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  11/08/2010 15:41 | |
So che le mie idee possono essere considerate impopolari ma le dico lo stesso perchè sono convinto che potrebbero mettere in moto degli ingranaggi sopiti in ognuno di noi e portarci a ragionamenti fuori dagli schemi:
se l'uomo attraverso la ruota delle nascite e delle morti è fatalmente destinato a fondersi con ogni essere e ritornare in Dio e nel contempo Dio è assoluto e quindi non può accrescersi di nulla in quanto già completo, allora ne deriva che il senso di disgiunzione che sentiamo nei confronti di ciò che non riconosciamo con "io" (e cioè il non-io) è un'illusione.
Da questa illusione in ogni essere nasce l'egoismo e il desiderio di avere ciò che non si ha e ad essere ciò che non si è.
Il male inteso come offesa al non-io nasce da questo senso di separatività che in Realtà non esiste ma esiste esclusivamente nelle nostre menti.
Il male nasce nella mente dell'uomo; il diavolo è stato inventato per giustificarlo.
Questa è la visione filosofica ma sappiate che io preferisco quest'altra:
si nasce per caso e reazioni chimiche e quando uno ci sta sulle b...e o una situazione non va come vogliamo, noi esseri umani che siamo str...i, facciamo dei torti a chi ci capita in mezzo ai piedi; ecco il male.
Comunque il diavolo non c'entra...opinione personale ovviamente. |
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| | | OFFLINE | Post: 235 | Sesso: Maschile | |
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| 11/08/2010 16:14 | |
Ciao, una domanda per il simpaticissimo Andrea Ch.: che significa quella frase : il 12 agosto alle 15,35 (DOMANI!) il mondo saprà la verità? |
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| 11/08/2010 18:51 | |
cibola60, 11/08/2010 16.14:
Ciao, una domanda per il simpaticissimo Andrea Ch.: che significa quella frase : il 12 agosto alle 15,35 (DOMANI!) il mondo saprà la verità?
É solo un gioco.... voglio vedere dopo quanti tentativi, eventualmente, qualcosa potrebbe succedere.... il prox sarà a metà settembre e cosi via... ovviamente l'ora é solo x scherzo! ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 11/08/2010 21:32 | |
Hybrid1973, 11/08/2010 15.41:
si nasce per caso e reazioni chimiche e quando uno ci sta sulle b...e o una situazione non va come vogliamo, noi esseri umani che siamo str...i, facciamo dei torti a chi ci capita in mezzo ai piedi; ecco il male.
Comunque il diavolo non c'entra...opinione personale ovviamente.
Si nasce per caso...e per caso una mattina una madre di famiglia incontra un pugile pazzo che la massacra di botte,così...senza un motivo...vai a spiegare alla famiglia di questa povera donna che è tutto frutto del "caso" e che il diavolo non c'entra...dietro la malvagità dell'uomo operano comunque forze oscure....
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| 11/08/2010 22:43 | |
RETE-UFO, 11/08/2010 21.32:
Si nasce per caso...e per caso una mattina una madre di famiglia incontra un pugile pazzo che la massacra di botte,così...senza un motivo...vai a spiegare alla famiglia di questa povera donna che è tutto frutto del "caso" e che il diavolo non c'entra...dietro la malvagità dell'uomo operano comunque forze oscure....
Te l'ho detto che è un'idea impopolare. Ognuno deve credere in ciò che ritiene più opportuno. Se il tuo credo ti soddisfa e risponde esaurientemente alle tue domande allora stai sereno.
Permettimi una domanda però:
se è stato il diavolo, il loro dio dov'era? Non si sentono "fregati" 2 volte?
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| | | OFFLINE | Post: 460 | Sesso: Femminile | |
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| 11/08/2010 23:16 | |
Hybrid1973, 11/08/2010 22.43:
Te l'ho detto che è un'idea impopolare. Ognuno deve credere in ciò che ritiene più opportuno. Se il tuo credo ti soddisfa e risponde esaurientemente alle tue domande allora stai sereno.
Permettimi una domanda però:
se è stato il diavolo, il loro dio dov'era? Non si sentono "fregati" 2 volte?
è normale porsi questa domanda vero?
dove era dio quando accadeva questo?
"Devo dire che l'esperienza di Auschwitz è stata tale per me da spazzare qualsiasi resto di educazione religiosa
che pure ho avuto. C'è Auschwitz, quindi non può esserci Dio. Non trovo una soluzione al dilemma. La cerco, ma non la trovo...." (levi)
ma nn possiamo dare la colpa a lui o a loro di tutto quello che accade
sai io la vedo cosi..hai presente quando guardi un documentario in tv sugli animali?
vedi quella povera gazzella inseguita presa e divorata da un predatore.
allora pensi, ma accidenti il tipo che riprendeva questo cn la telecamera nn poteva intervenire? nn poteva salvarla?
altra storia:
una lumachina sta per attraversare la strada, un uomo la prende e credendo di fare del bene la rimette nel giardino dove era prima.
è giusto? forse se avesse attraversato la strada qualche macchina avrebbe potuto schiacciarla vero, ma potrebbe anche essere che nel giardino lei avrebbe mangiato l'erba spruzzata cn diserbante e sarebbe morta.forse fuggiva proprio da quello.
a questo punto mi chiedo..cosa è giusto, cosa è bene e cosa è male.ma soprattutto perche incolpare sempre il diavolo di tutto il male di cui si macchia l'uomo? [Modificato da deannatroy 11/08/2010 23:19]
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essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
riesco cmq a sembrare a tratti normale :) |
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| 11/08/2010 23:23 | |
RETE-UFO, 11/08/2010 15.27:
Pensi che sia possibile vivere in una società dove ad una azione (malvagia) non segue nessuna punizione ??
Dio non vuole punire nessuno...è l'uomo che "costringe" Dio a punirlo comportandosi male.Se tutti si comportassero male e non subissero nessuna conseguenza non credi che la vita sociale sarebbe impossibile ??
![[SM=g9591]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/3759672.gif) ![[SM=g9598]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3656838.gif) ![[SM=g9633]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/2148159.gif)
ovvio che ogni azione malvagia deve essere punita, cosa che cmq nn accade sempre.., ma a questo punto io mi chiedo, se dio è cosi potente giusto e buono perchè ha "inventato" il male? perche ha seminato nell'uomo questo cancro? cosa ci guadagna? perche ha dato campo libero al suo "avversario"?
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essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
riesco cmq a sembrare a tratti normale :) |
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| 11/08/2010 23:34 | |
deannatroy, 11/08/2010 23.23:
ovvio che ogni azione malvagia deve essere punita, cosa che cmq nn accade sempre.., ma a questo punto io mi chiedo, se dio è cosi potente giusto e buono perchè ha "inventato" il male? perche ha seminato nell'uomo questo cancro? cosa ci guadagna? perche ha dato campo libero al suo "avversario"?
L'unica risposta che mi viene in mente è ... boh?
forse perchè esista il bene deve esistere anche il male, forse non so... nel dubbio preferisco, quando posso, fare il bene, almeno dopo mi sento meglio... e male non può farmi |
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| 11/08/2010 23:42 | |
andrea_ch, 11/08/2010 23.34:
L'unica risposta che mi viene in mente è ... boh?
forse perchè esista il bene deve esistere anche il male, forse non so... nel dubbio preferisco, quando posso, fare il bene, almeno dopo mi sento meglio... e male non può farmi
questo ci riporta al mio discorso di prima.
bene e male coabitano nella medesima dimensione e obbediscono a un unico padrone, il quale ha bisogno di tutti e due per esistere.
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essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
riesco cmq a sembrare a tratti normale :) |
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| 11/08/2010 23:45 | |
deannatroy, 11/08/2010 23.16:
è normale porsi questa domanda vero?
dove era dio quando accadeva questo?
"Devo dire che l'esperienza di Auschwitz è stata tale per me da spazzare qualsiasi resto di educazione religiosa
che pure ho avuto. C'è Auschwitz, quindi non può esserci Dio. Non trovo una soluzione al dilemma. La cerco, ma non la trovo...." (levi)
ma nn possiamo dare la colpa a lui o a loro di tutto quello che accade
sai io la vedo cosi..hai presente quando guardi un documentario in tv sugli animali?
vedi quella povera gazzella inseguita presa e divorata da un predatore.
allora pensi, ma accidenti il tipo che riprendeva questo cn la telecamera nn poteva intervenire? nn poteva salvarla?
altra storia:
una lumachina sta per attraversare la strada, un uomo la prende e credendo di fare del bene la rimette nel giardino dove era prima.
è giusto? forse se avesse attraversato la strada qualche macchina avrebbe potuto schiacciarla vero, ma potrebbe anche essere che nel giardino lei avrebbe mangiato l'erba spruzzata cn diserbante e sarebbe morta.forse fuggiva proprio da quello.
a questo punto mi chiedo..cosa è giusto, cosa è bene e cosa è male.ma soprattutto perche incolpare sempre il diavolo di tutto il male di cui si macchia l'uomo?
Un concetto che si tende sempre a dimenticare è quello della libertà dell'uomo, ampiamente affrontato nei vangeli ma anche in cose assai piu' moderne, come i discussi messaggi di Medjugorje.
Se ci crediamo, Dio ci ha creati liberi e cosa facciamo del nostro tempo è affar nostro... salvo poi doverne rendere conto.
Sul cerbiatto ho poco da dire, non credo che il predatore sia cattivo, credo solo che abbia fame e che segua il suo istinto, nel caso della lumachina, poi, non ho proprio nulla da dire, salvo che credere in qualcosa ci dovrebbe rendere piu' responsabili, quindi nel momento in cui decidiamo in cuor nostro che il bene della lumachina è tornare nel suo orticello ragioniamo secondo coscienza e per quello che riteniamo il bene della lumachina, ma qui siamo un po' troppo astratti, credo...
Se Auschwitz ha tolto la fede a Levi è perchè probabilmente non ce l'aveva neanche prima.
Dio ci lascia liberi di fare anche il peggio (l'olocausto è stato il peggio, ma ce ne sarebbero di genocidi da considerare al suo stesso livello), ma proprio la visione del peggio ci ha portati a desiderare un miglioramento.
Per me Dio sta in quello che è successo dopo: l'orrore di un mondo che si è deciso a dire "mai piu'" e che tra mille difficoltà sta cercando di liberarsi della piaga della guerra.
Lo so che hai già pronta una replica, che ci sono ancora guerre, ecc., ma pensa a cosa avrebbero detto i nostri nonni di una Europa Unita... eppure oggi la stiamo sperimentando e fino a 65 anni fa ci sparavamo addosso... e lo abbiamo fatto per 2000 anni senza rimorsi.
My 2 (anzi a giudicare dalla lunghezza 4) cents, obviously |
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| 11/08/2010 23:49 | |
deannatroy, 11/08/2010 23.42:
questo ci riporta al mio discorso di prima.
bene e male coabitano nella medesima dimensione e obbediscono a un unico padrone, il quale ha bisogno di tutti e due per esistere.
Credo che sia un discorso molto filosofico, cosa che mi vede poco preparato, però pensa al concetto di bello, o a quello di alto.
Avrebbero senso senza il brutto o il basso?
Sulla natura di Dio, Allah, o chi per loro non ho elementi per esprimermi... credo che sia pura speculazione pensare alle "regole" di Dio (o chi per lui). La chiesa si nasconde dietro il mistero, altre religioni dietro l'obbedienza cieca... boh...
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| 12/08/2010 09:53 | |
Se noi siamo davvero liberi, allora il nostro fare del bene e/o fare del male a volte trascende le nostre reali intenzioni;
un proverbio (cinese?) dice "a volte ci si imbatte nel proprio destino sulla strada presa per evitarlo" il che non calza proprio all'argomento attuale ma in generale significa che tu fai una cosa per evitarne un'altra ma ci sbatti lo stesso; magari se non l'avessi fatta non sarebbe successo niente.
Se Dio è un giudice allora se tu stai raccogliendo una lumachina per salvarla dalla strada e la butti in un campo, credo sia la tua buona intenzione ad essere giudicata; poi se lì la lumachina morirà per altre cause potrebbe essere fuori dal tuo potere.
Pensa a quante persone prendono decisioni molto più banali di questa; è notizia di questi giorni: il papà ha concesso al figlio "l'ultimo giro" sul motorino prima di rientrare a casa e il figlio è stato travolto da un pirata della strada. Se gliel'avesse negato avrebbe ancora suo figlio.
Ma vallo un pò a sapere...
Siamo molto vulnerabili e il mondo è sempre meno a misura d'uomo. Ribadisco che per me il diavolo non esiste e non c'entra...e non c'entra neanche Dio. |
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| | | OFFLINE | Post: 460 | Sesso: Femminile | |
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| 12/08/2010 14:31 | |
Hybrid1973, 12/08/2010 9.53:
Se noi siamo davvero liberi, allora il nostro fare del bene e/o fare del male a volte trascende le nostre reali intenzioni;
un proverbio (cinese?) dice "a volte ci si imbatte nel proprio destino sulla strada presa per evitarlo" il che non calza proprio all'argomento attuale ma in generale significa che tu fai una cosa per evitarne un'altra ma ci sbatti lo stesso; magari se non l'avessi fatta non sarebbe successo niente.
Se Dio è un giudice allora se tu stai raccogliendo una lumachina per salvarla dalla strada e la butti in un campo, credo sia la tua buona intenzione ad essere giudicata; poi se lì la lumachina morirà per altre cause potrebbe essere fuori dal tuo potere.
Pensa a quante persone prendono decisioni molto più banali di questa; è notizia di questi giorni: il papà ha concesso al figlio "l'ultimo giro" sul motorino prima di rientrare a casa e il figlio è stato travolto da un pirata della strada. Se gliel'avesse negato avrebbe ancora suo figlio.
Ma vallo un pò a sapere...
Siamo molto vulnerabili e il mondo è sempre meno a misura d'uomo. Ribadisco che per me il diavolo non esiste e non c'entra...e non c'entra neanche Dio.
siamo partiti da ufo satanici e siamo arrivati a parlare di religione e destino, mi sembra che siamo usciti dal seminato, o dal seminario dato l'argomento ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) .
si perchè alla fine gira tutto intorno al destino.
la storia della lumachina voleva raccontare proprio questo.è giusto interferire col destino?
secondo me nasce tutto dal lui ed è a lui e solo a lui che obbediamo.
noi siamo attori obbligati a recitare la parte che lui ha scritto per ognuno di noi,e nn ci è dato improvvisare.
inutile cercare di tirargli qualche tiromancino, anche quando crediamo di averlo "fregato" lui è lì che se la ride soddisfatto pregustando il momento in cui scopriremo che nn era affatto cosi.
sinceramente la mia visione è questa:
gli angeli, i demoni le tante creature sovrannaturali appartenenti a questa o ad altre dimensioni esistono ma colui che tira le fila è uno solo e ognuno può chiamarlo come desidera.per molti è dio per me è semplicemente destino.
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essendo io completamente dissociata dalla realtà cosi come viene intesa comunemente..
riesco cmq a sembrare a tratti normale :) |
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| 12/08/2010 15:24 | |
deannatroy, 11/08/2010 23.23:
io mi chiedo, se dio è cosi potente giusto e buono perchè ha "inventato" il male? perche ha seminato nell'uomo questo cancro? cosa ci guadagna? perche ha dato campo libero al suo "avversario"?
Perchè il Male esiste ? E' una vexata quaestio....diciamo che se non esistesse il Male ma solo il Bene,l'uomo non avrebbe alternative e quindi non ci sarebbe nulla di etico nel scegliere il Bene ,che sarebbe una "scelta obbligata"...
L'etica consiste proprio nel valutare il Bene e il Male e scegliere il Bene.Può sembrare una scelta ovvia,scontata, ma così non è.....
Pensiamo ai recenti casi eutanasia...è giusto che un padre stacchi la spina della macchina che tiene in vita il figlio ? E' un bene o è un male ?? E' giusto porre fine alla non-vita di un essere ormai ridotto allo stato vegetativo ? Chi siamo noi per togliere la vita a qualcuno ??
![[SM=g27995]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/95/8398500.gif)
Qualcuno conosce la canzone "La Verità " di Povia ?
![[SM=g8354]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/1996606.gif)
[Modificato da RETE-UFO 13/08/2010 21:03] |
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| 12/08/2010 21:59 | |
deannatroy, 12/08/2010 14.31:
siamo partiti da ufo satanici e siamo arrivati a parlare di religione e destino, mi sembra che siamo usciti dal seminato, o dal seminario dato l'argomento .
si perchè alla fine gira tutto intorno al destino.
la storia della lumachina voleva raccontare proprio questo.è giusto interferire col destino?
secondo me nasce tutto dal lui ed è a lui e solo a lui che obbediamo.
noi siamo attori obbligati a recitare la parte che lui ha scritto per ognuno di noi,e nn ci è dato improvvisare.
inutile cercare di tirargli qualche tiromancino, anche quando crediamo di averlo "fregato" lui è lì che se la ride soddisfatto pregustando il momento in cui scopriremo che nn era affatto cosi.
sinceramente la mia visione è questa:
gli angeli, i demoni le tante creature sovrannaturali appartenenti a questa o ad altre dimensioni esistono ma colui che tira le fila è uno solo e ognuno può chiamarlo come desidera.per molti è dio per me è semplicemente destino.
Insomma, ogni azione che fai è predeterminata? Rispetto la tua opinione, per carità, ma mi tengo la mia libertà. Personalmente credo nella mia libertà, poi se mi sbaglio lo scoprirò tra 30-40 anni |
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| 13/08/2010 14:00 | |
Ho letto una volta un paragone ma non ricordo dove; forse era nel "libro degli spiriti" di Allan Kardec:
diceva "la libertà dell'uomo è come le possibilità di movimento che ha una mucca legata con una catena a un palo al centro del campo" cioè anche se il campo è potenzialmente esplorabile in toto, la catena impone un limitato numero di possibilità.
Premetto e ripeto che io preferisco l'ipotesi non credente per cui credo alla libertà di scelta totale.
Ma un esempio per ciò che dice DeannaTroy potrebbe essere questo:
stai viaggiando con la tua auto sulla starda che colega più rapidamente il punto di partenza col tuo punto di arrivo; ad un certo punto trovi una fila che blocca la strada. E' ferragosto, 40° all'ombra e il condizionatore della tua auto è rotto.
C'è uno svincolo sulla destra che potrebbe portarti al punto d'arrivo ma la strada è più lunga e dissestata. Cosa fai?
Potrai rispondermi "dipende".
Infatti dipende; se vedi che la coda procede piano piano oppure no, se vale la pena aspettare, se hai fretta o no ecc...
Il punto è proprio questo: quando ti trovi in determinate circostanze, nella tua testa scattano degli "if" ("se" in informatica) che una volta sommati fanno pendere l'ago della bilancia verso una decisione o l'altra.
Questi "se" dipendono dalla tua formazione,dalla tua esperienza di vita, dal tuo temperamento, ecc...
Mettiamo che tu abbia scelto di prendere il bivio e a causa della strada sdrucciolevole buchi una ruota e non hai quella di scorta.
Sicuramente desidereresti essere rimasto sulla strada precedente o avere la macchina del tempo per tornare alla scelta.
Il fatto è che se tu tornassi indietro con l'ottica del poi (sapendo cioè che forerai una gomma) sicuramente rimarresti sulla strada principale e aspetteresti la fila;
ma se tornassi indietro esattamente nelle stesse condizioni umane di prima, cioè senza conoscere il tuo futuro sicuramente gli stessi "if" ripresentandosi e sommandosi ti porterebbero alla stessa scelta e cioè prendere la strada alternativa nella quale forerai la gomma.
Anche tu però che ti metti in marcia a ferragosto!! |
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| 13/08/2010 14:09 | |
RETE-UFO, 12/08/2010 15.24:
Perchè il Male esiste ? E' una vexata quaestio....diciamo che se non esistesse il Male ma solo il Bene,l'uomo non avrebbe alternative e quindi non ci sarebbe nulla di etico nel scegliere il Bene ,che sarebbe una "scelta obbligata"...
Ok RETE, io posso scegliere bene o male tipo uccidere una persona per rubargli il portafoglio oppure lasciarla in vita e cercarmi un lavoro ma la persona che subisce, che ruolo ha (religiosamente parlando) di fronte a questo mio potere? Può subire un'ingiustizia immeritata? Può Dio onnisciente non sapere cosa stò per fare?
deannatroy, 12/08/2010 13.32:
siamo partiti da ufo satanici e siamo arrivati a parlare di religione e destino, mi sembra che siamo usciti dal seminato, o dal seminario dato l'argomento .
Mi sa che il warning off topic è imminente ormai... ![[SM=g27992]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/10329048.gif)
[Modificato da Hybrid1973 13/08/2010 14:10] |
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| 13/08/2010 21:09 | |
Hybrid1973, 13/08/2010 14.09:
Ok RETE, io posso scegliere bene o male tipo uccidere una persona per rubargli il portafoglio oppure lasciarla in vita e cercarmi un lavoro ma la persona che subisce, che ruolo ha (religiosamente parlando) di fronte a questo mio potere? Può subire un'ingiustizia immeritata? Può Dio onnisciente non sapere cosa stò per fare?
Quale "ruolo" ha l'innocente che subisce un' ingiustizia ? Ovviamente quello di "vittima"...Perchè Dio tollera che venga fatto del male ad un innocente ? Perchè ,in generale, Dio tollera il Male ? Non dimentichiamo che Dio è onnipotente e tutto è sottoposto a Lui,anche il Male.Verosimilmente la ricompensa di Dio ripagherà di qualunque torto subito,non credi ?
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| 13/08/2010 21:11 | |
Hybrid1973, 13/08/2010 14.09:
Mi sa che il warning off topic è imminente ormai...
Ma no,perchè ? Una discussione può anche prendere una piega diversa da quella di partenza.L'importante è che interessi a tutti gli utenti .
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| 13/08/2010 23:30 | |
RETE-UFO, 13/08/2010 21.09:
Quale "ruolo" ha l'innocente che subisce un' ingiustizia ? Ovviamente quello di "vittima"...Perchè Dio tollera che venga fatto del male ad un innocente ? Perchè ,in generale, Dio tollera il Male ? Non dimentichiamo che Dio è onnipotente e tutto è sottoposto a Lui,anche il Male.Verosimilmente la ricompensa di Dio ripagherà di qualunque torto subito,non credi ?
Personalmente,credo(e qua rientriamo sempre nelle opinioni personali improvabili)che noi siamo qua per un motivo,non posso certo sapere quale,non credo nella punizione eterna della chiesa cattolica(nel senso che nessuno puo commettere una pena di gravità infinita) ma prima o poi ognuno di noi si accorgerà degli errori commessi e probabilmente effettuerà un salto solo al compimento della sua redenzione ad un livello spiritale piu elevato,insomma non mi piace l'idea di essere qua sulla terra per passare un tot di anni,fare la "tesina" alla morte per vedere se sono promosso o bocciato,rete secondo me noi prima di giungere qua sapevamo benissimo a cosa saremmo andati incontro,tutti,solo che gli eventi prendono la piega che devono prendere in un modo per noi tutto casuale ma in realtà cè un binario preciso a cui non possiamo sottrarci.potrebbe essere che la nostra realtà che stiamo vivendo sia una specie di matrix(e qua non me ne vogliate tutti è solo una teoria)mentre la nostra vera natura sta da tutt'altra parte e viene in un corpo per un preciso motivo.di piu non so che dire cercando di vivere con quanta piu serenità e costruttività possibile la vita.io me la stavo rovinando e qualcuno mi ha dato una seconda possibilità che io non sprecherò.di piu non posso dire |
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