| | | OFFLINE | Post: 698 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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  17/09/2008 14:26 | |
Ma questa è una risposata relativa.. Te vivi? O sei solo un pensiero? O sei il sogno di qualcun altro? "Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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| 17/09/2008 15:34 | |
acebear, 17/09/2008 14.26:
Ma questa è una risposata relativa.. Te vivi? O sei solo un pensiero? O sei il sogno di qualcun altro?
Tutta la realtà è relativa.
Purtroppo è più relativa alla fede che ad una conoscienza oggettiva.
Cioè, in questo contesto dico purtroppo, magari in altri contesti è proprio questa la bellezza dell'esistenza.
xxcontattoxx
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| | | OFFLINE | Post: 698 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 17/09/2008 16:56 | |
xxcontattoxx,
ma alla fine cosa hai votato? "Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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| 17/09/2008 17:14 | |
acebear, 17/09/2008 16.56:
xxcontattoxx,
ma alla fine cosa hai votato?
fenomeni naturali sconosciuti come lucarusso, credo..
Anche se avrei risposto che gli ufo sono soprattutto fantasie, elaborazioni, aspettative anche di ciò che si conosce ma lo si vuole vedere con occhi differenti.
Nella mia chiave di lettura di questo forum vedo molta aspettativa e fede, voglia di non approfondire gli aspetti umani della visione ufologica.
A volte si scambiano palloncini per ufo, impronte struscianti per alieni e così via..
xxcontattoxx
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| | | OFFLINE | Post: 698 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 17/09/2008 17:23 | |
xxcontattoxx, 17/09/2008 17.14:
voglia di non approfondire gli aspetti umani della visione ufologica.
Tipo?
xxcontattoxx, 17/09/2008 17.14:
A volte si scambiano palloncini per ufo, impronte struscianti per alieni e così via..
xxcontattoxx
E quando gli avvistamenti sono fatti da piloti, o astronomi? E quando ci sono dichiarazioni di ex militari, ex astronauti? Anche li vengono scambiati palloncini per ufo?
"Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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| 17/09/2008 17:34 | |
Quando piego una chiave con il pensiero non spiego mai il trucco per tenerlo nascosto, ma semplicemente perchè è così ridicolo come principio che cadrebbe il mondo in quella fase dei "sogni reali".
Ma tu credi che piloti, astronauti, ma anche politici e scienziati non siano persone normali come noi e con i loro sogni?
Per aspetti umani della visione ufologica intendo vedere come semplici cose di origine naturale o umana si trasformano in aspettative.
A Sabaudia nel 2003 c'ero io.. poi... è arrivato.. tra gli altri... anche il Cun con bussola e strumentazione varia..
xxcontattoxx(circlemaker)
[Modificato da xxcontattoxx 17/09/2008 17:38] |
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| 17/09/2008 21:14 | |
Si anch'io ho votato fenomeni naturali. Ed anch'io ci ho creduto per vent'anni salvo negli ultimi tempi aprire gli occhi. Comunque io non nego il fenomeno in toto. Perchè è vero che molti ufo sono inspiegabili solo per mancanza d'informazioni, per volontà di credere, per ignoranza. Ma ci sono anche dati oggettivi (per esempio le luci di Hessdalen, le tracce radar etc.) che vanno studiati seriamente, quindi non come fa la maggior parte degli ufologi.
Ma quando dici "gli ho visti" volevi dire "li ho visti" vero? ![[SM=g8888]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/5297248.gif) |
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| 18/09/2008 11:10 | |
lucarusso, 17/09/2008 21.14:
Ma quando dici "gli ho visti" volevi dire "li ho visti" vero?
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 698 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 18/09/2008 12:45 | |
xxcontattoxx, 17/09/2008 17.34:
Quando piego una chiave con il pensiero non spiego mai il trucco per tenerlo nascosto, ma semplicemente perchè è così ridicolo come principio che cadrebbe il mondo in quella fase dei "sogni reali".
Scusa cosa c'entrano i giochi di prestigio con l'ufologia ed i report di avvistamenti da parte di persone "qualificate" (piloti, astronauti astronomi etc etc)?
xxcontattoxx, 17/09/2008 17.34:
Ma tu credi che piloti, astronauti, ma anche politici e scienziati non siano persone normali come noi e con i loro sogni?
No scusa, persone che fanno dei training specifici, che vengono addestrati per affrontare situazioni di stress ed estremo pericolo, che conoscono gli aerei, che conoscono le stelle e le studiano, insomma persone "preparate", non sono testimoni attendibili quando hanno un incontro-avvistamento?
Ma questa mi pare una negazione. O meglio, questi non sono attendibili perche seguono i "loro" sogni ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) , invece "studiosi" (appassionati?) che non hanno vissuto quella situazione-incontro, hanno la capacità di giudicare e dare una risposta in base alle proprie "conoscenze scentifiche", magari lette su qualche libro, e del tutto anacronistiche (o pensiamo di conoscere tutte le leggi fisiche, e non, che regolano l'universo?). Ma il bello che poi vengono date risposte del tipo: "tu credi veramente che la terra gira intorno al sole o ci credi perchè te lo hanno insegnato contro l'esperienza comune che vede girare il sole intorno alla terra dal tramonto all'alba?
Oppure sei andato nello spazio e hai potuto constatarlo di persona?
Oppure giustamente mi dirai che hai visto dei filmati dei satelliti e dello shuttle, ma allora 70 anni fa erano tutti dei creduloni visto che nello spazio non ci andavamo?"
Ma chi è anacronistico su queste cose? Mi ricorda la posizione della Chiesa (e anche della maggiornaza del mondo, perche credeva in ciò che gli veniva detto) a Prima di Galileo (per non andare più indietro).
E' grazie alla "fantasia" (voglia dell'uomo di scoprire, spirito di ricerca) che c'è il progresso, e tante persone sono morte e bruciate (Bruno Giordano p.e.) in nome del "non mettersi in discussione"... 100 anni fa non potevamo nemmeno pensare che potessimo andare sulla luna, anche quello era un racconto... di Giulio Verne,
eppure tant'è..
« Grandissima mi par l'inezia di coloro che vorrebbero che Iddio avesse fatto l'universo più proporzionato alla piccola capacità del lor discorso. »
(Galileo, Opere VII) (se vuoi puoi togleire la parola "Iddio".. funziona lo stesso)
"Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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| 18/09/2008 13:37 | |
acebear andiamo per gradi:
1)L'esempio dell'esperienza comune di vedere il sole girare intorno alla terra ma credere secondo scienza che sia il contrario è un semplice esempio per comprendere come l'essere umano è portato a credere nelle cose anche senza averne esperienza diretta.
Ripeto, l'essere umano è portato a credere nelle cose senza averne esperienza diretta.
Concetto:l'essere umano è portato a credere nelle cose senza averne esperienza diretta.
Altrimenti come me la spieghi l'esperienza comune di vedere il sole girare intorno alla terra ma credere secondo scienza che sia il contrario?
Domanda: lo hai capito??
2)Non ho parlato di giochi di prestigio ma di miracoli, tu hai solo espresso il tuo punto di vista dicendo gioco di prestigio semplicemente perchè hai letto la parola "trucco".
Molti, partendo da altri presupposti, molti compresi scienziati e studiosi che scrivono libri su libri lo chiamano miracolo, potere paranormale, ecc...
E in questo forum si parla anche di paranormale mi pare..
Bastava non scrivere la parolina "trucco".
Domanda: lo hai capito il concetto??
3)Persone esperte che fanno training specifici sicuramente avranno le loro competenze nei loro settori e per quanto siano complete è sempre facile trovarsi in situazioni da non riuscire a catalogare semplicemente perchè poste sotto un'angolatura diversa.
Esistoni piloti che hanno scambiato pozzi petroliferi per ufo in movmento semplicemente perchè una situazione del genere non era stata spiegata in nessun training.
Ma capisco che quest'ultimo concetto non può essere compreso se non con tanta ma tanta esperienza diretta.
xxcontattoxx (ho aperto gli occhi e ho visto quanto è bello il mondo pieno di persone che sognano)
[Modificato da xxcontattoxx 18/09/2008 13:40] |
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| 18/09/2008 13:51 | |
Caro xxcontattoxx,
domanda: l'essere umano conosce tutte le leggi della fisica e della materia che regolano l'universo?
Lo hai capito?
Se vuoi ripeto la domanda:
l'essere umano conosce tutte le leggi della fisica e della materia che regolano l'universo?
Va meglio? ![[SM=g27986]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/15056468.gif)
PS sono sicuro che il CICAP è detentore di questa verità e cono/scenza..
[Modificato da acebear 18/09/2008 13:52] "Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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| 18/09/2008 14:03 | |
Hai copreso i miei concetti?
Ora ti rispondo: l'essere umano non conosce tutta la fisica dell'universo ma è abbastanza intelligente da fare cerchi nel grano ed è abbastanza credulone da attribuirgli quella fisica dell'universo che gli è ignota.
xxcontattoxx |
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| 18/09/2008 14:36 | |
xxcontattoxx, 18/09/2008 14.03:
Hai copreso i miei concetti?
Ora ti rispondo: l'essere umano non conosce tutta la fisica dell'universo ma è abbastanza intelligente da fare cerchi nel grano ed è abbastanza credulone da attribuirgli quella fisica dell'universo che gli è ignota.
xxcontattoxx
I concetti li ho capiti benissimo e a mio MODESTISSSSIMO parere sono risposte molto opinabili, perche, per esperienza di vita diretta ho visto cose nella mia vita che mi credevo impossibili succedere, e non parlo di avvistamenti ufo ne di magia, ne spiritismo o altre cose, ma di vita in se...
Ma mi basta la risposta: "l'essere umano non conosce tutta la fisica dell'universo", è più che sufficente...
Si potrà scartare completamente l'equazione ufo=alieni, quando l'essere umano avra la conoscenza definitiva di queste leggi....
Thanks
PS ti ho mandato un mesaggio su Leo.it [Modificato da acebear 18/09/2008 14:37] "Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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| 18/09/2008 15:24 | |
acebear, 18/09/2008 14.36:
I concetti li ho capiti benissimo e a mio MODESTISSSSIMO parere sono risposte molto opinabili, perche, per esperienza di vita diretta ho visto cose nella mia vita che mi credevo impossibili succedere, e non parlo di avvistamenti ufo ne di magia, ne spiritismo o altre cose, ma di vita in se...
Ma mi basta la risposta: "l'essere umano non conosce tutta la fisica dell'universo", è più che sufficente...
Si potrà scartare completamente l'equazione ufo=alieni, quando l'essere umano avra la conoscenza definitiva di queste leggi....
Thanks
PS ti ho mandato un mesaggio su Leo.it
Quoto in toto!
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| 18/09/2008 15:38 | |
l'equazione ufo=alieni è assurda.
Affermazione fuorviante.
ufo=probabili alieni
che probabilità?
Per me bassissima.
xxcontattoxx(se non hai certezze hai probabilità, o no??????) |
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| | | OFFLINE | Post: 698 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 18/09/2008 15:54 | |
xxcontattoxx, 18/09/2008 15.38:
ufo=probabili alieni
che probabilità?
Per me bassissima.
xxcontattoxx(se non hai certezze hai probabilità, o no??????)
Bassissima, è ben diverso da una negazione assoluta..... si ritorna nuovamente nel campo delle possibilità.. è diverso!
"Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo "universo", una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta sé stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."
Albert Einstein |
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| 18/09/2008 17:25 | |
acebear, 18/09/2008 15.54:
Bassissima, è ben diverso da una negazione assoluta..... si ritorna nuovamente nel campo delle possibilità.. è diverso!
Io nego solo l'evidenza, Roswell,i crop, le abduction e molto altro.
Non nego la probabilità, di certo quella mai la negherò.
E' probabilissimo anzi al 99,99999999999999999% l'universo brulica di vita!!!
xxcontattoxx (astrobiologia meglio dell'ufologia)
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| | | OFFLINE | Post: 130 | Età: 45 | Sesso: Maschile | |
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| 19/09/2008 04:09 | |
Ciao
perche` e` solo "probabilissimo" che nell`universo ci siano altre forme di vita? Secondo me e` sicuro al 101%. Hai ancora dei dubbi a riguardo? |
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| 19/09/2008 09:11 | |
Pirka, 19/09/2008 4.09:
Ciao
perche` e` solo "probabilissimo" che nell`universo ci siano altre forme di vita? Secondo me e` sicuro al 101%. Hai ancora dei dubbi a riguardo?
L'universo si regge sul probabilismo.
La certezza è solo dei convinti, assolutisti, illusi.
Li hai visti? Ci hai preso un caffè insieme?
L'universo brulica di vita al 99,99999999999999999999999999%
[Modificato da antonione 19/09/2008 09:13] |
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| | | OFFLINE | Post: 130 | Età: 45 | Sesso: Maschile | |
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| 19/09/2008 19:57 | |
Ciao
Premetto che non ho mai visto un ufo nella mia vita.
Il tuo atteggiamento e` molto simile a quello di una macchina o di un robot: non sai andare oltre ai dati empirici di cui disponi.
Io considero l`universo "vivo", quindi, tra gli aggettivi che hai usato, quello piu` vicino alla mia situazione e`convinto.
"Assolutista" non e` del tutto corretto, dato che non sono un tipo religioso (anzi...). Sono estremamente critico nei confronti della religione, del "divino" e del paranormale. Non capisco perche` affermi che la certezza e` solo degli illusi. Avere certezze e` estremamente importante nella vita. Tu non hai certezze?
Non e` comunque mia intenzione screditare il metodo scientifico sperimentale. Lo considero di estrema importanza per conoscere a fondo il mondo che ci circonda. Tuttavia, e` necessario tener ben presente i suoi limiti e i suoi ambiti di applicazione. Esistono, per esempio, degli ambiti di indagine non "scientificamente dimostrabili": sto parlando dei sentimenti e delle emozioni umane o dell` arte (in generale tutto cio` che riguarda la creativita` umana), che hanno poco a che fare con il concetto di scienza in senso stretto e concetti come statistica o probabilita`. Prova a dimostrarmi empiricamente l`amore, l`odio ecc. Sono molto (troppo?) soggettivi, eppure sono verissimi...
In quanto essere umano, dovresti riuscire a provare delle sensazioni, che si dovrebbero intensificare quanto provi a riflettere sulla vastita` dell`universo.
Spero di esser stato chiaro [Modificato da Pirka 19/09/2008 20:02] |
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