la Valanga (meglio non precisare la composizione della valanga medesima), continuate a cianciare sui cerchi pretese di scientificità e di autenticità.
Ma cosa significa scientificità e cosa significa autenticità?
Entrambi i concetti partono da una premessa che nella vostra logica cicappina è determinante: e cioè la possibilità di provare in base a metodi scientifici l’impossibilità che il fenomeno, o meglio le sue manifestazioni, possano essere provenienti da mano umana con la conseguenza che sarebbe di provenienza aliena.
In tutti i miei interventi ho segnalato che tale premessa è fuorviante e, per certi aspetti, irrilevante rispetto al problema, dal mio punto di vista.
In primo luogo una premessa che a voi ed ai cicappini manca totalmente: la contestualizzazione delle conoscenze scientifiche in circolazione.
Mi spiego: vi sono tante vestigia, alcune anche storiche, delle quali ad oggi non si è riuscito a provare scientificamente come tecnicamente siano state poste in essere.
Un esempio lampante? Le Piramidi Egizie.
Si, lo so, sono state profuse teorie a iosa, e scritti fiumi di libri, sull’argomento, anche da intelletti scientificamente autorevoli, ma nessuno, nessuno ha ad oggi potuto provare scientificamente e senza ombra di dubbio come esse siano state costruite.
Allora le Piramidi sono o non sono autentiche? Sono o non sono scientificamente considerabili?
O le ha costruite una banda di burloni per dare un passatempo, ben retribuito, a profeti della new age e circappini?
Quando voi ponete i requisiti della scientificità e della autenticità dovreste, ma non lo fate, porre il problema che le conoscenze sono tali a secondo del momento storico considerato e che, poco tempo dopo quel momento, si potrebbe scoprire che ciò che, scientificamente e autenticamente sembrava non essere alla portata dell’essere umano, invece lo era e che, magari, al momento stesso in cui incautamente queste affermazioni venivano dogmaticamente ribadite, qualcuno, senza che nessuno lo sapesse, già si era spinto oltre certi confini che sembravano inviolabili.
Ma veniamo ai cerchi.
A mio avviso censirli o esaminarli secondo i requisiti della scientificità o autenticità pone sul piatto la pregiudiziale della loro provenienza umana o aliena che, invece, è irrilevante, almeno come punto di partenza.
Dal mio esame alcuni cerchi sono grossolani, imperfetti, non hanno alcun significato simbolico e sono quindi probabilmente ricollegabili all’aspetto emulativo folkloristico e goliardico così inevitabile nella natura delle cose umane.
Ma altri no.
Altri per dimensione, precisione delle misure, dispendio di tempo e mezzi per riprodurli e significati simbolici che possono essere compresi e conosciuti solo da pochi, appartengono ad una categoria che è impossibile ricollegare ad una banda di burloni.
La mia opinione è che questi ultimi vadano studiati, interpretati nel loro significato, anche, e questa è la condizione determinante, nel loro complesso e con riferimento ai luoghi ed alle date in cui sono apparsi.
Una interpretazione siffatta consentirebbe di ricostruire un messaggio, composto di tanti cerchi e quindi di tante frasi, dislocate non casualmente nel tempo e nello spazio, che è il vero aspetto importante del fenomeno.
Ma sono sicuro che tutto questo a voi non interessa, perché per voi tutto quello che c’era da scoprire è stato già scoperto e ciò che non è stato ancora scoperto, siccome non è né scientifico, né autentico, non esiste o è uno scherzo da buontemponi.
Vediamo se, stavolta, sono riuscito ad essere chiaro.
Cordialmente
Carpeoro

@Carpeoro:
scusami sono duro e anche logorroico a volte.
Vorrei sapere se oltre al significato "ricercato" di alcuni crop c'è di più:
segni di micro onde, insetti morti, radiazioni anomale, la treccia centrale, spighe non spezzate e rigonfie, ecc ecc..

Stessa domanda a Conan.

A me piacerebbe sederci a una tavola rotonda e presentare ognuno le proprie tesi e antitesi.
Hai presente le storie a tre? Due amanti e il terzo incomodo?
Un uomo è stato tradito, la sua lei è finita col suo amico; lei dice una cosa. Il suo amico ne dice un'altra. Non sa più a chi credere.
Se i tre si mettessero seduti faccia a faccia,la verità uscirebbe fuori.

Vorrei portare i casi storici e i documenti declassificati che sono - forse - le uniche prove che l'ufologia ha a suo favore. Tutto il resto si può ricondurre a contestabilissime esperienze intime di (molte) persone il che cmq non vuol dire che non siano genuine ma non sono prove.
Ci sono anche molte foto ritenute autentiche. Cosa ne pensano gli scettici: che sono tutti oggetti lanciati o fatti volare in qualche modo?

E' chiaro nel nostro caso che i cerchi nel grano sono molto...fuggevoli in quanto non stanno lì una vita ad aspettare di essere esaminati dalle 2 fazioni (concedetemi il termine).
Ovviamente non è nemmeno possibile che il Cicap abbia la sfiga di esaminare sempre quelli falsi e gli ufologi la fortuna di imbattersi in quelli veri.
Il cicap fa esami sui cerchi? Misura la radioattività e tutte quelle altre cose che alcuni ufologi spacciano per sacrosante?
ESISTONO QUESTE COSE O NO?
Se queste cose non esistono non abbiamo prove che neghino che tutti i cerchi nel grano possano essere stati fatti da uomini - secondo me.