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La battaglia di Los Angeles

Ultimo Aggiornamento: 10/09/2008 14:23
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Halav, 08/09/2008 17.54:



Alfredo, volevo postare l'immagine (mi sono accorto ora che effettivamente non l'ho allegata) ma la cortesia del tuo collega mi ha fatto cambiare idea.
Tanto che la posto a fare, sono io che non capisco... non vorrei annoiare ulteriormente il cortese signore qui sopra.


Vi pregherei di non cadere cmq nell'errore di cui sentistoria detiene il copyright... se uno ha un idea differente non significa che non sia informato su un argomento o che non abbia letto/visto quanto disponibile sul topic.




Scusa non capisco qual'è l'obbiezione. I fari che non vanno oltre l'oggetto ? Non vanno oltre perché l'oggetto è solido e quindi il faro non va oltre l'oggetto. Tieni presente anche un fenomeno fisico comune detto interferenza in cui due o più fasci convergenti tendono a disturbarsi l'uno con l'altro. Li hai più fari che confergono in un unico punto. L'oggetto, come leggi dal racconto è fermo.
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09/09/2008 01:56

In ogni caso il topic l'avrai visto, ma non hai visto i filmati che ho postato, sennò ti saresti risposto da solo. Ho estrapolato 2 frame dell' UFO in movimento. Spero che tu possa ritenere i tuoi dubbi appagati. E non facciamo paragoni con altri forum per favore. Ogniuno posta da se, Dio per tutti.


Piuttosto la cosa strana è che qui la cupola è non sopra ma sulla sinistra. E' come se l'oggetto avanzasse in verticale e poi si sia girato.


[Modificato da Alfredo_Benni 09/09/2008 02:03]
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09/09/2008 11:37

Grazie a tutti voi per le info e la storia!
So pochissimo di ufologia, sono per lo piu' un curioso del fenomeno e basta e storie come questa sono sensazionali! Grazie ancora a tutti per il materiale che avete condiviso :-)

Ciao

Andrea
[Modificato da andrea_ch 09/09/2008 11:38]
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09/09/2008 14:25

Re:
Alfredo_Benni, 09/09/2008 1.56:

In ogni caso il topic l'avrai visto, ma non hai visto i filmati che ho postato, sennò ti saresti risposto da solo. Ho estrapolato 2 frame dell' UFO in movimento. Spero che tu possa ritenere i tuoi dubbi appagati. E non facciamo paragoni con altri forum per favore. Ogniuno posta da se, Dio per tutti.


Piuttosto la cosa strana è che qui la cupola è non sopra ma sulla sinistra. E' come se l'oggetto avanzasse in verticale e poi si sia girato.






A riprova di quanto ho scritto.. .ti stupira' sapere che il documentario di Escamilla l'ho visto tutto, non solo il pezzo riportato sul tubo.

Che, come hai detto tu...


Ho estrapolato 2 frame dell' UFO in movimento.



...ritrae un oggetto che sembra essere appunto in movimento, mentre l'oggetto fotografato (sempre come hai scritto anche tu)


L'oggetto, come leggi dal racconto è fermo.



...e' appunto fermo.

Quindi questo benedetto oggetto si muove o e' fermo ?

Dalla valanga di testimonianze appuriamo che l'oggetto sembra essere fermo, o quanto meno molto lento.
C'e' un altro particolare che si evince dalle testimonianze... uno dei testimoni (quello che nella prima guerra mondiale aveva il padre che prestava servizio sui dirigibili) dice che dalla balconata di casa sua poteva vedere chiaramente anche i traccianti della contraerea... e dove sarebbero questi traccianti nel video ?

Sono proprio questi dubbi che mi hanno spinto a chiedere al Signor Escamilla via Email ancora un anno e mezzo fa dove avesse recuperato tale video e ne poteva indicarmi dove recuperare una versione piu' lunga... gli ho spedito 3 mail ma non mi ha mai risposto.
Non che ci sperassi piu' di tanto, ma almeno una risposta di cortesia... vabbe', Mr. "Rods" avra' avuto altro da fare.

Puoi notare anche come nel video si vedano nuvole che nella foto non appaiono, e l'angolazione dei fari e' differente.
[Modificato da Halav 09/09/2008 14:26]
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09/09/2008 14:37



Quindi questo benedetto oggetto si muove o e' fermo ?



[SM=g27994] Scusa... ma un automobile è sempre in moto o si ferma qualche volta ? Rifaccio la domanda: ma un ufo è sempre in moto o si ferma qualche volta ?



C'e' un altro particolare che si evince dalle testimonianze... uno dei testimoni (quello che nella prima guerra mondiale aveva il padre che prestava servizio sui dirigibili) dice che dalla balconata di casa sua poteva vedere chiaramente anche i traccianti della contraerea... e dove sarebbero questi traccianti nel video ?



Il video è in bassa risoluzione. E la pellicola non raggiungeva i 25/30 fotogrammi al secondo tipici di oggi. Ma solo 15/18 se era tanto. Non mi sorprende che non si vedano i traccianti.
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09/09/2008 15:06

Re:
Alfredo_Benni, 09/09/2008 14.37:



Quindi questo benedetto oggetto si muove o e' fermo ?



[SM=g27994] Scusa... ma un automobile è sempre in moto o si ferma qualche volta ? Rifaccio la domanda: ma un ufo è sempre in moto o si ferma qualche volta ?



C'e' un altro particolare che si evince dalle testimonianze... uno dei testimoni (quello che nella prima guerra mondiale aveva il padre che prestava servizio sui dirigibili) dice che dalla balconata di casa sua poteva vedere chiaramente anche i traccianti della contraerea... e dove sarebbero questi traccianti nel video ?



Il video è in bassa risoluzione. E la pellicola non raggiungeva i 25/30 fotogrammi al secondo tipici di oggi. Ma solo 15/18 se era tanto. Non mi sorprende che non si vedano i traccianti.



Alfredo, un colpo di contraerea non ci mette un quindicesimo o un diciottesimo di secondo per percorrere 3 km... in ogni caso io non volgio convicerti di nulla, tu mi hai chiesto perche' avevo dei dubbi e io ti ho risposto.

Mi piacerebbe un tuo commento sul modo in cui mi ha risposto invece l'alto consociato del cun, vorrei sapere se qui ci si puo' permettere di rispondere cosi' o meno, giusto per adeguarmi.


[Modificato da Halav 09/09/2008 15:07]
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09/09/2008 15:27

Halav, 09/09/2008 15.06:



Alfredo, un colpo di contraerea non ci mette un quindicesimo o un diciottesimo di secondo per percorrere 3 km... in ogni caso io non volgio convicerti di nulla, tu mi hai chiesto perche' avevo dei dubbi e io ti ho risposto.

Mi piacerebbe un tuo commento sul modo in cui mi ha risposto invece l'alto consociato del cun, vorrei sapere se qui ci si puo' permettere di rispondere cosi' o meno, giusto per adeguarmi.




Ma guarda che i traccianti si fa fatica a vederli ad occhio nudo. Immaginiamoci di notte, con i fari e con una cinepresa.

Scusa Halav ma dopo Degli Esposti, faccio fatica anche io a seguirti. Prima mi parli dei fari che non passano l'oggetto, poi dei traccianti che non si vedono, che non ci sono le nuvole o che l' oggetto è fermo o si muove [SM=g27993] La foto per te è falsa ? Ok predo atto.

Ma ora tenti di scatenare un flame. Ci stai prendendo in giro ? Perché l'impressione è quella. Se vuoi scatenare un flame sappi che sei fuori strada.
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09/09/2008 16:26

Re:
Alfredo_Benni, 09/09/2008 15.27:



Ma guarda che i traccianti si fa fatica a vederli ad occhio nudo. Immaginiamoci di notte, con i fari e con una cinepresa.

Scusa Halav ma dopo Degli Esposti, faccio fatica anche io a seguirti. Prima mi parli dei fari che non passano l'oggetto, poi dei traccianti che non si vedono, che non ci sono le nuvole o che l' oggetto è fermo o si muove [SM=g27993] La foto per te è falsa ? Ok predo atto.

Ma ora tenti di scatenare un flame. Ci stai prendendo in giro ? Perché l'impressione è quella. Se vuoi scatenare un flame sappi che sei fuori strada.



ah, io adesso starei cercando di scatenare il flame ? Dopo che mi si dice che pongo noiose obiezioni e che non capisco perche non ci arrivo ?

Ho scritto chiaramente che l'oggetto probabilmente e ' fermo o se si muove lo fa molto lentamente, per quanto riguarda i traccianti si vedono ad occhio nudo (e' quello il loro scopo...) e nel mio ultimo post obbiettavo che ci metterebbero piu' di un frame per arrivare all'obbiettivo, quindi sarebbero cmq visibili.

Se anche qui da due post mi avete inquadrato come il classico scettico troll ditemelo subito che levo le tende.
Spero che tutti questi dubbi su di me non dipendano solo dalle parole di una persona, perche in questo caso credo che avrei il diritto di dire la mia sulla cosa.


[Modificato da Halav 09/09/2008 16:27]
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09/09/2008 16:36

Halav, 09/09/2008 16.26:



ah, io adesso starei cercando di scatenare il flame ? Dopo che mi si dice che pongo noiose obiezioni e che non capisco perche non ci arrivo ?

Ho scritto chiaramente che l'oggetto probabilmente e ' fermo o se si muove lo fa molto lentamente, per quanto riguarda i traccianti si vedono ad occhio nudo (e' quello il loro scopo...) e nel mio ultimo post obbiettavo che ci metterebbero piu' di un frame per arrivare all'obbiettivo, quindi sarebbero cmq visibili.

Se anche qui da due post mi avete inquadrato come il classico scettico troll ditemelo subito che levo le tende.
Spero che tutti questi dubbi su di me non dipendano solo dalle parole di una persona, perche in questo caso credo che avrei il diritto di dire la mia sulla cosa.




Degli Esposti non ha detto "noiose", ma "oziose". Che vuol dire speculative tanto per dire. Che sia in moto lento lo si vede dal filmato e GDE ti ha postato la dichiarazione del giornale in cui si dice che la foto è stata ripresa durante l'evento. E' in inglese ma penso tu non abbia problemi. Scusa, ma che vuoi di più ? Un certificato notorio ? Quello non ce lo abbiamo.

Noi non abbiamo inquadrato nessuno, ma forse non ci siamo spiegati. Se io o Giuanfranco ti postiamo una notizia non è che bisogna sempre obbiettare per il gusto di obbiettare. In veneto si dice fare il "bastian contrario". Prendi la notizia per quello che è. Una notizia. Poi tu hai tutti i diritti che vuoi. Ma hai anche i doveri: i tuoi doveri sono quelli di motivare le tue obbiezioni con dati specifici come noi facciamo quando diamo le notizie.

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09/09/2008 18:30

Re:
Alfredo_Benni, 09/09/2008 16.36:



Degli Esposti non ha detto "noiose", ma "oziose". Che vuol dire speculative tanto per dire. Che sia in moto lento lo si vede dal filmato e GDE ti ha postato la dichiarazione del giornale in cui si dice che la foto è stata ripresa durante l'evento. E' in inglese ma penso tu non abbia problemi. Scusa, ma che vuoi di più ? Un certificato notorio ? Quello non ce lo abbiamo.

Noi non abbiamo inquadrato nessuno, ma forse non ci siamo spiegati. Se io o Giuanfranco ti postiamo una notizia non è che bisogna sempre obbiettare per il gusto di obbiettare. In veneto si dice fare il "bastian contrario". Prendi la notizia per quello che è. Una notizia. Poi tu hai tutti i diritti che vuoi. Ma hai anche i doveri: i tuoi doveri sono quelli di motivare le tue obbiezioni con dati specifici come noi facciamo quando diamo le notizie.




Quello di gde era un attacco alla persona, non alle opinioni, senza cercare il pelo nell'uovo.
Non mi sembra di aver detto "e' cosi' perche' no", ho detto subito che secondo me i coni di luce erano piu' larghi dell'oggetto.
Mi hai chiesto perche', ho portato link a testi e avevo fatto pure un disegno (che e' salvato sul pc dell'ufficio)... io non sono certo un ricercatore del calibro di quelli del cun, per cui espongo le mie ragioni con i mezzi a mia disposizione, ho una modesta bibliografia sull'argomento e conosco i link ai siti piu' importanti... ricerco quando non so qualcosa e vedo di informarmi.

Sono di Vigonza, so benissimo cosa significa "fare il bastian contrario", e non mi pare proprio di essermi comportato in questa maniera.

Edit: per quanto riguarda il testo in cui si dice che la foto e' stata fatta al momento dell'avvistamento, io ti ho linkato un testo in cui invece e' scritto che potrebbe essere una ricostruzione... nemmeno io posso presentarti un certificato che dice che il mio link "ha ragione", come vedi siamo sempre li, e' una questione di opinioni.
Io non ho detto "la foto e' un fake", ho detto "non mi ha convinto", mi sembrava abbastanza chiaro che fosse un opinione soggettiva,



[Modificato da Halav 09/09/2008 18:33]
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09/09/2008 20:15

Halav, 09/09/2008 18.30:



Quello di gde era un attacco alla persona, non alle opinioni, senza cercare il pelo nell'uovo.
Non mi sembra di aver detto "e' cosi' perche' no", ho detto subito che secondo me i coni di luce erano piu' larghi dell'oggetto.
Mi hai chiesto perche', ho portato link a testi e avevo fatto pure un disegno (che e' salvato sul pc dell'ufficio)... io non sono certo un ricercatore del calibro di quelli del cun, per cui espongo le mie ragioni con i mezzi a mia disposizione, ho una modesta bibliografia sull'argomento e conosco i link ai siti piu' importanti... ricerco quando non so qualcosa e vedo di informarmi.

Sono di Vigonza, so benissimo cosa significa "fare il bastian contrario", e non mi pare proprio di essermi comportato in questa maniera.

Edit: per quanto riguarda il testo in cui si dice che la foto e' stata fatta al momento dell'avvistamento, io ti ho linkato un testo in cui invece e' scritto che potrebbe essere una ricostruzione... nemmeno io posso presentarti un certificato che dice che il mio link "ha ragione", come vedi siamo sempre li, e' una questione di opinioni.
Io non ho detto "la foto e' un fake", ho detto "non mi ha convinto", mi sembrava abbastanza chiaro che fosse un opinione soggettiva,




Mi sembrava che DGE ti avesse postato una dichiarazione del Los Angeles Times. Non è un fatto questo ?

La riposto qui. Forse ti è sfuggito...

A Los Angeles Times reporter living in the San Gabriel Valley, a dozen miles or so to the east, had been alerted to what was happening by colleagues at the paper. He jumped in his car and began driving west as rapidly as he could toward the sound of the guns, arriving at the northern edge of the Baldwin Hills, in the vicinity of Jefferson and La Cienega, in time to photograph the object as it rose over the ridge line . The image below, which was published in the Times on February 26 , is the only clear picture we have of the craft. As you can see, it's caught in the beams of several searchlights and is surround by white dots created by exploding shells.

E che vuoi di più dalla vita ? Naomi Campbell ? [SM=g27990]

[Modificato da Alfredo_Benni 09/09/2008 20:15]
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09/09/2008 22:44

Re: Re:
Halav, 09/09/2008 14.25:



Quindi questo benedetto oggetto si muove o e' fermo ?

Dalla valanga di testimonianze appuriamo che l'oggetto sembra essere fermo, o quanto meno molto lento.
C'e' un altro particolare che si evince dalle testimonianze... uno dei testimoni (quello che nella prima guerra mondiale aveva il padre che prestava servizio sui dirigibili) dice che dalla balconata di casa sua poteva vedere chiaramente anche i traccianti della contraerea... e dove sarebbero questi traccianti nel video ?

[...]

Puoi notare anche come nel video si vedano nuvole che nella foto non appaiono, e l'angolazione dei fari e' differente.



Il punto è che foto e video possono essere stati ripresi da 2 punti diversi e in tempi diversi, magari essere immagini di oggetti diversi, se non erro si parla di 25 oggetti, no?
E questo potrebbe spiegare già tante cose: differenze di movimento, dimensioni, ecc., o la presenza o assenza di nuvole, che magari, in parte, sono proprio il frutto delle esplosioni della flak.
Non ultima l'assenza o presenza di traccianti, visto che credo che la flak (ossia i botti "antiaerei") non abbia traccianti e sia ben diversa da un cannoncino antiaereo: semplicemente potrebbero essere stati posizionati in posti diversi sull'area di Los Angeles: in alcune zone c'erano i cannoncini, in altre la flak.

Inoltre, considera i mezzi fotografici dell'epoca: macchine fotografiche e soprattutto cineprese, non avevano la definizione e la qualità di quelle attuali.
Pochi frame al secondo e una sensibilità della pellicola piuttosto limitata.
Se ci fai caso i botti di flak si accendono, durano frazioni di secondo e poi si spengono come se fossero una lampadina, senza sfumare, senza mutare forma, in un modo piuttosto innaturale ma perfettamente compatibile con una pellicola che ha bisogno di un certa intensità luminosa per impressionarsi e sotto quell'intensità semplicemente non filma.
E così si possono perdere pure i traccianti, molto lontani, veloci (quindi "blurrati", sfocati anche sulle riprese moderne, fenomeno che li rende allungati nella direzione di movimento e sfumati: meno fotogrammi al secondo ci sono meno gli oggetti sono nitidi e definiti) e poco luminosi.

Tieni sempre presente che l'occhio è la macchina fotografica migliore che esiste, facciamo in automatico dei bilanciamenti di luce e colore che anche le macchine da migliaia di euro non riescono a fare, perciò non c'è niente di strano se un testimone vede i traccianti che poi sulla pellicola non si vedono.

my 2 cents :-)

Un salutone

Andrea
[Modificato da andrea_ch 09/09/2008 22:54]
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09/09/2008 23:33

Re: Re:

Halav, 09/09/2008 18.30:



Quello di gde era un attacco alla persona, non alle opinioni, senza cercare il pelo nell'uovo.
Non mi sembra di aver detto "e' cosi' perche' no", ho detto subito che secondo me i coni di luce erano piu' larghi dell'oggetto.
Mi hai chiesto perche', ho portato link a testi e avevo fatto pure un disegno (che e' salvato sul pc dell'ufficio)... io non sono certo un ricercatore del calibro di quelli del cun, per cui espongo le mie ragioni con i mezzi a mia disposizione, ho una modesta bibliografia sull'argomento e conosco i link ai siti piu' importanti... ricerco quando non so qualcosa e vedo di informarmi.

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Edit: per quanto riguarda il testo in cui si dice che la foto e' stata fatta al momento dell'avvistamento, io ti ho linkato un testo in cui invece e' scritto che potrebbe essere una ricostruzione... nemmeno io posso presentarti un certificato che dice che il mio link "ha ragione", come vedi siamo sempre li, e' una questione di opinioni.
Io non ho detto "la foto e' un fake", ho detto "non mi ha convinto", mi sembrava abbastanza chiaro che fosse un opinione soggettiva,




Prima esordisci dicendo che la foto in questione non sarebbe attendibile poichè , tue testuali parole,

"troppo "cinematografica", mi ricorda troppo i vari film di mostri giapponesi degli anni 70..."

Poi, dopo che Alfredo ti ha postato un'ulteriore serie di testi dell'epoca, ripresi dal sito

www.sott.net/articles/show/132795-Eyewitness+to+History:+The+Battle+of+Los...

ove si evince inequivocabilmente che tale immagine comparve sul quotidiano in questione all'indomani del raid, te ne esci parlando di fotografia "ricostruita", adducendo tue interpretazioni su alcuni dettagli della stessa ("i fasci dei riflettori ..." "i traccianti della contraerea..." etc...etcc..) E nel primo caso e nel secondo sei palesemente male informato o disinformato o non informato...In alternativa non resta che pensare che tu ti diverta a fare il "bastianin contrario" della situazione. A te la scelta..
Ti presenti con un "I want to understand".. Bene, se effettivamente "vuoi capire", devi per prima cosa LEGGERE cioè INFORMARTI.. Non esistono scorciatoie di alcun tipo. E se le FONTI D'EPOCA, da noi qui riprese ti dicono, in 150 diverse salse, che quella è la foto che ritrae l'evento, quale esso si palesò quella notte, non si capisce proprio la tua ostinazione a non volere prendere atto della cosa..Eventuali controdeduzioni, costruite sessant'anni dopo quell'evento, non possono in alcun modo essere anteposte al resoconto originario, sopra riportato. Storicamente parlando contano come il due di picche.
I fatti di quella notte si svolsero così come riportato dagli innumerevoli testimoni e dalle fonti giornalistiche. Punto e basta.


Gianfranco Degli Esposti - Coord CUN-Emilia

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10/09/2008 00:01

Confermo le armi antiaeree di quel tempo erano:

Cannone M1 da 120 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/120_mm_M1_gun







Cannone M3 AA1 da 90 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/90_mm_M3_gun






US Army Cpl. L. Harnett of Battery F stands
ready at a 3-inch AA gun in 1941



I proiettili traccianti venivano usati dalla fanteria nelle mitragliatrici. Notare che i proiettili traccianti rilevano al nemico a cui si spara la propria posizione. Per cui vengono usati molto di rado.
[Modificato da Alfredo_Benni 10/09/2008 00:22]
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10/09/2008 10:32

Veramente i traccianti sono messi nei caricatori ad intervalli regolari di proiettili normali...
Nel FAL (fucile) se non mi sbaglio ce n'e' uno ogni 5 proiettili "standard", non so nella contraerea ogni quante salve ce ne sia uno ma so che c'e', e' scritto anche nelle testimonianze da te riportate, e come ha detto gde "i fatti di quella notte sono avvenuti cosi', punto".
Bene, inutile discuterne ancora.
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10/09/2008 14:23

Halav, 10/09/2008 10.32:

Veramente i traccianti sono messi nei caricatori ad intervalli regolari di proiettili normali...
Nel FAL (fucile) se non mi sbaglio ce n'e' uno ogni 5 proiettili "standard", non so nella contraerea ogni quante salve ce ne sia uno ma so che c'e', e' scritto anche nelle testimonianze da te riportate, e come ha detto gde "i fatti di quella notte sono avvenuti cosi', punto".
Bene, inutile discuterne ancora.

[/POSTQUOTE

Appunto nei proiettili delle armi leggere c'erano (ora per la maggior parte sono stati sostituiti da altre cose). Nella contraerea seguivano le nuvolette delle esplosioni. Riamangono nelle mitragliatrici leggere o pesanti. 1 su 50 negli MG ecc...
[SM=g9598]
[Modificato da Alfredo_Benni 10/09/2008 14:23]
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