Le luci di Phoenix

Hybrid1973, 04/08/2010 20.18:

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Incredibile! Abbiamo postato lo stesso video a 2 minuti di distanza??

Comunque io ho dato un occhiata ai tempi come esposto sopra;

verificateli anche voi per favore.

Se risulta che la velocità della comparsa e la durata siano coerenti con l'eventuale rilascio di un aereo, allora possiamo discutere l'ipotesi "razzi".
Ancora non sono convinto.
Ciao.

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L'analisi mi da l'idea di razzi rilasciati in sequenza a tempi prestabiliti. Inoltre ho confrontato alla meglio ovviamente, video permettendo, il tempo di spegnimento delle luci di phoenix con quelle del video mostrato da 12 news. Affiancando i due video uno sull'altro il tempo di spegnimento, non di una dall'altra, ma singolarmente, sono pressochè identici. Parliamo allora di velivolo a V o di razzi?

Ora mi piacerebbe sentire il parere autorevole di AlessandroCacciatore (visto che ha iniziato il thread con il fare di chi ha studiato seriamente l'argomento) o di chiunque altro tra i nostri esperti sull' "analisi" del video.
E' verosimile? Potrebbe sminuire il fatto di Phoenix?

Ma infatti il dubbio che abbiamo ancora oggi sul caso delle cosiddette "Luci di Phoenix" è proprio il fatto che potrebbero essere davvero dei razzi. Ora, tralasciando il tutto, il velivolo a V avvistato da molti residenti della zona è da prendere davvero in considerazione o no? E' chiaro che non ci sono mai state prove, né video, né foto, solamente delle testimonianze, testimonianze però da non sottovalutare, sarebbe meschino non credere a tutte quelle persone, o no? Sì, e non aiuterebbe neanche alla buona ricerca, che vuole essere la più professionale e scientifica possibile. Le uniche prove sul caso, le abbiamo grazie a migliaia di testimonianze, dove TUTTI hanno raccontato i medesimi fatti, e il video che mostra quelle luci in cielo disposte perfettamente. I vari video sono stati analizzati per molto tempo, e la conclusione è stata che: per molti erano semplicemente quei famosi razzi, per altri quelle luci erano non identificate e assolutamente anomale. Questo secondo pareri contrastanti di tecnici che hanno analizzato il filmato. In conclusione possiamo dire che da quel video non si ricava assolutamente nulla, è una prova sì, ma non basta, conferma solamente che c'è stato qualcosa di strano in cielo quella sera del 1997, niente di più. Ad oggi non sappiamo se davvero quell'incredibile velivolo a V sia davvero passato sopra la città di Phoenix, ma io voglio crederci, non posso non credere a tutte quelle persone, perché dovrei non farlo? Ricordiamo in oltre che sul caso è calato anche un certo silenzio; l'aeronautica alla fine non ha mai detto niente di conclusivo, né di davvero convincente, compreso il fatto che quella notte per davvero sono stati inviati dei caccia a fare non si sa bene cosa. L'ex governatore Symington poi, bel comportamento, perché lo ha fatto? Ha deriso tutti i suoi cittadini (molti avranno contribuito alla sua carica), e chiaramente questi sono rimasti "disgustati", e vorrei vedere, non sono da biasimare. Tempo dopo però, come già da me scritto, l'ex governatore si è rimangiato tutto, eh certo, d'altronde non poteva confermare che un reale evento anomalo sia davvero accaduto sulla "sua città" quando ricopriva un ruolo così importante per la collettività, avrebbe perso la carica.

Credere a questo incredibile evento, è più un fatto di coscienza e buon senso, che di altro...

Molto più semplicemente secondo me l'aeronautica, all'inizio non avrà dato peso al caso senza interessarsi più di tanto all'episodio e senza confermare le proprie azioni militari, snobbando il caso. Dopo vedendo un po' l'andazzo della storia, si sono poi espressi in modo più concreto dicendo che in realtà erano loro a compiere esercitazioni proprio per una semplice, reale e attuale conferma dei loro movimenti militari in quella zona. E' una storia che per me non lascia dubbi.

AlessandroCacciatore, 20/08/2010 17.32:

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Ma infatti il dubbio che abbiamo ancora oggi sul caso delle cosiddette "Luci di Phoenix" è proprio il fatto che potrebbero essere davvero dei razzi. Ora, tralasciando il tutto, il velivolo a V avvistato da molti residenti della zona è da prendere davvero in considerazione o no? E' chiaro che non ci sono mai state prove, né video, né foto, solamente delle testimonianze, testimonianze però da non sottovalutare, sarebbe meschino non credere a tutte quelle persone, o no? Sì, e non aiuterebbe neanche alla buona ricerca, che vuole essere la più professionale e scientifica possibile. Le uniche prove sul caso, le abbiamo grazie a migliaia di testimonianze, dove TUTTI hanno raccontato i medesimi fatti, e il video che mostra quelle luci in cielo disposte perfettamente. I vari video sono stati analizzati per molto tempo, e la conclusione è stata che: per molti erano semplicemente quei famosi razzi, per altri quelle luci erano non identificate e assolutamente anomale. Questo secondo pareri contrastanti di tecnici che hanno analizzato il filmato. In conclusione possiamo dire che da quel video non si ricava assolutamente nulla, è una prova sì, ma non basta, conferma solamente che c'è stato qualcosa di strano in cielo quella sera del 1997, niente di più. Ad oggi non sappiamo se davvero quell'incredibile velivolo a V sia davvero passato sopra la città di Phoenix, ma io voglio crederci, non posso non credere a tutte quelle persone, perché dovrei non farlo? Ricordiamo in oltre che sul caso è calato anche un certo silenzio; l'aeronautica alla fine non ha mai detto niente di conclusivo, né di davvero convincente, compreso il fatto che quella notte per davvero sono stati inviati dei caccia a fare non si sa bene cosa. L'ex governatore Symington poi, bel comportamento, perché lo ha fatto? Ha deriso tutti i suoi cittadini (molti avranno contribuito alla sua carica), e chiaramente questi sono rimasti "disgustati", e vorrei vedere, non sono da biasimare. Tempo dopo però, come già da me scritto, l'ex governatore si è rimangiato tutto, eh certo, d'altronde non poteva confermare che un reale evento anomalo sia davvero accaduto sulla "sua città" quando ricopriva un ruolo così importante per la collettività, avrebbe perso la carica.

Credere a questo incredibile evento, è più un fatto di coscienza e buon senso, che di altro...

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Io continuo a dare credito alle testimonianze della gente; forse sbaglio.
Sarebbe giusto portare ogni testimone in tribunale e minacciarlo di sanzioni e reclusione nel caso fosse dimostrato che mente; così forse chi ha visto una lucina in cielo tacerebbe ma chi ha visto un triangolone di qualche chilometro non avrebbe nulla da temere e darebbe prove giurate all'ufologia.

Quello che ha detto l'aeronautica non è probante perchè la dichiarazione ufficiale è quasi sicuramente pilotata.
E' molto probabile che le luci fossero razzi.
Quindi più che "le luci di Phoenix" resta in piedi "il caso Phoenix" ma si tratta di testimonianze non comprovabili.

Rimarrà un evento sul quale altri possibilisti come noi si aggrapperanno,ma anche un evento che gli scetticisti continueranno a denigrare.

Resterà una pietra miliare finchè ci saranno testimoni oculari in vita, poi resterà alla storia come dogma per gli uni e leggenda per gli altri.

Spero che il contatto arrivi presto.

Vista l'importanza di questo caso,credo sia doveroso fare
ulteriori aggiornamenti a questo post,dopo le recenti
parole rilasciate dal Governatore Symington.
Prima pero',inserisco un altro video interessante del 2004.
La citta' e' sempre Phoenix.



Adesso ritorniamo alla discussione del post



Il dubbio rimane.Anche se la stragrande maggioranza dei testimoni,
nega ogni minima possibilita'di una esercitazione militare.

Bel video; grazie rosental: preziosissimo come sempre.

Ragazzi, questo è un UFO. Non so se le scie dei razzi lanciati in serie possano dare quest'impressione. La presunzione di inspiegabilità è forte. Casi così ce ne sono pochissimi.

Nessuna esercitazione militare temo, anzi, questa è stata la copertura da parte dell'aeronautica della zona per dar risposta al misterioso fenomeno che accadde quella sera. L'unica cosa che fecero quella sera l'areonautica, fu far partire dei caccia contro un UFO per identificarlo.

Poi facile dare la colpa alle solite lanterne cinesi o a flare militare, ogni volta accade questo, sfido a dire che non è vero, succede sempre. Ad esempio, durante il mini-flap nell'estate 2008 in Inghilterra, furono avvistati e ripresi oggetti volanti luminosi, e subito si andò a puntare alle lanterne, che quella sera furono lanciate per una festa. Peccato però che gli oggetti ripresi, erano completamente diversi dalle solite lanterne, oltre per l'impossibilità che fossero lanterne, dato che furono lanciate in zone troppo distanti fra loro, ed i venti quella sera erano sfavorevoli per spostarli.

sembrerebbe che ci sono grosse novità...

l'ufologo david collins dice di aver ottenuto un breve filmato ancora classificato e di provenienza militare, trapelato (non si sa come) dagli archivi dell'air force

il video mostra dei presunti aerei militari imbattersi in un velivolo sconosciuto

ufoedintorni.wordpress.com/2014/12/14/ufo-a-phoenix-nel-1997-spunta-un-video-di-presunta-provenienza-m...

www.mirror.co.uk/news/weird-news/phoenix-lights-ufo-watch-incredible... (fonte originale)

purtroppo il video non riesco a caricarlo, vedete se andando direttamente su youtube a questo link riuscite

www.youtube.com/watch?v=Ku0NI5QlQeo&feature=youtu.be

Meno male che erano razzi...

svariate migliaia di persone che per un paio di giorni hanno visto "di tutto"...e sicuramente anche qualche aereo del Usaf -inevitabilmente- avrà sorvolato la zona...

www.extremamente.it/2014/09/02/lynne-kitei-vi-racconto-le-luci-di-...

www.extremamente.it/le-luci-di-phoenix-17-anni-dopo-intervista-a-lynn...

un estratto...

"...Alcune persone guardando in alto videro queste luci fluttuanti sopra di loro, enormi; altri le videro invece passare sopra le loro teste, in silenzio, in perfetto silenzio; altri le videro partire e prendere velocità; altri ancora videro questi globi staccarsi dal mezzo volante, per muoversi nel ambiente e poi poco dopo tornare indietro..."


molti gli stati americani interessati ai sorvoli NON identificati in quei giorni...

ritrattata in seguito la dichiarazione del sindaco che "si vide costretto" all'epoca dei fatti a trattare pubblicamente il caso come una burla...

caso REALE...probabilmente anche prontamente "camuffato" da esercitazione -"nel breve"- dalle autorità preposte...


e i nodi tornano sempre al pettine...

Si si è proprio un razzo...

cit. Benni
"...Si si è proprio un razzo..."


ah!ah!..ordunque!..

il clip è girato "DA TERRA", e NON "in volo"...

la durata è ridotta a 7 striminziti secondi "utili" -e si fa per dire- circa...

le evoluzioni NON sono compatibili con aerei e\o altri velivoli convenzionali...

quello ingrandito da Benni NON è un razzo, né un aereo, né una tri-lantern-sky ah!ah! turbofan...

e NON è nemmeno un disco volante o -all'apparenza- altro\i "velivolo" NON convenzionale...

così come il triangolo nero che sale dal basso che, come l'altro ingrandito dal Benni, "puzza" di grafica computerizzata, anche "di altri tempi"...

"il night-shot" delle immagini potrebbe essere stato creato appositamente per "nascondere" i tanti "difetti" di "un girato" diurno e\o a sensibilità standard...

l'idea generale -per soli 7 secondi circa- è quella di frames estrapolati da un videogioco e\o creati appositamente su quegli standard...

un esempio di "illuminazione" IR semiprofessionale...per quel presunto girato, vista la distanza dei "presunti velivoli", che tra l'altro dovrebbero essere eh!eh! NON convenzionali, NON se ne parla nemmeno...

qui alcuni dati tecnici di riferimento presi al volo in rete come esemplificativi del concetto di fondo...distanza troppo elevata con "i soggetti" nella ripresa...

www.batmanagement.com/Ordering/irlight/irlight.html


chi può controlli la fonte del video, giusto per èh!..tanto...

FABIOSKY63, 16/12/2014 11:27:

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chi può controlli la fonte del video, giusto per èh!..tanto...

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Fatto, sicuramente prima (e meglio) di te!

David P. Collins é il giornalista investigativo (di Phoenix) che dice di aver ottenuto il filmato. La notizia l'ha pubblicata in primis sul suo sito (KVBW) e sul suo account twitter, e subito dopo l'ha rilasciata al Mirror.

Siccome sui vari siti in lingua inglese (Ufochronicles per primo) sono state mosse delle obiezioni sull'identità di Collins, é bene chiarire una cosa: NESSUNO PUO' METTERE IN DUBBIO CHE COLLINS NON ESISTA! E' stato detto che di Collins non si era mai sentito parlare prima. Beh falso, lui ha un account twitter da ben due anni, e da ben due anni parla dei temi di cui si occupa (morti e omicidi misteriosi, e ufo). Quindi nessuno può dire che Collins sbuca fuori all'improvviso come i funghi. [D'altronde se andiamo a Phoenix, chi conoscerebbe, per es, un ricercatore a noi invece conosciuto, tipo Angelo Carannante?]

Poi, se qualcuno vuole mettere in dubbio che Collins esista, liberissimo di farlo. Visto che ci sta potrebbe mettere in dubbio anche l'esistenza di Carannante o di qualche altro ufologo italiano o internazionale. Tanto che cambia...la figura del pollo la fa lui!

Chiarita questa cosa, l'altro punto da dover mettere in chiaro é questo: DAVID COLLINS NON C'ENTRA NULLA CON L'ATTORE JAMES PATRICK STUART, come invece ho letto da parte di alcuni utenti sprovveduti su certi forum nostrani...Il perché é semplice: lo stesso Collins ha chiarito (sia con un tweet e sia sul sito di American crimes, il programma tv di cui Collins é autore) che Stuart non é altro che il documentartista che apparirá in tv a fare il narratore della serie tv American crimes, che come ho giá detto ne é autore (non narratore) David Collins.

Quindi, Collins esiste da prima che Stuart cominciasse ad avere a che fare con lui. Ergo, i due non sono la stessa persona.

Quello che sfugge ai soliti ignoranti é che ció che viene messo in discussione non é il fatto che Collins e Stuart siano la stessa persona, bensí se Collins esista veramente oppure no. E come ho giá detto, mettere in dubbio l'esistenza di una persona che é conosciuta (a livello locale) da anni, é legittimo, ok, ma non ha senso. E' da idioti!

Un'altra osservazione ancora gira intorno all'idea che questo filmato non sia altro che una campagna virale per la trasmissione tv di Collins che inizierá (non so quando) ad essere trasmessa a breve. Su questo nulla da dire, per caritá, ognuno può pensare quello che vuole ma non può far passare un dubbio per una certezza. D'altronde bisognerebbe dimostrarlo che questo filmato é soltanto una campagna virale...magari attraverso una testimonianza diretta o l'analisi incriminatrice del video.

E a tal proposito concludo: se vogliamo dare un giudizio sull'autenticità della notizia, PER FAVORE, facciamolo sulla base dei risultati provenienti dall'analisi del filmato. E non su questi inutili pettegolezzi che non hanno senso...

Per quanto riguarda l'analisi del filmato, quindi, l'osservazione che é stata mossa é la seguente: l'HUD display, nell'indicatore delle coordinate, perché non riporta il segno - sull'asse longitudinale? Giustamente, qualcuno ha fatto notare che se fossero realmente quelle le coordinate, il video sarebbe stato girato in una località sperduta sulla montagne cinesi, e non a Phoenix.

La risposta a questa osservazione é semplice e nessuno l'ha ancora trovata (tranne me, logicamente xD): visto che sulla telecamera a terra può essere impostato il formato di visualizzazione dell'indicatore delle coordinate, chi utilizza quella telecamera può decidere se vederle sotto vari tipi di notazione: sessagesimale, decimale, con i punti cardinali giá impostati oppure no...Quindi é possibile che chi la stava manovrando avesse giá impostato il display a N e W (Nord e Ovest), che sono i punti cardinali all'interno dei quali si trova Phoenix. Infatti la notazione corretta, senza punti cardinali giá preimpostati (cosa che come ripeto SI PUÓ FARE), avrebbe dovuto presentare un segno - sull'asse longitudinale.

Se trovate altre osservazioni interessanti da fare, fatele. MA FATELE SUL VIDEO, non su questi stupidi pettegolezzi che non portano a nulla di significativo.

cit.Woodok
"...Fatto, sicuramente prima (e meglio) di te!.."

NO! non ha capito! come al solito...e siamo al meglio delle sue possibilità...

quella frase l'ho scritta appositamente! NON controllo "la fonte", perché non ha senso, fatelo voi...ma solo perché ho già visionato i "sette secondi" del clip, che sono TROPPO POCHI per dimostrare -TECNICAMENTE- qualsiasi cosa! e cioè il NULLA!..

poi una roba del genere è fattibile -in grafica pc d'epoca- anche in poco tempo...e nell'insieme, senza il resto del filmato, non ha senso...

questo clip NON può -di fatto- dimostrare nulla...10000 persone testimoni oculari, nel link da me citato, INVECE fanno UNA GRAN differenza! punto...

(edit.corretta sintassi)

FABIOSKY63, 16/12/2014 22:19:

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NO! non ha capito! come al solito...e siamo al meglio delle sue possibilità...

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quella frase l'ho scritta appositamente!

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Beh sai...è sempre difficile capire quello che scrivi. Di questo non puoi dare la colpa agli altri se non ti capiscono

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NON controllo "la fonte", perché non ha senso

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controllare la fonte ha sempre senso. A volte serve un pó meno, altre volte è fondamentale. Se non controlli la fonte di una notizia non puoi fare un'indagine seria e non puoi pretendere di sembrare credibile.

Ció detto, non è colpa mia se gli altri deficienti sui forum di tutto il mondo hanno dato troppa importanza a questa storia della fonte concentrando la vicenda tutto (e solo) su quel punto...Per colpa loro mi sono dovuto fare un culo cosí a leggere tutti gli articoli in italiano e in lingua inglese sui vari forum e blog che ne parlavano, a cercare tutte le fonti che risalivano a questo benedetto Collins e Stuart ecc ecc. Il tutto solo per provare a capire meglio cosa c'era che non quadrava nel lavoro fatto (male) da altri ignoranti incompetenti del settore...Quindi figurati se posso pensare che sia stato un lavoro utile: ma ahimè, siccome voglio vederci chiaro fino in fondo, se gli altri fanno disinformazione, sento io il dovere di correggere questa informazione.

Quindi da una parte hai ragione a non immischiarti in mezzo a quella marmaglia di caproni, ma dall'altra sbagli a sottovalutare cosí drasticamente l'origine della fonte.

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fatelo voi...ma solo perché ho già visionato i "sette secondi" del clip

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vedi che non le sai le cose?!

1) il video é di 14 secondi
2) in alcuni ritagli dura effettivamente 7/8 secondi come dici tu (ma solo perché sono ritagli del video originale)
3) il video INIZIALE dura 45 secondi, il primo che questo david collins ha proposto

E' su quest'ultimo filmato, di cui ora metto il link, che sorge la mia perplessità:



(spero che stavolta si veda e che il buon benni non ci debba nuovamente mettere mano

Dunque, se come dice David Collins il video é stato rimosso per violazione di una norma del codice americano riguardante lo spionaggio in materia di Difesa (a proposito, ho controllato su internet e l'articolo citato corrisponde effettivamente a quel tipo di reato), non scorrerebbe la timeline del video youtube come invece avviene, e con una schermata nera che sembra quella tipica di quando andava via il segnale sui vecchi televisori con tubo catodico, perfettamente animata! il video non dovrebbe apparire cosí ma bensí con la classica schermata di rimozione video che offre youtube



ovviamente la scritta bianca sopra sarebbe diversa e riferita al caso specifico

cioè in pratica la timeline non dovrebbe scorrere nemmeno, non dovrebbe apparire cosí il video. Youtube l'avrebbe dovuto rimuovere totalmente!

E' questa la cosa che non mi convince e che mi fa pensare che il video (forse) sia un fake. Poi aggiungici anche il fatto che - come al solito - c'é poca trasparenza sull'autore del filmato, le modalità di rilascio del materiale, l'anonimato della spia (comprensibile cmq)

Certo, con un solo indizio non si va da nessuna parte. Vediamo se uscirá qualcosa prossimamente. Intanto peró i sospetti che la notizia sia una bufala restano

Insomma, questa poca chiarezza sull'informazione ufologico ha stufato. Questa idea di montare un mistero solo per incuriosire gli imbecilli (che sono un'ottima fonte di investimento) e guadagnarci denaro, anche questa ha stufato!

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1) il clip è girato "DA TERRA", e NON "in volo"...

2) le evoluzioni NON sono compatibili con aerei e\o altri velivoli convenzionali...

3) e NON è nemmeno un disco volante o -all'apparenza- altro\i "velivolo" NON convenzionale...

4) così come il triangolo nero che sale dal basso che, come l'altro ingrandito dal Benni, "puzza" di grafica computerizzata, anche "di altri tempi"...

5) "il night-shot" delle immagini potrebbe essere stato creato appositamente per "nascondere" i tanti "difetti" di "un girato" diurno e\o a sensibilità standard...

6) l'idea generale -per soli 7 secondi circa- è quella di frames estrapolati da un videogioco e\o creati appositamente su quegli standard

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balle, balle, e balle! TUTTE BALLE!

Ci fosse una cosa che esprimi con chiarezza, con una certa convinzione. Con certezza. Leggo solo parole come "ti puzza", "potrebbe", "idea generale" (a proposito, da quando formuli idee tu xD?), "all'apparenza".

Ma che é? A parte il fatto che non condivido una sola cosa di quello che hai scritto. Gli aerei possono benissimo volare in quel modo e basta che guardi le dimensioni, la distanza, la prospettiva dei punti di riferimento per capire che non stanno facendo nulla di cosí eccezionale, fuori dalle leggi della fisica.

A parte questo, dico, ma secondo te é questo il modo di fare ricerca? Cosí superficiale? Cosí come tutte le stronzate su cui hanno speculato i soliti ignoranti saccenti che di ufologia e di ricerca non ne sanno nulla. In italia come, a quanto pare, anche nel mondo.

DATI OBIETTIVI ci vogliono, capisci? Servono riscontri tangibili! Non opinioni, idee. Quelle le formuli DOPO. Dopo che hai potuto farti un giudizio sulla base dei dati che hai in possesso. Ma bello mio (tanto per dire) se prima non ricerchi correttamente le informazioni, é inutile che vai in giro per forum a sputare sentenze come i tuoi "colleghi" scettici e non.

Cmq non ti dico queste cose per offenderti né ce l'ho con te. Ma perché sono stufo di vedere come certi somari (non mi riferisco a te) con lo stesso metodo che usi tu si atteggiano a grandi sapientoni (che non sono) e cercano di mettere tutti gli altri in ginocchio dopo essere stati loro, per primi, quelli che hanno collezionato piú figure di m***a che manco Dio sa.

E poi, onestamente, perché sono stufo di vedere l'ufologia maltrattata in questo modo, circondata da gente profondamente ignorante, ingenua, superficiale (da una parte), arraffona e spilorcia (dall'altra), e negazionista (dall'altra ancora).

Una cosa non la capisco peró:

come mai Antonio de Comite (persona che nell'ambiente ufologico reputo seria più di tutti gli altri, nonostante degli screzi che ho avuto con lui durante una conversazione fb a seguito della quale mi ha bloccato), non capisco come mai non sia andato fino in fondo a questa notizia. Come di solito fa...

Delusione ma spero non ricapiti più: dei siti italiani, quello di de Comite é sicuramente il più affidabile.

Il video è stato fatto indubbiamente da Phoenix, fidati !