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Travis Walton

Ultimo Aggiornamento: 18/02/2017 22:02
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12/02/2017 19:48

Chi ha visto il film "Bagliori nel buio", avrà notato che tutto sommato la storia viene rappresentata bene, ma c'è una terribile discrepanza: la parte relativa al ricordo del rapimento è stata completamente stravolta, inserendo dettagli inesistenti, omettendo quelli importanti, e cambiandone completamente il senso.

Riporto invece i dettagli da wikipedia:


Travis nell'UFO

Nel suo studio della letteratura riguardo ai rapimenti alieni, Terry Matheson scrive che "l'esperienza di Walton si distingue in virtù del fatto di non essere particolarmente bizzarra, per quanto riguarda i racconti di rapimenti."[14]

Travis ha riferito che, dopo essersi avvicinato all'UFO vicino al luogo di lavoro, l'ultima cosa che ricorda fu di essere colpito da un fascio di luce. Quando si svegliò, Travis disse di trovarsi su un lettino. Una luce era accesa sopra di lui e l'aria era pesante e bagnata. Era nel panico e aveva difficoltà a respirare, ma il suo primo pensiero fu di trovarsi in un ospedale qualunque.

Quando tornò in sé, Travis disse di aver realizzato di essere circondato da tre figure, ognuna delle quali indossava una tuta arancione. Le tre figure non erano umane; Travis li descrive come simili ai Grigi che si trovano in alcuni racconti di rapimenti alieni: "più bassi di cinque piedi, e avevano la testa calva, senza capelli. Le loro teste erano a cupola, molto larghe. Sembravano dei feti ... avevano occhi grandi — occhi enormi — quasi tutti marroni, senza la parte bianca. La cosa più spaventosa di quelle creature erano quegli occhi ... mi stavano guardando." Le loro orecchie, naso e bocca "sembravano molto piccole, forse solo perché i loro occhi erano così grandi."[15]

Preoccupato per la sua salute, Travis disse che saltò in piedi e urlò a quelle creature di stargli lontano. Afferrò un cilindro che sembrava di vetro da uno scaffale vicino e cercò di rompere la sua punta per creare un coltello improvvisato, ma l'oggetto sembrava infrangibile, così, cominciò invece a sventolarlo contro le creature come fosse un'arma. Le tre creature lo lasciarono nella stanza.

Matheson trova questa parte della storia tremendamente incoerente, notando che "a dispetto delle sue condizioni "deboli", il suo "corpo dolorante" e "il dolore nel suo cranio", malattie per cui non esiste causa, non ha alcuna difficoltà a saltare giù dal suo tavolo operatorio, per raccogliere un tubo di vetro fortuitamente vicino, e, assumendo un atteggiamento di lotta da karate, li spaventava con questa sorta di aggressione da macho, sufficiente almeno a costringerli a scappare."[16]

Travis lasciò quindi la sua "sala operatoria" e attraversò un corridoio che lo portò in una stanza sferica, con solo una sedia con lo schienale alto posizionata nel mezzo. Anche se aveva paura che potesse esserci qualcuno seduto sopra, Travis disse che ci camminò intorno. Appena fatto ciò, cominciarono ad apparire delle luci nella stanza. La sedia era vuota, così Travis decise di sedersi. Dopo averlo fatto, la stanza si riempì di luci, simile alle stelle di un planetario.

La sedia era attrezzata sul braccio sinistro con una singola leva spessa e corta con una maniglia stranamente sagomata in cima a qualche materiale marrone scuro. Sul braccio destro, c'era uno schermo illuminato, giallo-verde di circa cinque centimetri quadrati con linee nere che si intersecavano da tutte le angolazioni.[17]

Quando Travis tirò la leva, le stelle cominciarono a ruotare lentamente attorno a lui. Quando rilasciò la leva le stelle si fermarono nella posizione in cui si trovavano. Decise di fermarsi poiché non sapeva quello che stava facendo.

Si alzò dalla sedia e le stelle scomparvero. Travis pensò di vedere un contorno rettangolare sul muro arrotondato — forse una porta — e andò a cercarla.

Solo allora Travis sentì un suono dietro di lui. Si girò, aspettandosi creature dai grandi occhi, ma fu piacevolmente sorpreso di vedere una figura umana alta indossante una tuta blu con un casco di vetro. In quel momento, disse Travis, non realizzò quanto fossero grandi gli occhi dell'uomo: più grandi del normale e di un colore oro brillante.

Travis disse che fece all'uomo una serie di domande, ma l'uomo gli sorrise e fece segno di seguirlo. Travis disse che, a causa del casco, l'uomo potrebbe non averlo sentito, così egli seguì l'uomo giù per un corridoio che lo portò ad una porta e una rampa ripida verso il basso di una grande sala che Travis descrisse come simile a un hangar di aeromobili. Capì allora che stava uscendo da un mezzo a forma di disco, simile a quello che aveva visto nella foresta, appena prima di essere colpito dalla luce bluastra, ma questo sembrava due volte più grande.

Nella grande stanza simile ad un hangar, Travis vide altri mezzi a forma di disco. L'uomo lo portò in un'altra stanza, dove si trovavano altri tre uomini — una donna e due uomini — simili a quello con l'elmetto. Questi altri non indossavano l'elmetto, così Travis cominciò a fargli domande. Risposero con lo stesso sorriso ottuso di quello che lo aveva portato lì per il braccio.

Una volta seduti al tavolo, Travis vide che la donna teneva un dispositivo simile ad una maschera da ossigeno, che mise sulla faccia di Travis. Prima di potersi liberare, Travis perse conoscenza.

Quando si svegliò si trovava alla stazione di benzina di Heber, Arizona. Un disco stava volando appena sopra l'autostrada. Dopo un istante, l'oggetto sparì e Travis andò verso i telefoni e chiamò suo cognato Grant Neff. Pensava fossero passate solo poche ore.

Dopo aver finito di ascoltare la storia, Gillespie suppose che Travis avesse preso una botta in testa e fosse drogato, e fosse stato portato in un normale ospedale dove aveva confuso i dettagli degli esami di routine con qualcosa di più spettacolare. Travis negò, facendo notare che l'esame medico non aveva trovato alcuna traccia di trauma cranico o droga nel suo sistema. Travis disse allo sceriffo Gillespie che era disposto a fare il test della macchina della verità, a prendere il siero della verità e andare sotto ipnosi per provare che diceva il vero. Gillespie decise che il poligrafo fosse sufficiente e promise di organizzarne uno in segreto per evitare la crescita del circo mediatico.

Duane e Travis guidarono fino a Scottsdale, Arizona, dove incontrarono il consulente dell'APRO James A. Harder. Harder ipnotizzò Travis, sperando di scoprire più dettagli della sparizione. Clark scrive che "A differenza di molti altri rapimenti, tuttavia, la memoria conscia e il subconscio di Travis avevano la stessa 'memoria', che potevano rappresentare solo un massimo di due ore e forse meno, dei suoi cinque giorni mancanti. Curiosamente Walton... ha rilevato un blocco mentale impenetrabile e ha espresso l'opinione che egli sarebbe potuto 'morire' se la regressione fosse andata avanti."[13]



Passando invece agli argomenti pro e contro:


Argomenti degli scettici sul caso

Travis Walton e i suoi colleghi sono stati sospettati di dipendenza da droghe leggere (hanno pubblicamente riconosciuto di consumare cannabis).


La cannabis notoriamente non è un allucinogeno...


Travis Walton è sospettato di aver inventato tutta questa storia per lucro.


Sarà, ma ci sono modi più semplici per lucrare che non inventarsi una storia del genere...


L'ipnosi regressiva non può essere considerata un metodo affidabile di indagine, perché potrebbe creare false memorie.


Eh già, peccato che l'UFO l'abbiano visto tutti...


Argomenti a favore

Un medico locale ha confermato lo stato di estremo disorientamento e grave disidratazione di Travis quando ricomparve.
Durante i numerosi interrogatori che subirono Travis e dei suoi colleghi, le loro testimonianze non si contraddissero mai.
Travis Walton ha accettato di sottoporsi al poligrafo noto come "macchina della verità". Per l'esperto che ha condotto il test, Travis è quanto meno convinto di dire la verità.
La tribù di indiani Apaches che abita nelle regioni circostanti la zona del rapimento possiede alcune leggende antiche circa "spiriti del male" che periodicamente scenderebbero dal cielo su vascelli rossi per rapire bambini ignari e persone isolate. Gli Ufologi hanno interpretato queste leggende come resoconti di effettive abduction avvenute nei secoli passati; Ciò sottointenderebbe anche che gli alieni avrebbero visitato periodicamente quell'area da lungo tempo.[28]


BINGO!

Vediamo un po' cos'altro si dice di quel luogo:


Le Montagne della Superstizione hanno fatto altre tre vittime. Ardean Charles, 66 anni, Malcom Meeks, 51, e Kurtis Merworth, 49, tre amici americani, partirono alla volta di un viaggio della speranza, per ritrovare quelle che sono chiamate “le miniere dell’olandese, situate proprio qui, sulle Montagne della Superstizione.

...

Tanto oro, così tanto da potercisi comprare un continente intero. Oro nascosto nelle viscere di una montagna, la Montagna della Superstizione appunto, un luogo sacro agli Apache, perchè dimora del loro dio Manitu. Gli Apache non svelarono mai a nessuno l’esistenza di questa miniera, anche perchè grandi sventure sembrano capitare a chiunque si metta alla ricerca dell’oro. Molti uomini infatti vengono ritrovati cadavere, con gli arti mutilati e in più di un’occasione decapitati.

www.pensierospensierato.net/2016/01/le-montagne-della-superstizione-e-la-maledizione-del...


Luoghi "maledetti", mutilazioni, viene in mente niente?
A me sì: Passo Dyatlov 1959. Ma sarà un caso...

Qualche dettaglio sulle abductions:

www.burlingtonnews.net/superstitionabductions.html

E sugli avvistamenti nella zona:

www.livinginthelightms.com/arizonaufosightings.html

A quanto pare a qualcuno proprio non piace che si vada a ficcare il naso nei suoi affari... strano... che ci sia forse qualcosa da nascondere? [SM=g8360]

OFFLINE
12/02/2017 21:07

La storia di Travis Walton é straordinaria e rimarrá per sempre nella top ten delle abduction piú documentate e interessanti.

Tuttavia, non per fare il pignolo, mi tocca cmq fare degli appunti alla tua ricostruzione:

1) la cannabis se assunta con alti dosaggi provoca eccome allucinazioni (un po' meno nei consumatori abituali, ma se ti fai 20 canne al giorno prima o poi comincerai a soffrirne)

2) ci andrei molto cauto ad accostare questa storia a quella del Passo Djatlov: purtroppo (anche se non ti piacerá) su questa vicenda la maggior parte degli indizi porta a supporre che l'incidente sia stato causato da un fatale mix di condizioni climatiche avverse agli escursionisti (la tempesta perfetta insomma) che ha portato alla morte di tutti loro. Non lo dico con estrema certezza, perché cmq la mia eterna indole di possibilista non me lo permette, ma ho letto molto al riguardo e sono molto piú propenso a sostenere questa ipotesi.

3) quando dici che a qualcuno non piace che si ficchi il naso nei loro affari, a tal punto da ucciderti o farti cmq del male, dici una falsitá. Perché altrimenti non si spiega come mai in molti altri casi questo non succede. Infatti in letteratura la stragrande maggioranza degli incontri ravvicinati (dal normale avvistamento di un Ufo al contatto vero e proprio con l'essere extraterrestre) si é risolta sempre nel migliore dei modi. Mi vengono in mente il caso Amicizia o quello del montenegrino Vlado Kapetanovic, e tanti tanti altri ancora..

Questa storia che gli alieni sono cattivi solo perché non si vogliono far vedere, é solo nella tua testa. Credimi. Altrimenti spiegami come mai questi alieni cosí brutti e cattivi si mettono a disattivare ripetutamente testate nucleari di missili, ad ammonire l'umanitá (attraverso i suoi messaggeri contattisti) con messaggi d'amore universale ecc

Solo la tua teoria é credibile vero? e come spieghi anche l'altra metá (anzi piú di metá) di letteratura in cui si dice l'esatto contrario?
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12/02/2017 21:48

Re:
zeus(74), 12/02/2017 21.07:

La storia di Travis Walton é straordinaria e rimarrá per sempre nella top ten delle abduction piú documentate e interessanti.

Tuttavia, non per fare il pignolo, mi tocca cmq fare degli appunti alla tua ricostruzione:

1) la cannabis se assunta con alti dosaggi provoca eccome allucinazioni (un po' meno nei consumatori abituali, ma se ti fai 20 canne al giorno prima o poi comincerai a soffrirne)


Erano lì per lavoro, dubito che fossero strafatti come vuoi credere tu. Ma poi come lo spieghi che in 7 (dico SETTE) abbiano visto tutti la stessa cosa?


2) ci andrei molto cauto ad accostare questa storia a quella del Passo Djatlov: purtroppo (anche se non ti piacerá) su questa vicenda la maggior parte degli indizi porta a supporre che l'incidente sia stato causato da un fatale mix di condizioni climatiche avverse agli escursionisti (la tempesta perfetta insomma) che ha portato alla morte di tutti loro. Non lo dico con estrema certezza, perché cmq la mia eterna indole di possibilista non me lo permette, ma ho letto molto al riguardo e sono molto piú propenso a sostenere questa ipotesi.


Gli UFO non c'entrano?


UFO e sfere di fuoco Sono in molti, anche tra i ricercatori più accreditati, ad avere l’opinione che sui fatti del Passo Dyatlov gli UFO possano averci messo lo zampino. Sappiamo che, per fortuna, non sono frequenti i casi in cui il contatto ravvicinato con attività extraterrestri ha prodotto conseguenze mortali, tuttavia è già successo e probabilmente succederà ancora. I Mansi parlano da sempre di luci nel cielo rosse e arancioni e di strani silenzi in quella zona. A sostegno di questa tesi va detto che, durante l’inchiesta, i Mansi mostrarono al funzionario inquirente disegni di oggetti insoliti che avevano avvistato: erano palle di fuoco e anche qualcosa di oblungo che mandava fiamme dalla coda. La teoria degli alieni sembra suffragata anche dai molti report, presentati a suo tempo, circa presunte sfere volanti luminose, avvistate sull’area tra febbraio e marzo 1959 (con un picco registrato il 17 febbraio) e dalla testimonianza di alcuni militari della spedizione di soccorso, che nel perimetro della tragedia avvistarono una palla di fuoco. L’oggetto, in completo silenzio, volò roteando da un picco di una montagna all’altro. Quando lo raggiunse e lo colpì, ci fu una fiamma intensa e azzurrognola, seguita da un brontolio, come quello di una esplosione. Un altro soldato testimoniò che per i primi giorni si sentivano boati, così frequenti da far dire al comandante di plotone: «noi qui non ci restiamo; di’ a Mosca che fermino questo bombardamento!». L’operatore radio contattò Mosca e riferì il messaggio. Le esplosioni continuarono per un giorno circa, poi più nulla. Il capodanno del 1960, alcuni escursionisti ebbero modo di parlare dell’incidente di Dyatlov con il colonnello Kupriyanov, che aveva operato in quella zona.

Il colonnello disse, in via confidenziale, che l’evento fu classificato “riservato” da esercito e KGB e la zona interdetta per tre anni. Non solo: appena tutte le squadre di ricerca lasciarono il luogo dell’incidente, arrivarono i soldati del suo reggimento. Una notte, uno dei suoi sergenti fece rapporto segnalando che un’enorme palla di fuoco stava rotolando giù dalla montagna e che i soldati si erano rifugiati nella tenda. La scamparono, però tutti subirono un grave shock nervoso. Yuri Yudin, l’unico sopravvissuto della misteriosa mattanza, grazie a un’improvvisa dissenteria, è morto proprio qualche mese fa, il 27 aprile 2013, all’età di 75 anni. Si è sempre detto convinto che i militari sovietici avessero a che fare con lo sconvolgente epilogo della vicenda, mentre il funzionario Ivanov, a capo dell’inchiesta, riferì che lo obbligarono a chiuderla in fretta e a tenere i risultati segreti. Solo dopo trentanni se la sentì di dichiarare che ciò che successe quella notte al Passo Dyatlov fu causato dagli UFO. Qualunque sia la verità, non c’è una causa razionale per spiegare tutti gli eventi accaduti al passo Dyatlov. E preferisco continuare a credere che sia solo “un’inquietante coincidenza” il racconto dei nove giovani Mansi scomparsi sulla montagna a inizio del secolo scorso e dei nove dispersi da un aereo caduto in zona nel 1991!


Queste cose emergono dai documenti ufficiali, eh?


3) quando dici che a qualcuno non piace che si ficchi il naso nei loro affari, a tal punto da ucciderti o farti cmq del male, dici una falsitá. Perché altrimenti non si spiega come mai in molti altri casi questo non succede. Infatti in letteratura la stragrande maggioranza degli incontri ravvicinati (dal normale avvistamento di un Ufo al contatto vero e proprio con l'essere extraterrestre) si é risolta sempre nel migliore dei modi. Mi vengono in mente il caso Amicizia o quello del montenegrino Vlado Kapetanovic, e tanti tanti altri ancora..


Qui sto parlando di luoghi specifici, dove accadono fatti specifici.
Quelli che citi tu sono casi completamente diversi.
Che poi comunque sul caso Amicizia ci sarebbe molto da discutere sulla presunta "bontà" del contatto, su quello che è successo ad alcuni partecipanti, e sulla presunta "sincerità" di quegli alieni.
Ma qui si va OT.


Questa storia che gli alieni sono cattivi solo perché non si vogliono far vedere, é solo nella tua testa.


Ahahahaahah ma cosa cazzo dici? Stiamo parlando di alieni che rapiscono, molestano, incarcerano, stuprano (hai letto i racconti delle abduction che ho linkato?), quando non mutilano e uccidono direttamente.
Chi è che non si farebbe vedere?
Forse è meglio che TU non ti faccia vedere da loro [SM=g9349]



Altrimenti spiegami come mai questi alieni cosí brutti e cattivi si mettono a disattivare ripetutamente testate nucleari di missili


E chi ti ha detto che non lo facciano semplicemente per dimostrare la loro superiorità?
Philip Corso parla esplicitamente di atti ostili e di alieni ostili, non di carmelitane scalze.
Le indiscrezioni sulla Luna parlano di una base di umanoidi che ci hanno cacciato via a calci nel culo.
Chiediti come mai abbiamo interrotto improvvisamente le missioni Apollo e del progetto di costruire una nostra base non se ne è fatto più nulla...


ammonire l'umanitá (attraverso i suoi messaggeri contattisti) con messaggi d'amore universale ecc


Sì, sì, tutto molto bello, e infatti si vedono i risultati... [SM=g8298]


Solo la tua teoria é credibile vero? e come spieghi anche l'altra metá (anzi piú di metá) di letteratura in cui si dice l'esatto contrario?


Ma falla finita, è dalla notte dei tempi che su questo pianeta si fanno guerre e sacrifici in loro nome. Quelli che oggi si fanno saltare in aria in ogni parte del mondo cosa urlano prima di morire?
Ma tu resta pure nel tuo mondo dei puffi... sai che mi frega, a me [SM=g27987]


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12/02/2017 23:24

Re: Re:
_RewinD_, 12/02/2017 21.48:


Erano lì per lavoro, dubito che fossero strafatti come vuoi credere tu



ma tu lo capisci l'italiano? riesci a capire quello che uno scrive?
ho appena detto che il rapimento di travis walton é per me uno dei casi piú interessanti e completi dell'ufologia mondiale. Come potrei screditarlo solo per la storia della cannabis?
Evidentemente non sai leggere.


Gli UFO non c'entrano?



stavolta molto probabilmente no


Cito dall'estratto che hai incollato qua, segnalandone i possibili errori:


UFO e sfere di fuoco



E' stato dimostrato che si trattava di missili R7, che in quel periodo erano oggetto di frequenti sperimentazioni da parte del kgb.



I Mansi parlano da sempre di luci nel cielo rosse e arancioni e di strani silenzi in quella zona.



che diavolo di argomentazione é???
Strane sfere colorate e luci in cielo se ne vedono da sempre e ovunque. Non solo in quelle zone. Quindi non é un elemento sufficiente a suffragare l'ipotesi degli UFO, ci vuole ben altro stavolta. Datti da fare [SM=g8313] [SM=g8888]

Poi strani silenzi? AHAHAHHAAH ma dai siamo in montagna, cosa pretendi che ci fosse una discoteca??? [SM=g8298]



Queste cose emergono dai documenti ufficiali, eh?



si certo, come no. Dimentichi di dire che in quei documenti ufficiali vi é riportata la testimonianza di un gruppo di INDIGENI. Cioé, gli investigatori in quei documenti hanno parlato di strane sfere di luce perché glielo avevano detto i Mansi, gli indigeni del posto. In realtá é stato dimostrato che in quel periodo si stavano facendo moltissimi esperimenti balistici, nello specifico coi missili R7

www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_07.htm


Quelli che citi tu sono casi completamente diversi



ma se sono cattivi come dici tu, dovrebbero essere cattivi sempre. Non dovrebbero essere cattivi solo nei casi specifici e nei luoghi specifici che tu arbitrariamente decidi [SM=g27988]


Che poi comunque sul caso Amicizia ci sarebbe molto da discutere sulla presunta "bontà" del contatto, su quello che è successo ad alcuni partecipanti, e sulla presunta "sincerità" di quegli alieni



ma discutere di cosa? sono stati qui per 20 anni e non ci hanno mai torto un capello; hanno instaurato con l'uomo un rapporto di fiducia e collaborazione reciproca; hanno promesso di tornare soltanto quando saremo ETICAMENTE PIÚ EVOLUTI. Hai capito? ETICAMENTE PIÚ EVOLUTI. A dimostrazione che vogliono interagire solo a pari livello, con esseri eticamente evoluti quanto loro. Questo dimostra che loro sono estranei a qualunque complotto e piano malvagio contro l'umanitá

Ma che ne parlo a fare con uno che per sostenere che siamo schiavi degli alieni nega tutte le teorie scientifiche e filosofiche sull'evoluzione...



Stiamo parlando di alieni che rapiscono, molestano, incarcerano, stuprano (hai letto i racconti delle abduction che ho linkato?), quando non mutilano e uccidono direttamente



ma non diciamo fesserie gli alieni non hanno MAI UCCISO NESSUNO. MAI. E le tue pseudoteorie sulle caratteristiche etiche di questi splendidi esseri sono tutte fandonie! [SM=g27987]


E chi ti ha detto che non lo facciano semplicemente per dimostrare la loro superiorità?



[SM=g8298]
dai non sai piú che inventarti
ho appena aggiunto un ulteriore argomento a sostegno della mia teoria (che quadra sempre di piú in tutti i suoi punti) e tu pur di non accettarlo sei disposto a passare per paranoico. Ormai non sai piú a cosa arrampicarti guarda..


Philip Corso parla esplicitamente di atti ostili e di alieni ostili, non di carmelitane scalze.



ma quali atti ostili??? ma di cosa parli cosa ti inventi? Corso parlava degli extraterrestri in termini contattisti e new age. Ma leggiti cosa racconta della sua conversazione telepatica avuta con uno di questi esseri. Parla del pericolo nucleare, dell'incoscienza dell'uomo, della scarsitá delle risorse fondamentali per l'uomo, come l'acqua il cibo, di uno scenario futuro disastroso per l'umanitá, e della possibile insorgenza della necessitá di intervenire se le cose continueranno a degenerare cosí. Paro paro quello che dicono i contattisti. Altro che atti ostili [SM=g8899]

Tu cmq hai una gran confusione su questi argomenti. Sei come quell'altro, Miro.72, che sul forum di ufoonline é venuto a dirmi che Hynek da credente degli ufo é diventato in seguito scettico...quando in realtá é il contrario [SM=g8888]


Le indiscrezioni sulla Luna parlano di una base di umanoidi che ci hanno cacciato via a calci nel culo.



non mandati via a calci in culo, MA AVVISATI. Ci hanno (o meglio ci avrebbero, per me il condizionale é sempre d'obbligo) avvisato di non andare piú sulla Luna. Perché noi facciamo danni qui sulla Terra figuriamoci se ce ne frega qualcosa degli altri




infatti si vedono i risultati...



i risultati di quello che vediamo dipendono solo dall'uomo. E' l'uomo che vive su questo pianeta, ha un cervello, e quindi é lui che sa come deve comportarsi. Gli alieni non c'entrano niente. Ma d'altronde anche questo é inutile dirti, visto che per te il libero arbitrio é la piú grande stronzata di tutti i tempi...


Ma falla finita, è dalla notte dei tempi che su questo pianeta si fanno guerre e sacrifici in loro nome.



E chi le fa queste guerrE? L'UOMO O GLI ALIENI? RISPONDI, L'UOMO O GLI ALIENI?

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12/02/2017 23:31

Senti mettitelo bene in testa, visto che parli di realtá osservabile qui la realtá osservabile é una sola: gli extraterrestri non hanno mai mostrato ostilitá nei confronti dell'uomo. MAI. Se ne stanno in disparte e ogni tanto fanno parlare di sé solo per sensibilizzare alcuni tipi di persone. Inoltre sono infiniti i casi in cui testimoni che avevano degli IR3 (quindi contatti diretti face to face con questi esseri) si sono sentiti pervadere da uno stato di benessere luce e purezza mai sperimentato prima. LORO SONO AMORE SONO PURA LUCE ENERGIA! Siamo noi il male. Ignoranti presuntuosi e malvagi. Ecco cos'é l'uomo.

NON CI SONO EVIDENZE DI QUELLO CHE DICI TU, MENTRE INVECE SONO MOLTE DI PIÚ LE EVIDENZE CHE SUPPORTANO LA MIA TEORIA.

Cmq sto notando che tanto ogni discussione finisce sempre a litigare sul fatto che gli alieni siano buoni o cattivi. Ovviamente non é per la lite in sé (capirai ne hoavute miliardi qui sui forum) ma perché alla fine l'argomento si riduce sempre agli stessi termini..
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Post: 522
Sesso: Maschile
13/02/2017 02:19

Re: Re: Re:
zeus(74), 12/02/2017 23.24:


E' stato dimostrato che si trattava di missili R7, che in quel periodo erano oggetto di frequenti sperimentazioni da parte del kgb.


Certo, eccoli qua i tuoi missili: dyatlov.looo.ch/en


The tourists were already preparing for the descent, when the sullen clouds in the north suddenly flashed silver. A white spark flew upward from the depths of the valley of Otorten and floated between the mountain peaks.

“This “thing” was flying silently and slowly from the south to the north over the ridge of the Urals. It was glowing quite brightly. The way it illuminated the hovering clouds, at the height of 2.5 to 3 km, was very strange.” – Anatoli Shumkov, leader of the group

“We got up and looked at the place where the Dyatlovs’ tent had been: there were two mountain peaks there. And in complete silence, a fireball flew from one peak to the other, rotating. And when it reached the other peak and sort of hit it, there was a flash like that of welding, followed by a rumble, as if from an explosion.”

“A fireball is rolling down the mountain. It is dividing into several balls, and all of them are heading for us. What should we do?”


Notoriamente tutti i missili si comportano così.



si certo, come no. Dimentichi di dire che in quei documenti ufficiali vi é riportata la testimonianza di un gruppo di INDIGENI. Cioé, gli investigatori in quei documenti hanno parlato di strane sfere di luce perché glielo avevano detto i Mansi, gli indigeni del posto. In realtá é stato dimostrato che in quel periodo si stavano facendo moltissimi esperimenti balistici, nello specifico coi missili R7


E infatti anche questi 9 cacciatori Mansi sono stati uccisi dagli R7:


Mansi legends tell of nine hunters that found their death on the Mount Kholat-Syakhyl at the time of the Flood: “died of hunger”, “cooked to death in boiling water”, “perished in some sinister flare”. Hence its name, translated as the Mountain of the Dead.


Peccato che a quei tempi non esisteva manco l'Unione Sovietica. Figuriamoci "i missili"... [SM=g9423]

Perché? Perché perdo tempo con te?!?

Ecco come hanno trovato i corpi del gruppo di Dyatlov:


gray hair, crimson-orange tanned skin, and empty eye sockets of the two bodies. Upon first seeing the cargo, the helicopter pilots refused to take the bodies on board and requested additional packaging to be provided.

After a few hours in the Ivdel prison morgue, the medical examiner, Boris Vozrozhdyonny cut open the body of Nikolai Thibeaux-Brignolle and gasped in awe. Under the intact external tissues of the head, the skull was crumbled - there was an extensive depressed fracture coming through its right side. Zolotaryov’s and Dubinina’s injuries were no less grim: crushed chests, no eyeballs and Dubinina had no tongue*.



Dettagli... ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/dyatlov_pass_incident_auto...

Missili... missili ovunque:


THE ENIGMA OF THE FIREBALLS

Surprisingly, one of the most extraordinary and astonishing versions came from none other than Lev Ivanov himself. In 1990, the retired Prosecutor published an article, “The Enigma of the Fireballs”, where he admitted that in spring of 1959, under the pressure of A. P. Kirilenko, and of his deputy, A. F. Yeshtokin, he withdrew various key materials from the case that indicated the true cause of the accident: “fireballs” or a UFO*.

“When E. P. Maslennikov and I examined the scene in May, we found that some young pine trees at the edge of the forest had burn marks, but those marks did not have a concentric form or some other pattern. There was no epicenter. This once again confirmed that heated beams of a strong, but completely unknown, at least to us, energy, were directing their firepower toward specific objects (in this case, people), acting selectively.”

It is worth noting that later on, Kirilenko professed a lively interest in the UFO’s, and received memos about sightings of unidentified objects from the Chairman of the KGB, Andropov.

THE APOCRYPHA OF A DEAD PILOT

Aside from the main body of evidence of the “Dyatlov case” comes another version, presented by the pilot-navigator of the Ural Department of Civil Aviation, Georgi Karphusin and Valeria Gamatina, the widow of the second pilot, Gennadi Patrushev.

The pilots claimed that the aircraft AN-2, specifically their crew, discovered the tent, next to which laid two bodies: one male and one female.

Moreover, Patrushev allegedly met with Dyatlov in Vizhai hotel, and tried to dissuade him from trekking out to Kholat-Syakhyl and to Otorten: the Mansi, they say, are afraid of these mountains where “flying lights” and even “gods in shining garments” used to appear.

In the wake of the Incident, Patrushev and his friend, Sergei Misharin, a KGB agent, plunged into unraveling the mystery. The widow cautiously hints that Patrushev linked the events on the Mountain of the Dead with the “glowing spheres” he had seen during flights in its vicinity. In those moments, the indicator hands on the instruments would start to shake violently and the plane would lose control.

The investigation came to a sudden finale when in 1961, Gennadi Patrushev crashed flying his Yak-12 near the Chistop mountain range. Shortly thereafter, Misharin committed suicide in his own bathhouse: a shot to the head with a service weapon.

THE LIGHTS OF YAKIMOV

On September 11th, 2002, mining master Yuri Yakimov came across something in the woods while working the night shift at the Ivdel bauxite quarry. What seemed at first to be a powerful searchlight apparatus swaying in the trees, suddenly began to show signs of intelligent life: the source of the light somehow “sensed” Yakimov’s gaze, and immediately turned to face him. However, as soon as Yakimov averted his eyes from the object, the beam, in turn, withdrew.

Then, a few “lanterns” separated from the searchlight and started to approach him quickly. As soon as Yakimov would turn away, the lights would suspend their motion. Deciding not to tempt fate, Yakimov retreated.

Shortly before that, in August, the ranger of the national park, “Denezkhin Kamen”, Valentin Rudkovskiy observed a whole cycle of “work” of some “light unit”. Just as in Yakimov’s case, it was reacting to his look and sending off rapidly moving “flashlights”. After hiding from the “unit” behind a large log for four hours, the ranger saw it “turning off” with an electric crackle, followed by a strong gust of wind.

The story made it to the pages of a local newspaper, and Yakimov was struck at its similarity with his own case. When he found Rudkovskiy and asked him about the coordinates of the sighting, the ranger snapped:

“The Mansi suggested that I do not go back there ever again.”

THE HOWLER

“There is no wind, and yet the bushes and branches are bending, as if someone is nearby…” – Prokopiy Bakhtiyarov, a hunter

According to folk beliefs, Kul-no-yer, the king of demons, and Vor-Ne, the patroness of the forest, hold sway over the Chistop* mountain range. There also dwell invisible giants whom only children can see. The Mansi sometimes brought the kids along to Chistop as “watchers”.

Following some new concepts of the Soviet Air Defense command, construction of the radar site on the mountain began in 1978. It was after two years of laying the road on the mountain relief and erecting a fort, that it become evident that the radar is standing on top of a massive electromagnetic pocket. Semiconductors instantly burned out, copper and steel wires rapidly turned to ash. There would be a signal, and then, it would disappear; the site seemed to be under an impenetrable cap for several days. Balls of lightning would fly out of the telephones in the winter. Stunning light shows unfolded in the night sky; and during cloudless weather, rectangular shadows glided across the mountains. Someone’s presence could always be felt in the most deserted and impassible places.

“This same horror was in the sky when the masters of the mountain decided to show us some kind of spectacle. Quite frankly, I got cold feet and went into the house. I am not even sure what to compare this to: a mix of a laser and some sort of images… […] Then, the Mansi said that we should not see this, that the masters might take away my sight.” – From the evidence of Vladimir, the Commander of the Chistop radar site (1980-85)



When asked, the Mansi would mumble about evil spirits and of gates to another world*.

A resident of Ushma, Nikolai Anyamov (one of those who discovered the skiers’ tent) even said thus to the military, “the students somehow upset the spirits, and they sought revenge.”

Finally, something took revenge upon the soldiers as well. Three privates went insane and were discharged after they met themselves coming up a hill.

The ill-fated radar site was closed in 1985.

And this was just another record in the murky history of Chistop. Gennadi Patrushev crashed his plane here in 1961. Twenty years before the Dyatlov incident, a whole NKVD squad of forty people* allegedly disappeared in the area of the mountain range in 1939. The squad had been detached for search for the Golden Lady, the fabled idol of the Great Mother-Goddess of the Ostyaks, the Voguls and the Samoyads.

There is some historical evidence to back up the latter account. In the 1930’s, Soviet occultist Alexander Vasilyevich Barchenko actually led several expeditions in search for the idol in the Ural Mountains. The research was commissioned by a special occult department in the OGPU/NKVD* under the Commissar, Gleb Bokiy, one of the founders of the Gulag system. Barchenko and Bokiy were shot in the years 1937-38, while their findings remain classified until this day.

THE MAN FROM ANOTHER WORLD

Always domineering physically and psychologically, he can induce terror, stupefaction, and panic. Some say he has control over fog and wind. Telepathic phenomena are also common. Oftentimes the Kompolen melts into thin air, leaving no traces on the soil or the snow.

Among numerous evidences collected by Koshmanova only few tell of people being mutilated or killed by the Kompolen.

The Russian historian N. M. Karamzin brings up a legend about a forest giant “who would grab ten or more people with his hand so that they could not take him alive…” In 1946, in the village of Shamya, a forest man killed a child, ripping him to shreds, and put his head on a stake. Koshmanova relates a story where a “forest spirit” killed a woman by ripping out her lower jaw.

Despite his sometimes monstrous size, pointed skull and the thick short hair covering his body and face, the Mansi never refer to “the Host” as an animal. “This is a person; however,” say the Mansi, “he is from another world.”

“It was the night of February 1st, 1959”. Despite such an epic prologue, the book of the Mansi author Olga Koshmanova, Staring at the Back, makes no mention of the Dyatlov Incident, not even in passing. By a strange coincidence, that very night the author had met “the Host” in a remote village in the Ural taiga. That encounter inspired her almost 50-year-long quest for evidence of this “forest spirit”.

According to the natives’ belief, being in close proximity to “the Host” often comes with a blend of tactile, visual and mental sensations described with the concept of “mayachit*”. The places where the Kompolen roams are called “spellbound”. The Mansi put their altars at the borders of those places.

Quite often, such locations will coincide with areas of electromagnetic anomalies.

Once in the forbidden territory, people start to hear things: whistles, stamping of the feet, and shouts - at times so shrilly as to cause vomit. If trespassers do not heed the warning, the Host may appear in the flesh.


FLOW FROM THE VOID


Like any grand mystery, the story of the night on the Mountain of the Dead emits a hidden gravity, attracting different explanations to it. Seemingly isolated details merge together into one alarming and pulsing nebula, where rockets and demons, radars and anomalies, intelligence and occultism adjoin.

The longer you gaze into the strange debris of the Dyatlov Incident, the more tangible is the feeling of descent into some frightening fractal, where each puzzle falls apart in cascades of new questions. As if through a cardboard cipher, we get a glimpse of a dark and profound message, hidden behind the grid of accidents, coincidences and synchronicities.


The night of the 1st of February marks the coming of Imbolc, the ancient Holiday of the Candles*, the Day of Fires, the Day of St. Brigid, and, originally, the Day of the Mother Goddess. We are reminded of the idol brought from Rome that became the Golden Fire of the Mansi. As well as of the “fireballs”, the “light units”, the “spectacle in the sky”, and the “powerful searchlights” that release “lanterns”. The constant of strange glare pierces the landscapes of this tale.

Every year, on February 2nd, the friends of the killed skiers and all those fascinated by the mystery come to the Mikhailovsky Cemetery in Yekaterinburg, and light candles on the tombs of the “Dyatlovs”. The Golden Fire flickers anew over the bones of the Nine.

dyatlov.looo.ch




ma discutere di cosa? sono stati qui per 20 anni e non ci hanno mai torto un capello; hanno instaurato con l'uomo un rapporto di fiducia e collaborazione reciproca; hanno promesso di tornare soltanto quando saremo ETICAMENTE PIÚ EVOLUTI.


Aahahahaha quindi secondo te sono andati via veramente?
E in Cile chi sono, invece? [SM=g9349]


ma non diciamo fesserie gli alieni non hanno MAI UCCISO NESSUNO. MAI. E le tue pseudoteorie sulle caratteristiche etiche di questi splendidi esseri sono tutte fandonie! [SM=g27987]


Mai!
Eccolo qua un altro caso dei tuoi "splendidi esseri" all'opera: www.ansuitalia.it/Sito/index.php?mod=read&id=1456135468


ma quali atti ostili??? ma di cosa parli cosa ti inventi?


Te sei di un'********moderato EPICA!

Te il libro di Corso non l'hai aperto manco per sbaglio:


Ormai, per noi era chiaro che il loro
comportamento celava intenzioni ostili

l'incidente di Roswell e ogni altro incontro in generale, rivelavano
la natura ostile degli alieni. Infatti, se fossero venuti in pace, non si
spiegava perché continuassero a penetrare nel nostro spazio aereo,
eludendo ogni forma di contatto ed eseguendo manovre evasive

Ma intanto, dedicavamo ingenti risorse per
pianificare e valutare le loro intenzioni ostili e per spingere alla
realizzazione di nuove armi che avrebbero potuto ridurre il loro
vantaggio.

Acconsentì all'apertura di un
canale di comunicazione riservato con l'Intelligence militare per
distribuire le informazioni su qualsiasi attività ostile portata dalle EBE
nei confronti delle nostre missioni spaziali, incluso l'oscuramento dei
segnali o la sorveglianza.

Intento questo, per tutti lodevole, in tal modo infatti le nazioni avrebbero potuto condurre esplorazioni ed esperimenti senza correre il rischio di sacrificare i propri satelliti e velivoli spaziali, in conseguenza di attività ostili.

infatti, tutti i militari coinvolti in qualche modo con il Roswell File, ritenevano che fossimo
già bersaglio di attacchi alieni e smilitarizzare lo Spazio avrebbe
comportato automaticamente consegnare le armi ad una civiltà che
aveva già dato prova della sua ostilità.

Secondo i piani, la stazione spaziale avrebbe fornito un'efficiente piattaforma per le
sperimentazioni sulle armi Spazio-Terra puntate, come Trudeau ed io
ritenevamo, principalmente contro gli extraterrestri ostili, la vera
minaccia per il nostro pianeta.

Comunque, era l'uso che le EBE ne facevano come strumento medico e come potenziale arma che
ci faceva rabbrividire, perché era una riprova delle loro intenzioni ostili.

Due direttori della CIA avevano fatto parte del gruppo di
lavoro e quindi l'Agenzia sapeva già che gli UFO si stavano mostrando
ostili non solo nei confronti degli Stati Uniti, ma anche dei Sovietici,
degli Italiani e degli Scandinavi. La NATO stava cercando di mettere a
punto un piano per contrastare gli UFO

Ma ritenevo anche che le intenzioni di
quegli alieni fossero, come ancora sono, ostili.





Corso parlava degli extraterrestri in termini contattisti e new age. Ma leggiti cosa racconta della sua conversazione telepatica avuta con uno di questi esseri.


Ahahahahaha ma cosa? Il "documento" post mortem?
Questa cazzata qua? mauriziobaiata.net/2012/01/25/parla-un-igigi-monito-dei-creatori-al-genere-umano-un-articolo-del-colonnello-phili...


non mandati via a calci in culo, MA AVVISATI. Ci hanno (o meglio ci avrebbero, per me il condizionale é sempre d'obbligo) avvisato di non andare piú sulla Luna. Perché noi facciamo danni qui sulla Terra figuriamoci se ce ne frega qualcosa degli altri


Tanto è vero che quando il remote viewer incontra l'aliena al supermercato, gli dicono di scappare se dovesse incontrarla ancora. Ma te non sai un cazzo, e parli...


E chi le fa queste guerrE? L'UOMO O GLI ALIENI?


E chi gliel'ha detto di farle? Leggiti l'Antico Testamento, o il Corano. Vatti a vedere cosa facevano praticamente tutte le antiche civiltà, in ogni parte del mondo, in termini di sacrifici umani (specialmente vergini e bambini) per placare gli dei... poi ne riparliamo.


Senti mettitelo bene in testa, visto che parli di realtá osservabile qui la realtá osservabile é una sola: gli extraterrestri non hanno mai mostrato ostilitá nei confronti dell'uomo.


La sai una cosa? Non c'è peggior sciacallo dell'ufologia e non c'è niente di più deleterio per la ricerca di chi fa propaganda senza sapere un cazzo.
Si possono avere opinioni, certo, ma la negazione dei fatti e le posizioni fideistiche, con la ricerca non hanno nulla a che spartire.
Mia opinione personale.
[Modificato da Lidiona 13/02/2017 09:27]
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13/02/2017 09:24

Capisco che quando le discussioni si infuocano è facile degenerare, l'importante è non offendere nessuno quindi mantenete il self control. In particolare mi riferisco a te Rewind, non mi sembra il caso di dare dell'ignorante ad un utente solo perchè non ha letto un libro.
[Modificato da Lidiona 13/02/2017 09:26]

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13/02/2017 12:35

E' inutile che ti scaldi, é stato dimostrato che quelli erano missili, punto e basta.

Cito dal link che ho pubblicato prima ( www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_07.htm ):
"На первом шаге возникло предположение, что «огненные шары могли быть полетами зенитных ракет. Тогда на Урале уже появились зенитно-ракетные дивизионы комплекса С-75, - через год, 1 мая 1960 года дивизион майора Воронова собьет самолет-разведчик Ф.Пауэрса под Свердловском. Поэтому на этой позиции ранее мог базироваться и зенитно-ракетный дивизион. В выводах не было уверенности, поскольку время наблюдения «огненных шаров» (порядка 10-22 минут) не соответствовало времени полета зенитных ракет. Попытки объяснить это несоответствие ошибками засечек времени свидетелями, как позже выяснилось, были неверны".

Tradotto significa:
Il primo passo è stato suggerito che quelle "palle di fuoco potrebbero essere missioni di missili anti-aerei. Poi, negli Urali sono apparsi battaglioni anti-aerei missili della S-75 – l’anno dopo, il 1 maggio 1960 la Divisione Maggiore Voronov fece decollare un aereo da ricognizione F.Pauersa nei pressi di Sverdlovsk. Pertanto, il divario potrebbe precedenza based e anti-aereo missile battaglione. I risultati non erano sicuri, perché il tempo di osservazione "palle di fuoco" (circa 10-22 minuti) non ha rispettato il tempo di volo dei missili anti-aerei. I tentativi di spiegare questa discrepanza di errori sul tempo da parte dei testimoni sono ststi in seguito corretti.



E ancora:
"Я разыскал в своей библиотеке случайно купленную книгу А.Б.Железнякова «Взлетая, падала ракета» (С-Пб, «Система», 2003), написанную коллегой-политехником, историком и большим знатоком ракетной техники. По книге просмотрел хронологию аварийных космических пусков, - в ней о пусках ракет от 17.02 и 31.03 ничего не сказано".

"Ho trovato nella mia libreria un libro acquistato per caso A.B.Zheleznyakova "take-off, il razzo è caduto" (San Pietroburgo, "Sistema", 2003), scritto da un collega del POLITECNICO, storico e grande esperto di tecnologia dei razzi. Nel libro viene dimostrata la storia dei lanci spaziali di emergenza, - con lei di lanci di missili partiti il 17.02 e 31.03




Questa invece é solo una piccola parte della cronostoria sui missili lanciati dall'Unione Sovietica in quel periodo, documentata da alcuni giornalisti (se avessimo i documenti e le fonti ufficiali molto probabilmente uscirebbero fuori anche tutti gli altri lanci).
20.02.1959, сер. 2 / 5, пуск отменен по техническим причинам (отказ на старте).
29.03.1959, сер. 3 / 4, полет продолжался 25,33 мин. Из-за проблем в двигателе расчетная скорость не достигнута. Дальность полета МКР составила 1315 км .
19.04.1959, сер. 2 / 5, продолжительность полета - 33,5 мин. Дальность полета - 1766 км . Максимальная скорость - 3,15 М .
02.10.1959, сер. 2/4, программа полета выполнена. Время полета - 10 мин. 17 с.

1959/02/20, signore. 2/5, lancio annullato a causa di motivi tecnici (mancato avviamento).
1959/03/29, signore. 3/4, il volo è durato 25.33 minuti. A causa dei problemi nella velocità di progetto del motore non è raggiunto. Gamma di volo: MKP 1315 km.
1959/04/19, signore. 2/5, durata del volo - 33.5 minuti. autonomia di volo - 1766 km. Velocità massima - 3,15 m.
1959/10/02, signore. 2/4, il programma di volo viene eseguito. Il tempo di volo - 10 minuti. 17.



E non é finita, perché ora c'é l'altra parte, in cui viene addirittura dimostrato che prorio quel giorno in quelle ore si stavano svolgendo test missilistici. Leggi qui:
Но теперь вторичное напоминание о пуске 17 февраля усилило подозрения. Все опять «уперлось» в эту «упрямую» дату. Я решил проверить, что это за пуск. Размышляя, пролистал еще раз книгу Железнякова, прочел показания свидетелей. А. может, эти пуски ракет Р-7 были не «космическими» и не «аварийными», - и по этим причинам не попали в хронологию аварийных пусков? А тот «огненный шар», который наблюдал Штраух? Нет ли упоминания о нем в книге Железнякова?.. Открыв книгу на странице 179, обнаружил подозрительную запись от 16.02.79: «16.02.79. С 41-й площадки космодрома «Плесецк» осуществлен пуск ракеты-носителя «Союз-У», которая должна была вывести на околоземную орбиту очередной спутник-фоторазведчик типа «Зенит-2М». Из-за аварии РН пуск закончился неудачей».

Появилось ощущение близости разгадки. При пуске с Плесецка ракета летела ближе к району Северного Урала, чем ракета с Тюратама. Она могла быть видна, но этот пуск не давал объяснения других пусков. В целом эти данные еще более обострили подозрения о пуске 17-го февраля. Решил спросить и об этом пуске у Железнякова, и заодно спросить о пусках 31.03.59 и 16.02.79. Тщательно продумал вопросы и возможные варианты ответов.

Ну, хорошо, даже если обнаружится, что пуски были, как 16.02.79, но были ли они теми самыми «огненными шарами», которые наблюдали свидетели? Как это проверить?..

Время! Надо проверить время наблюдения, - проверить с точностью до минут. Если время пуска и время наблюдения пуска совпадут, значит, эти «огненные шары» – это ракеты с космодромов! И еще надо проверить высоту полета ракеты. На какую высоту должна подняться ракета, чтобы быть видимой из района Северного Урала? Расчет высоты оказался несложным. Вначале он дал значение около 250 км , но позже цифру немного уточнил, - с учетом высоты наблюдателя в горах она снижалась до 210 км .

Железняков быстро установил время пуска 17 февраля, - 1.46 по Гринвичу (GMT), что соответствует 6.46 по Свердловску. Разделение 1-2 ступеней произошло в 6.48 (118 с полета), а на вопрос о возможной высоте подъема ракеты Р-7 по баллистической траектории сказал, что 900 км ракета одолевает без особого труда. После этого стало понятно, что Токарева и другие свидетели наблюдали именно боевой пуск Р-7 с Тюратама, с расстояния более 1700 км ! Ведь время совпало достаточно точно со временем, указанным свидетелями, да и время видимого полета «звезды» в течение 15 минут вполне соответствовало времени полета Р-7 за видимый горизонт. Причем пуск 17.02.59 оказался не космическим, а успешным баллистическим пуском первой боевой серийной ракеты Р-7 с Тюратама на полигон Куру (Камчатка). Боеголовка упала с перелетом на 24 км с боковым отклонением 6 км от расчетной точки. Несколько позже по американским сайтам удалось уточнить данные об апогее этого пуска: 1000 км (правда, Железняков не подтвердил эту цифру, - по его данным апогей был около 700 км ).

В пятницу 09.02.07 Железняков уточнил и сообщил время пуска ракеты от 16.02.79 для проверки наблюдения Штрауха, - в 15.00 по Гринвичу (GMT), или в 20.00 по Свердловску. Ясно, что Штраух указал время окончания наблюдения, - 20.15. И по описанию все совпало, - «распад на сегменты, словно дольки апельсина» был сбросом первой ступени 4-х «боковушек» «Союза-У». Второе свидетельс


Ora qui ammetto che la traduzione non è corretta, ma se hai un briciolo di cervello lo capisci da solo si sta facendo una ricostruzione cronologia dettagliata dei missili che sono stati lanciati in quei giorni dall’Unione Sovietica (con tanto di documentazione a supporto):
“Ma ora il secondo promemoria del 17 febbraio ha aumentato il sospetto. Lessi la testimonianza dei testimoni. Forse il lancio di R-7 non "spazio" e "emergenza" è stato - e per questi motivi non sono stati inclusi nella cronologia dell'emergenza iniziare? E la "palla di fuoco", che ha visto Strauch? Ci sono alcuna menzione di esso nel libro Zheleznyakov .. Aprendo il libro a pagina 179, ho trovato un record sospetto di 2.16.79: "2.16.79. Al 41 ° posto cosmodromo "Plesetsk", il lancio del razzo vettore "Soyuz-U", che avrebbe dovuto portare al "Zenit-2M" una volta che il tipo di orbita fotorazvedchik satellitare-terrestre. A causa dell’incidente del del razzo, il lancio si è concluso con un fallimento ".

C'era peró un indizio molto piú importante. Quando si avvia da Plesetsk razzo volato vicino alla zona degli Urali settentrionali rispetto a un razzo con Tyuratama. Poteva essere visto, ma il lancio non ha dato una spiegazione di altre start-up. In generale, questi dati sono ancora sospetti più accresciute circa a partire dal 17 febbraio. Ho deciso di chiedere informazioni su questo e cominciare da Zheleznyakov, e allo stesso tempo di chiedere circa i lanci di 31/03/59 e 02/16/79. Pensato attentamente le domande e le possibili risposte.
Bene, anche se si è constatato che inizia erano come 2/16/79, i testimoni dissero che stavano osservando piú palle di fuoco. Come spiegarlo?
È necessario controllare il tempo di osservazione, - per verificare minuto per minuto. Se l'ora di inizio della partita tempo di osservazione, significa che queste "palle di fuoco" - un razzo da siti di lancio! Ed ancora è necessario controllare l'altezza del missile. A che altezza dovrebbe salire a razzo, per essere visibile dalla zona degli Urali settentrionali? Il calcolo dell’altezza era semplice. Dapprima ha dato un valore di circa 250 km, ma in seguito detto figura un poco, - considerazione l'altezza dell'osservatore in montagna, è stato ridotto a 210 km.

Zheleznyakov impostare rapidamente l'ora di inizio il 17 febbraio - 1.46 GMT (GMT), che corrisponde a 6,46 a Sverdlovsk. Separazione di 1-2 gradi si è verificato in 6.48 (118 con il volo), e ha detto che 900 km missile supera facilmente la questione di un possibile altezza di sollevamento del R-7 razzo su una traiettoria balistica. Dopo di che, è diventato chiaro che Tokarev e altri testimoni hanno osservato che il lancio di combattimento di R-7 con Tyuratama, da una distanza di oltre 1700 chilometri! Dopo tutto, il tempo coincide esattamente con il tempo specificato testimoni, e il tempo di volo di visibile "stella" per 15 minuti è coerente con R-7 tempo di volo dell'orizzonte visibile. E iniziare 17.02.59 non era uno spazio e balistica successo del lancio del primo lotto di combattimento missile R-7 con Tyuratama la discarica Kourou (Kamchatka). Warhead è caduto con la fuga di 24 km con una deviazione laterale del 6 chilometri dal punto di progetto. Un po 'più tardi sul sito americano è stato affinato i dati sul l'apogeo di questa start-up: 1000 km (ma Zheleznyakov non confermata questa cifra - secondo lui era l'apogeo di 700 km).

Il Venerdì 09.02.07 Zheleznyakov chiarito e detto cominciare razzi tempo dal 02/16/79 per controllare la sorveglianza Strauch, - alle ore 15.00 GMT (GMT), o 20,00 Sverdlovsk. Chiaramente, Strauch ha ora di fine dell'osservazione, - 20.15. E tutto abbinato la descrizione - "decadimento in segmenti, come i segmenti di un arancio" è stato il primo scarico fase 4 "bokovushek" "Soyuz-U". secondo svidetels



Tra l'altro anche nel link che tu stesso hai pubblicato c'é scritto che "é difficile stabilire se si trattassi di missili o qualcos'altro. Quindi nemmeno sai quello che posti: pubblichi link che mettono in discussione le tue stesse affermazioni e nemmeno te ne accorgi.
[Modificato da zeus(74) 13/02/2017 13:13]
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13/02/2017 12:42

ECCO INVECE LE SFERE ARANCIONI CHE I TESTIMONI HANNO VISTO:



(tipico effetto dei detriti rilasciati da un razzo dopo la sua esplosione, perfettamente compatibile con le descrizioni dei testimoni)




Gli UFO in questa storia non c'entrano proprio niente. E come ti ho giá detto anche tutti gli altri punti oscuri sono stati dimostrati.

Forse non hai capito una cosa, tu starai anche parlando con uno che crede a contattisti e new age, ma ho uno spirito critico un metodo e un approccio di ricerca che tu te lo sogni.

Come ti ho giá detto nell'altra discussione, io a differenza tua ci vado molto cauto a parlare di queste cose se non si hanno dati oggettivi e verificabili. Tu invece trasformi delle dicerie in veritá assoluta. Non c'é paragone tra me e te, tu stai lontano anni luce dal mio modo di studiare e fare ricerca.
[Modificato da zeus(74) 13/02/2017 12:42]
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13/02/2017 12:43

Rewind:

Peccato che a quei tempi non esisteva manco l'Unione Sovietica. Figuriamoci "i missili".



Ah no? AHAHAHAH ma quanta ignoranza [SM=g8888] [SM=g8913]

Peccato invece che l'Unione Sovietica nel 1959 esisteva giá da piú di 30 anni, perché é stata fondata nel 1922.

Fa una cosa: invece di leggerti libri come quello che hai appena linkato, che piú che a un libro somiglia a un insieme di diapositive per alunni delle elementari (visto il ridottissimo numero di pagine e l'elevata presenza di figure), studiati prima un po' di storia. Impara prima le basi, e poi puoi parlare di ufologia. Senza una buona base culturale non puoi studiare l'ufologia. Perché l'ufologia, si sa, richiede un approccio multidisciplinare e l'applicazione di conoscenze di varie materie. Non puoi studiare l'ufologia se non hai una buona base di conoscenze almeno storiche e scientifiche. Uno che non conosce la dinamica di lancio di un missile e che, non contento, mi dice che l'unione sovietica nel 1959 non esisteva, non deve stare su un forum a parlare di cose serie. Deve tornare a scuola!
OFFLINE
13/02/2017 12:51


Ahahahahaha ma cosa? Il "documento" post mortem?
Questa cazzata qua?



Il documento post mortem non ti sta bene, peró quello che Corso racconta per sentito dire, si. Ammazza sei coerente oh! Corso nel suo libro racconta cosa per sentito dire, non puó aver visto nulla di ció che descrive. Tutt'al piú puó aver letto qualche documento, e ci sta. Ma per il grado che ricopriva non poteva aver avuto accesso a tutte quelle informazioni: infatti Corso non era nemmeno Colonnello, e prova poco poco a contraddirmi pure su questo che ti sbatto in faccia una valanga di link che lo dimostrano.

Tu sei il classico credulone testardo come un mulo che crede solo a quello che legge lui; quando gli altri gli fanno vedere qualcosa di diverso non gli sta bene. Sei un believer in piena regola. Credi solo a quello che ti fa comodo.

Cmq ammetto di non aver letto il libro di Corso, ma tu devi ammettere che non hai la capacitá minima di comprendere quello che leggi. Infatti ció che viene riportato nel libro sono solo le impressioni che il governo americano aveva ALL'EPOCA, non sono le sue personali impressioni. Questo almeno lo hai capito? Oppure divori libri senza capirci una mazza? Tipico di quelli che sanno tutto loro ma poi a conti fatti non capiscono un cazzo.
A me invece mi sono bastati 15 minuti per scorrere tra i capitoli del libro ed averlo capito meglio di te, che l'hai letto tutto.

Ecco cosa dice:
"Non sapevamo cosa volessero le EBE" (pag.420)


"Per quanto ostili fossero state le loro intenzioni, gli alieni NON AVEVANO I MEZZI PER SCATENARE UNA GUERRA GLOBALE CONTRO DI NOI. Ci avrebbero studiati, si sarebbero infiltrati tra di noi, ci avrebberosfiancato fino a che non saremmo stati più in grado di resistere, ma ERAVAMO CONVINTI CHE NON AVESSERO NE' L'INTENZIONE né la capacità di distruggere il pianeta per poi impadronirsene."
(pag.483)

Quindi o questo Corso era uno che si contraddiceva da solo, e dunque é da stupidi parlare di alieni buoni o cattivi esclusivamente sulla base di quello che dice lui, oppure é bene che ridimensioni il valore scientifico e documentale delle sue dichiarazioni. Cosa decisamente piú consigliata

Anche perché devi fare i conti con altri casi importanti che invece smentiscono di brutta la tua pseudoteoria sugli alieni cattivi, come l'incontro di Eisnhower del 1954 con una delegazione di extraterrestri in cui si parlava di un programma di EDUCAZIONE del genere umano alle nuove conoscenze scientifiche e agli alti valori morali


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Si possono avere opinioni, certo, ma la negazione dei fatti e le posizioni fideistiche, con la ricerca non hanno nulla a che spartire.



ah e quindi tu ti definisci uno che fa ricerca? MA SU COSA? Su delle dichiarazioni mai riscontrate e mai dimostrate? questa non é ricerca mio caro. La ricerca si fa sui fatti e sui dati verificabili e oggettivi. A questo punto preferisco un incapace come insider, che almeno difficilmente si sbilancia a parlare di cose che non riguardino video o foto, che uno come te che basa le sue certezze e le sue teorie su delle chiacchiere.
Le dichiarazioni di Corso infatti non sono né verificabili né oggettivamente reali. Sono tutte da dimostrare.
Cosí come sono da dimostrare le tue fantaipotesi sulle sfere arancioni di dyatlov. Ma su questo sei giá in svantaggio perché ormai dopo quello che ho scritto ti dovrebbe essere chiaro che quelle sfere altro non erano che missili sovietici. Infatti combaciano sia l'orario che la distanza e il tempo di osservazione.
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13/02/2017 13:12

Ora capisco che per te sará difficile leggere consecutivamente un numero cosí alto di commenti con parecchio contenuto dentro; e capisco anche la difficoltá degli altri utenti nel metterci la pazienza giusta per farlo. Ma sai, a volte é necessario approfondire ed essere dettagliati per dimostrare una cosa. Cosa che tu non fai mai, perché evidentemente non hai il dono dell'approfondimento e non sai affrontare un argomento se non in modo superficiale come fai tu.

Mi dispiace per gli altri utenti che non leggeranno e si fermeranno a leggere quelle 4 righe scritte da Rewind solo perché arrivano prima all'occhio e al cervello. Ma se volete approfondire la cosa veramente, leggere per intero é l'unica soluzione.


Per quanto riguarda te rewind, rinnovo i punti di questa discussione tanto per essere piú sintetici:

1) in Passo Dyatlov non ci sono prove tangibili degli UFO se non testimonianze di qualche indigeno del posto. Le uniche prove sono i resoconti dettagliati dei lanci missilistici raccolte dal ricercatore russo Eugene Buyanov (cioé quelle che io ho riportato cercando di adeguare la traduzione al testo), che DIMOSTRA CHE QUELLE SFERE NON SONO UFO MA RAZZI.

2) Tutti gli altri punti oscuri della vicenda sono giá stati spiegati e non c'é nulla di paranormale (e a supporto di questo ti posso pubblicare una serie di link che te lo dimostrano)

3) E' da incapaci e da incompetenti presentare come prova le affermazioni di un tizio che non ha mai visto ció che racconta, rifiutando peró di considerare quelle altre in cui invece le ritratta.

4) E' da incapaci anche il fatto di non capire quello che uno legge: e mi riferisco sempre al libro di Corso, dove lui non dice che le sue impressioni erano quelle che racconta, ma che quelle erano le impressioni del governo americano e degli apparati di intelligence che stavano lavorando al caso. Quindi dimostri di confondere le due cose e di non saper capire quello che uno legge (grave, molto grave per uno che si dichiara ricercatore)

5) Hai mostrato un'ignoranza storica abissale quando hai detto che l'Unione Sovietica nel 1959 non esisteva, e al riguardo voglio che mi dai delle spiegazioni perché io non accetto di parlare con gente di questo livello.

6) Quando dici che gli alieni sono cattivi torniamo sempre allo stesso punto dei giorni scorsi: e cioé scarti tutti quegli indizi che portano a pensare il contrario e consideri solo quelli che ti fanno piú comodo. Ad esempio te ne freghi del caso Amicizia (sul quale hai glissato alla grande), te ne freghi dell'incontro di Eisenhower con una delegazione di alieni nel 1954, te ne freghi del fatto che non hanno mai ucciso nessuno, te ne freghi delle teorie sull'evoluzione e del rapporto tra uomo e Dio (che é di fondamentale importanza per capire anche il rapporto tra noi e Loro), e te ne freghi di tante troppe altre cose che ormai in questi giorni di discussione ti ho evidenziato.

E sono giunto alla conclusione che é inutile parlare con persone di questo livello. Io sono sprecato su un forum di ufologia finché ci saranno gente come te insider e compagnia bella. Se continuo a starci (finché avró voglia e i moderatori mi concederanno la possibilitá) é solo per mostrarti questo enorme divario tra me e quelli come te. Divario che non si é potuto esprimere fino in fondo a causa dell'impossibilitá (non voluta) da parte mia di poter scrivere sui forum in modo costante per tutti questi anni. Ma non ti preoccupare che recupero presto, e le discussioni di questi giorni lo stanno confermo [SM=g8207]
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13/02/2017 15:26

Re:
Tu non hai letto nemmeno una riga di quello che ho postato.

Spiegami questo, fenomeno:


THE ENIGMA OF THE FIREBALLS

Surprisingly, one of the most extraordinary and astonishing versions came from none other than Lev Ivanov himself. In 1990, the retired Prosecutor published an article, “The Enigma of the Fireballs”, where he admitted that in spring of 1959, under the pressure of A. P. Kirilenko, and of his deputy, A. F. Yeshtokin, he withdrew various key materials from the case that indicated the true cause of the accident: “fireballs” or a UFO*.

“When E. P. Maslennikov and I examined the scene in May, we found that some young pine trees at the edge of the forest had burn marks, but those marks did not have a concentric form or some other pattern. There was no epicenter. This once again confirmed that heated beams of a strong, but completely unknown, at least to us, energy, were directing their firepower toward specific objects (in this case, people), acting selectively.”

It is worth noting that later on, Kirilenko professed a lively interest in the UFO’s, and received memos about sightings of unidentified objects from the Chairman of the KGB, Andropov.

THE APOCRYPHA OF A DEAD PILOT

Aside from the main body of evidence of the “Dyatlov case” comes another version, presented by the pilot-navigator of the Ural Department of Civil Aviation, Georgi Karphusin and Valeria Gamatina, the widow of the second pilot, Gennadi Patrushev.

The pilots claimed that the aircraft AN-2, specifically their crew, discovered the tent, next to which laid two bodies: one male and one female.

Moreover, Patrushev allegedly met with Dyatlov in Vizhai hotel, and tried to dissuade him from trekking out to Kholat-Syakhyl and to Otorten: the Mansi, they say, are afraid of these mountains where “flying lights” and even “gods in shining garments” used to appear.

In the wake of the Incident, Patrushev and his friend, Sergei Misharin, a KGB agent, plunged into unraveling the mystery. The widow cautiously hints that Patrushev linked the events on the Mountain of the Dead with the “glowing spheres” he had seen during flights in its vicinity. In those moments, the indicator hands on the instruments would start to shake violently and the plane would lose control.

The investigation came to a sudden finale when in 1961, Gennadi Patrushev crashed flying his Yak-12 near the Chistop mountain range. Shortly thereafter, Misharin committed suicide in his own bathhouse: a shot to the head with a service weapon.

THE LIGHTS OF YAKIMOV

On September 11th, 2002, mining master Yuri Yakimov came across something in the woods while working the night shift at the Ivdel bauxite quarry. What seemed at first to be a powerful searchlight apparatus swaying in the trees, suddenly began to show signs of intelligent life: the source of the light somehow “sensed” Yakimov’s gaze, and immediately turned to face him. However, as soon as Yakimov averted his eyes from the object, the beam, in turn, withdrew.

Then, a few “lanterns” separated from the searchlight and started to approach him quickly. As soon as Yakimov would turn away, the lights would suspend their motion. Deciding not to tempt fate, Yakimov retreated.

Shortly before that, in August, the ranger of the national park, “Denezkhin Kamen”, Valentin Rudkovskiy observed a whole cycle of “work” of some “light unit”. Just as in Yakimov’s case, it was reacting to his look and sending off rapidly moving “flashlights”. After hiding from the “unit” behind a large log for four hours, the ranger saw it “turning off” with an electric crackle, followed by a strong gust of wind.

The story made it to the pages of a local newspaper, and Yakimov was struck at its similarity with his own case. When he found Rudkovskiy and asked him about the coordinates of the sighting, the ranger snapped:

“The Mansi suggested that I do not go back there ever again.”

THE HOWLER

“There is no wind, and yet the bushes and branches are bending, as if someone is nearby…” – Prokopiy Bakhtiyarov, a hunter

According to folk beliefs, Kul-no-yer, the king of demons, and Vor-Ne, the patroness of the forest, hold sway over the Chistop* mountain range. There also dwell invisible giants whom only children can see. The Mansi sometimes brought the kids along to Chistop as “watchers”.

Following some new concepts of the Soviet Air Defense command, construction of the radar site on the mountain began in 1978. It was after two years of laying the road on the mountain relief and erecting a fort, that it become evident that the radar is standing on top of a massive electromagnetic pocket. Semiconductors instantly burned out, copper and steel wires rapidly turned to ash. There would be a signal, and then, it would disappear; the site seemed to be under an impenetrable cap for several days. Balls of lightning would fly out of the telephones in the winter. Stunning light shows unfolded in the night sky; and during cloudless weather, rectangular shadows glided across the mountains. Someone’s presence could always be felt in the most deserted and impassible places.

“This same horror was in the sky when the masters of the mountain decided to show us some kind of spectacle. Quite frankly, I got cold feet and went into the house. I am not even sure what to compare this to: a mix of a laser and some sort of images… […] Then, the Mansi said that we should not see this, that the masters might take away my sight.” – From the evidence of Vladimir, the Commander of the Chistop radar site (1980-85)



When asked, the Mansi would mumble about evil spirits and of gates to another world*.

A resident of Ushma, Nikolai Anyamov (one of those who discovered the skiers’ tent) even said thus to the military, “the students somehow upset the spirits, and they sought revenge.”

Finally, something took revenge upon the soldiers as well. Three privates went insane and were discharged after they met themselves coming up a hill.

The ill-fated radar site was closed in 1985.

And this was just another record in the murky history of Chistop. Gennadi Patrushev crashed his plane here in 1961. Twenty years before the Dyatlov incident, a whole NKVD squad of forty people* allegedly disappeared in the area of the mountain range in 1939. The squad had been detached for search for the Golden Lady, the fabled idol of the Great Mother-Goddess of the Ostyaks, the Voguls and the Samoyads.

There is some historical evidence to back up the latter account. In the 1930’s, Soviet occultist Alexander Vasilyevich Barchenko actually led several expeditions in search for the idol in the Ural Mountains. The research was commissioned by a special occult department in the OGPU/NKVD* under the Commissar, Gleb Bokiy, one of the founders of the Gulag system. Barchenko and Bokiy were shot in the years 1937-38, while their findings remain classified until this day.

THE MAN FROM ANOTHER WORLD

Always domineering physically and psychologically, he can induce terror, stupefaction, and panic. Some say he has control over fog and wind. Telepathic phenomena are also common. Oftentimes the Kompolen melts into thin air, leaving no traces on the soil or the snow.

Among numerous evidences collected by Koshmanova only few tell of people being mutilated or killed by the Kompolen.

The Russian historian N. M. Karamzin brings up a legend about a forest giant “who would grab ten or more people with his hand so that they could not take him alive…” In 1946, in the village of Shamya, a forest man killed a child, ripping him to shreds, and put his head on a stake. Koshmanova relates a story where a “forest spirit” killed a woman by ripping out her lower jaw.

Despite his sometimes monstrous size, pointed skull and the thick short hair covering his body and face, the Mansi never refer to “the Host” as an animal. “This is a person; however,” say the Mansi, “he is from another world.”

“It was the night of February 1st, 1959”. Despite such an epic prologue, the book of the Mansi author Olga Koshmanova, Staring at the Back, makes no mention of the Dyatlov Incident, not even in passing. By a strange coincidence, that very night the author had met “the Host” in a remote village in the Ural taiga. That encounter inspired her almost 50-year-long quest for evidence of this “forest spirit”.

According to the natives’ belief, being in close proximity to “the Host” often comes with a blend of tactile, visual and mental sensations described with the concept of “mayachit*”. The places where the Kompolen roams are called “spellbound”. The Mansi put their altars at the borders of those places.

Quite often, such locations will coincide with areas of electromagnetic anomalies.

Once in the forbidden territory, people start to hear things: whistles, stamping of the feet, and shouts - at times so shrilly as to cause vomit. If trespassers do not heed the warning, the Host may appear in the flesh.


FLOW FROM THE VOID


Like any grand mystery, the story of the night on the Mountain of the Dead emits a hidden gravity, attracting different explanations to it. Seemingly isolated details merge together into one alarming and pulsing nebula, where rockets and demons, radars and anomalies, intelligence and occultism adjoin.

The longer you gaze into the strange debris of the Dyatlov Incident, the more tangible is the feeling of descent into some frightening fractal, where each puzzle falls apart in cascades of new questions. As if through a cardboard cipher, we get a glimpse of a dark and profound message, hidden behind the grid of accidents, coincidences and synchronicities.


The night of the 1st of February marks the coming of Imbolc, the ancient Holiday of the Candles*, the Day of Fires, the Day of St. Brigid, and, originally, the Day of the Mother Goddess. We are reminded of the idol brought from Rome that became the Golden Fire of the Mansi. As well as of the “fireballs”, the “light units”, the “spectacle in the sky”, and the “powerful searchlights” that release “lanterns”. The constant of strange glare pierces the landscapes of this tale.

Every year, on February 2nd, the friends of the killed skiers and all those fascinated by the mystery come to the Mikhailovsky Cemetery in Yekaterinburg, and light candles on the tombs of the “Dyatlovs”. The Golden Fire flickers anew over the bones of the Nine.


Sfere di luce intelligenti che ti seguono, apparizioni di creature misteriose, anomalie elettromagnetiche, aerei che perdono il controllo e si schiantano, innumerevoli morti sospette fin dai tempi più antichi. Come puoi spiegare tutto questo con i missili?
Che poi ci fossero anche dei missili sperimentali, in un particolare momento storico, secondo te spiegherebbe tutto?
Tra l'altro, come si nota dal video che hai postato tu stesso, i missili sono tutto tranne che silenziosi, e quindi già le descrizioni non collimano.

Qui si sta parlando di una zona che è interessata da una fenomenologia un po' più complessa delle semplici "sfere di luce arancione": rbth.com/travel/2014/17/07/the_ural_mountains_a_mecca_for_ufo_ent...


tu starai anche parlando con uno che crede a contattisti e new age, ma ho uno spirito critico un metodo e un approccio di ricerca che tu te lo sogni.


E infatti lo vedo il tuo "spirito critico", il tuo "metodo" e il tuo "approccio": quando si parla di "alieni buoni" ti attacchi a qualsiasi cosa, anche la più ridicola, per avvalorarne il racconto. Quando invece si parla di alieni ostili, semplicemente non devono esistere [SM=g8298]

zeus(74), 13/02/2017 12.43:


Rewind:


Mansi legends tell of nine hunters that found their death on the Mount Kholat-Syakhyl at the time of the Flood: “died of hunger”, “cooked to death in boiling water”, “perished in some sinister flare”. Hence its name, translated as the Mountain of the Dead.

Peccato che a quei tempi non esisteva manco l'Unione Sovietica. Figuriamoci "i missili".



Ah no? AHAHAHAH ma quanta ignoranza [SM=g8888] [SM=g8913]

Peccato invece che l'Unione Sovietica nel 1959 esisteva giá da piú di 30 anni, perché é stata fondata nel 1922.


Ma sei ******* o semplicemente ***** ?
E' una domanda, eh, perché a tutto c'è rimedio ma alla stupidità proprio no.


Il documento post mortem non ti sta bene, peró quello che Corso racconta per sentito dire, si.


Cioè mi stai dicendo che una "comunicazione telepatica", che per definizione è un "sentito dire", sarebbe più credibile delle:


impressioni che il governo americano aveva ALL'EPOCA

???
E' questo che stai dicendo?

E poi davvero non capisco le contestazioni degli scettici (da te pedissequamente riportate) sui suoi gradi. Chi lo stabilisce che un generale non possa avvalersi della collaborazione di qualcuno di cui si fida, anche se di grado inferiore, e che debba fare tutto da solo?
E' questo che dice Corso, che Trudeau, di cui era amico da lunga data, gli avrebbe affidato l'incarico di favorire l'ingegneria inversa su alcuni reperti (non tutti) del presunto UFO crash di Roswell.
Che poi invece di colonnello fosse "solo" tenente colonnello, e non mi sembra abbia mai affermato il contrario, quale sarebbe il problema?


Per quanto ostili fossero state le loro intenzioni, gli alieni NON AVEVANO I MEZZI PER SCATENARE UNA GUERRA GLOBALE CONTRO DI NOI. Ci avrebbero studiati, si sarebbero infiltrati tra di noi, ci avrebberosfiancato fino a che non saremmo stati più in grado di resistere, ma ERAVAMO CONVINTI CHE NON AVESSERO NE' L'INTENZIONE né la capacità di distruggere il pianeta per poi impadronirsene.


Ma questo è evidente a chiunque. Se il piano fosse stato quello ce ne saremmo accorti tutti. E' chiaro che i loro interessi siano altri.


Anche perché devi fare i conti con altri casi importanti che invece smentiscono di brutta la tua pseudoteoria sugli alieni cattivi, come l'incontro di Eisnhower del 1954 con una delegazione di extraterrestri in cui si parlava di un programma di EDUCAZIONE del genere umano alle nuove conoscenze scientifiche e agli alti valori morali


Stai parlando del famoso "patto scellerato" che ci avrebbe venduto ai grigi per le loro necessità biologiche di riproduzione?
E questo smentirebbe il fatto che sono cattivi? [SM=g9423]


A questo punto preferisco un incapace come insider


No, guarda, sono io che preferisco gli scettici veri, almeno loro negano tutto a prescindere e non infangano la ricerca di chi tenta di capirci qualcosa con le solite stronzate new age, il volemose bbene, ed altre cazzate del genere.
Ho già perso anche troppo tempo a risponderti, e a me nessuno mi paga per stare qui.
Ho cose più serie da fare che stare dietro a te.
Continua pure il tuo show [SM=g9349]
[Modificato da Lidiona 13/02/2017 15:45]
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13/02/2017 15:38

Re: Re:
Bene Rewind, dato che non percepisci nemmeno i miei avvertimnenti tra l'altro sempre educati e pazienti, ti sospendo [SM=g9765] per 1 giorno e spero di ricordarmi di riattivarti dopo [SM=g8899]


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13/02/2017 16:22

tu puoi trovare tutte le scuse che vuoi, ma resta il fatto che gli alieni non si sono mai mostrati esplicitamente ostili nei nostri confronti. MAI. Mai una dichiarazione di guerra, mai una morte sospetta di un umano per colpa loro, mai una minaccia esplicita verso l'umanitá.
Viceversa, in molti occasioni sono stati esplicitamente amorevoli e attenti per le sorti dell'uomo e del nostro pianeta. Quindi casi come l'incidente di Roswell, il caso Amicizia, l'incontro di Eisenhower con la delegazione DIPLOMATICA di alieni (diplomatica perché ció che loro avrebbero chiesto in cambio era il rapimento INCRUENTO di esseri umani per i scopi che sono giá stati detti), i contatti di migliaia di contattati e contattisti nel mondo, rappresentano un ragionevole indizio per non dubitare delle loro intenzioni.

Ps: per quanto riguarda l'epic fail sulla fondazione dell'URSS, capisco che la rabbia é tanta per la figuraccia che hai fatto, ma non c'é bisogno che mi insulti [SM=g27985]

E siccome per il momento sei sospeso, e non puoi controbattere, evito di rispondere a tutte le altre sciocchezze che hai scritto perché sarebbe come sparare sulla croce rossa. Au revoir [SM=g27987]
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13/02/2017 16:30

aggiungo peró solo un'altra cosa: il fatto che in russia (COME NEL RESTO DEL MONDO) le apparizioni di sfere infuocate riconducibili a UFO siano una costante, non c'entra col caso di Dyatlov. Perché IN QUESTO SPECIFICO CASO é stata fatta la ricostruzione cronologica dei missili che furono lanciati dall'Unione Sovietica in quei giorni; é stato dimostrato che nonostante la distanza del luogo dell'incidente dal luogo di lancio, i missili erano perfettamente visibili da chiunque si trovasse in quella zona in quei giorni; sono state prese fotografie che dimostrano che nei secondi successivi al lancio l'effetto prodotto da questi missili a livello visivo é esattamente quello di una sfera di luce arancione (stessa cosa dicasi per quando questi missili esplodono).

E tu non puoi ignorare queste cose: questi sono dati oggettivi. Non puoi parlare di ufo e riportare solo quello che ti pare. Devi confrontarti con la realtá, e la realtá ti dice che quelle sfere erano missili. PUNTO.

Vedi, io saró anche un credulone dei contattisti, ma non prendo per oro colato tutte le puttanate che la letteratura ufologica racconta. Tu invece fino a questo momento non c'é stata una cosa che hai criticato o messo in discussione (se non le mie credenze). Questo fa la differenza tra un ricercatore serio e piú attendibile, e un boccalone che si beve tutto. E io con i boccaloni ho smesso di parlare da tempo. Da anni il mio obiettivo nella lotta del dibattito ufologico sono diventati gli scettici, che li ritengo cmq un passo leggermente avanti rispetto ai boccaloni. Voi ormai siete superati da tempo. E ora ti saluto

Buon riposo [SM=g27988]
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17/02/2017 20:07

Giusto per ristabilire un minimo di verità sulla tragedia del Passo Dyatlov.

L'ipotesi dei missili:


Rockets and missiles

One theory is that the group were victims of the test firing of a missile or rocket, which had either passed very close to them or landed and exploded not far away. This theory is tied in with the theory regarding `lights' or 'light orbs' in the night skies around the area (see below).
After the Second World War great effort was put into research and production of all types of missiles, with the emphasis on long-range missiles tipped with nuclear warheads, which become known as ICBMs (Intercontinental Ballistic Missiles). Using captured German scientists and a substantial amount of captured German V2 technology, a large area in the Astrakhan region near to Volgograd at Kapustin Yar was established to develop, research and launch new missiles. In 1955 another large site was also established at Baikonur in Kazakhstan (referred to by the Americans as Tyuratam) to test ICBMs and also carry out associated space research.
In 1959 the later Space Cosmodrome at Plesetsk in the Archangelsk Oblast (region) had only recently been established as a military base (with the Russian code name Angara) for the R-7 Semyorka ICBM. There were several rough groups of rockets and missiles used by the Soviet military in 1959, including strategic missiles of various ranges, air-to-air and air-to-surface missiles, surface-to-air missiles; naval missiles and army rockets (including tactical anti-tank weapons). For the purposes of any relevance to the Dyatlov mystery, most of these can be discounted.
Naval missiles were only just being developed. These were tested at sea (initially the Black Sea), although examples were fired from sea to ranges on land, but the northern Urals contained no ranges for these sea-launched missiles. The first anti-ship missile, P-15 Termit (NATO codenamed SS-N-2 Styx), only had a range of 24 miles (40km). Similarly air-to-air missiles were in a fairly early stage of development. The area was regularly overflown by the MiG-17 Frescos and Yak-25M Flashlight-As of 763 IAP at Yugorsk Sovetsky (see Air force, above); in 1959, however, these aircraft had 37mm cannon fitted as their standard offensive armament.
The use of army rockets (including anti-tank missiles) would have been possible. However, it was not an area known for the use of these types of weapons by the army and neither was it used for army exercises in this period.
This leaves two main possibilities, which are regularly suggested in connection with the Dyatlov incident: surface-to-air missiles and ICBMs.

Surface-to-air missiles

The S-75 Dvina system (NATO codename SA-2 Guideline) was the missile that brought down the U-2 spy aircraft flown by Gary Powers near Sverdlovsk on 1 May 1960. The S-75 was deployed from 1957 onwards. This highly successful anti-aircraft missile was deployed in batteries, which although were mobile in that everything could be disassembled in one place and reassembled in another place fairly quickly, they were complex systems that worked in conjunction with radar and thus would be better described as located on semi-static sites. Mention has been made on some websites that a `Dvina missile' may have been responsible for what happened to the Dyatlov group, but it is extremely unlikely: by early 1959 the testing phase of the initial missile type was over and, in any event, testing was first carried out near to the plants where they were made, notably at the Rzhevka site near the Leningrad (now St Petersburg) production plant. Final testing of these missiles was carried out at Kapustin Yar in Kazakhstan. When the S-75 was deployed, the batteries were located close to possible targets that could be attacked from the air, i.e. cities, manufacturing plants, military installations. They were also placed along the possible routes that it was expected an air attack might come from — either the United States or other NATO forces in the West. There were numerous batteries in the Sverdlovsk region as there were many targets of value there. However, the main point about these missiles is that the first models only had a range of 13 to 14 miles (22 to 24km). For the Dyatlov group to have been close to one of these falling to the ground with its explosive warhead, they would have had to have been within range of a launch site. There is no evidence of such a launch site at the time in the area. As testing was complete on the missiles by 1959, there was no requirement to take them to such an awkward location and test them and, added to which, given their range of only 13 to 14 miles (22 to 24km), there was nothing there for them to protect. It is possible that the place where the Dyatlov group were found at Kholat Syakhl could have fallen under the route of a possible air attack by US bomber aircraft coming in over the Polar icecap, but for an 5-75 site to be established it would have required considerable logistics to set it up in such an awkward location and it would have been virtually impossible to conceal its presence from people in the area.

ICBMs

The only ICBM in use by the Soviet Union in 1959 was the R-7 Sernyorka, which was only becoming operational in 1958-59 with an estimated ten operational examples. Test firings of this ICBM began in August 1.957 and up to 1.959 there were approximately twenty test firings. Without exception, all of them were fired from the rangehead at Baikonur and landed 3,500 miles away in the impact area in the Kamchatka peninsula, i.e. in a completely different eastward direction to the location of the Dyatlov group. There were some failures of these test launches but none of them went anywhere near the Urals. There is, however, one unsubstantiated reference to the launch of an R-7 from the Angara military base at Plesetsk on 9 February 1959.7 This is highly relevant, but as it was an operational military matter (i.e. the launch of an ICBM from a military site), checking its veracity is another matter. The official acceptance of the R-7 into military service was announced in a decree on 20 January 1960 but several examples were operational before then. The later (from 1960) military derivative of the R-7, the R-7A, was given the NATO codename SS-6 Sapwood.
The theory that a test firing from Baikonur of a ballistic missile that went astray was partially laid to rest by an article about the Dyatlov group deaths in a local Ekaterinburg newspaper Oblastnaya Gazeta dated 30 January 1999. In an article entitled 'Already Forty Years' it was stated:

In the period under consideration (between 25 January to 5 February 1959) no launches of ballistic missiles or space rockets were made from the Baikonur Cosmodrome. The north Urals is located many hundreds of kilometres away from missile lanes. We assert unambiguously that no falls of a rocket or its fragments is possible in the area in question.

At first sight, what is stated in this article appears to be borne out by examining the lists of launches that were made. The R-7 Semyorka with the nearest launch dates took place on 24 December 1958 (recorded as a failure) and 17 March 1959. No reference is made in the article to the launch of an R-7 in military service at Angara, Plesetsk on 9 February 1959
It is also worth considering the launch of intermediate range missiles from Kapustin Yar. Kholat Syakhl was just beyond the official range of these missiles. However, an R-SM was actually launched from the test site at Kapustin Yar on 2 February 1959. The R-5M was an intermediate range weapon with a maximum range of 1,200km (745 miles) and the Dyatlov group were beyond its range as they were 1,700km (1,060 miles) away to the north-east. The R-5M test launches had ranges of between 1,083km (672 miles) and 1,200km (745 miles) aimed towards a point near Priaralsk Karakum, 150 miles north-east of the Aral Sea. There appears to have been no launch of a 1,500km R-12 (NATO codename SS-4 Sandal) and the nearest date examples of this missile launch were 30 December 1958 and 30 March 1959.
Despite this launch of the R-5M on 2 February 1959, what is stated in the article extract above is true — that the northern Urals was hundreds of kilometres from missile test lanes and that nothing was launched from Baikonur between the relevant dates of the Dyatlov group trip, allowing for the unsubstantiated launch of the R-7 from Angara, Plesetsk on 9 February 1959.
There is mention in a few studies of the Dyatlov incident of rockets with sodium trails being observed in the northern Urals, with the launches having taken place in the Kola Peninsula with the impact area located in the Tyumen Oblast in the Arctic Urals. This had first been suggested in a letter to a Moscow newspaper by Alexsey Koskin, an engineer and tourist who had visited the pass many times. He said that the 'lights' which were observed were sodium trails from these rockets, which were testing satellites and were coming down in the Nadym test field hundreds of kilometres to the north-east of Kholat Syakhl. The suggestion is that one of these test launches came down in the Ivdel area. While this is possible, there is a lack of evidence to back it up in the form of what rockets were involved and exactly where they were being launched from.
Overall, the possibility that a rocket or missile had landed close by is unlikely, as there was no signs of the blast from an explosion or any debris that one would have expected to find if any size of rocket or missile had landed and exploded. Trips within the area in later years (in the Chistop test field) have found debris that appears to be military-type rockets, but after the tragedy nothing was seen or found.
The suggestion that a rocket or missile had landed close by or even some distance away still does not explain the behaviour of the group and why they were found so far from the tent in the circumstances they were found in. Assuming a tremendous explosion occurred within an area close to the tent, why were only three of the group subjected to such massive internal injuries? It can be understood that a loud explosion and flames may have caused them to exit the tent in the manner they did, but the rush to get so far away is incomprehensible, particularly as nothing was found near enough to the tent to make them do this.

(Tratto da "Mountain of the Dead: The Dyatlov Pass Incident"
Di Keith McCloskey)



Sulle vere cause della tragedia, parla l'investigatore ufficiale Lev Ivanov:


Many years after the incident, retired and residing
in Kazakhstan, Ivanov gave a long and very strange
interview to a local newspaper, The Way of Lenin,
a substantial portion of which is presented here:

We are now used to the fact that some
newspapers, in their search for
sensationalistic scandals, will publish
unverified and sometimes untrustworthy
information. I was interested in an article in
the newspaper The Way of Lenin. The
publication was about UFOs as they appear in
the American press. I was particularly
impressed by the trustworthiness of this
because, as it is fairly written, the authorities
sometimes suppress obvious facts about
UFOs. This is indeed true and I would like to
tell you about how [they do it].
Thirty years ago I dealt with this myself
while working as an official. But in my case
the circumstances were very tragic.
Everything I will tell you is backed up by
official records, which are now kept at the
State Archives of the Yekaterinburg region.
For that reason I will change neither the last
names nor the dates of the incident. In the
information I give, there will be no artistic
license; the fact is absolutely documented and
was published and presented to the public
thirty years later, under the initiative of the
editors of the newspaper Ural Worker.
By the end of January 1959, a group of
sports skiers went on an expedition aiming for
Mount Otorten, which is situated north of
Ivdel in the upper reaches of the River
Auspiya. All of the climbers died; everyone
was told that the hikers found themselves in an
extreme situation and froze to death. But it
was not true. The real causes of death were
hidden from people. Just a few people were
familiar with the real story. These were the
Secretary of the regional Communist Party,
Kirilienko; his Deputy Head, Yeshtorkin; the
Regional Prosecutor, Klinoff, and the author of
this article who was investigating the case.
Today none of the others are alive.
What I want to talk about are some
mysterious phenomena that time after time
occur on Planet Earth, which no one has been
able to explain so far. What caused the tourists
to flee the tent? There are no insignificant
things in an investigation.
Next to the tent there was a natural sign
that one man had left the tent to relieve
himself. He had gone out without footwear and
then the same footprint without footwear was
seen still without boots down in the valley.
There was every reason to guess this same
person had raised the alarm and had no time to
put on his footwear.
This means there was something scary
that not only alarmed him, but [also] made all
the others leave the tent urgently and seek
shelter lower down in the taiga. To find this
force, or at least to get closer to it, was the
aim of the investigation.
On 26 February 1959, at the edge of the
taiga we found the remains of a small fire, and
here we found Doroshenko’s and
Krivonischenko’s bodies in their underwear.
Then in the direction of the tent we found
Dyatlov’s body and two more – Slobodin and
Kolmogorova. I have to say, the last three
were the most physically whole and easily
identifiable. They had been crawling from the
fire to the tent for their clothes. It was
absolutely obvious judging by their body
positions.
On the last four bodies there was no
external bruising or contusions; thus, there
was a directed force, which selectively acted
towards some of them, whilst excluding the
others. There were some circumstances I want
to tell you about now.
When, in May, Maslennikov and I were
examining the scene we discovered that some
young fir trees on the edge of the forest had
traces of burning, but these traces had no
concentric shape or system; there was no
epicentre. These confirmed the direction of
this force, which was a kind of a ray of
warmth, or a very strong, but completely
unknown, form of energy, which acted
selectively. The snow was not melted. The
trees were not damaged. I got the impression
that after the tourists had walked, on their own
legs more than 500 m down the slope, some of
them were targeted.
Nowadays we talk a lot about the
1950s, trying to make someone responsible for
our past. It was a period of really strict
discipline, especially in the area of law
enforcement and officialdom. There were no
ogres like Beria [Stalin’s enforcer], but his
culture was everywhere so, along with the
prosecutor of the region, I reported our initial
data to the Secretary of the local Communist
Party, Kirilienko, and he gave me a very
distinct order: make all the work secret, and
not one word of information was to be
released.
In addition, Kirilienko ordered us to
bury the tourists in closed coffins and to tell
the relatives they had frozen to death. The
accident was reported to Khrushchev, and as
we know from one correspondent of this
newspaper who was part of the rescue team,
he ordered that there should be no reports until
the investigation was complete and all the
bodies had been found.
And when we had found all the bodies
and some details emerged which I described
above, Kirilienko decided not to inform
Khrushchev. The whole situation was dropped
at a high level and all of the relatives’
enquiries were ignored. That is how our
country was at the time, and it was not we
who created this culture.
In fact, whilst the investigation was still
open, the newspaper Tagil Worker carried a
very tiny note that a globe of fire – or a UFO,
as we now say – was detected on Mount
Otorten. This UFO was moving noiselessly in
the direction of the northern Ural Mountains.
The reporter of this piece asked: what could it
be? For this infringement, the editor of the
paper was punished, and I was advised not to
dig deeper.
The overseer of my investigation was
Yeshtokin, the Deputy Head of the local
Communist Party. At the time we all knew
little of UFOs and radiation. The ban on these
topics was [to prevent] the off-chance of even
a random decryption of material related to
rocket missile projects and nuclear
technology, the development of which was just
beginning at that time. The world was in the
period of the Cold War.
But I still had to somehow conduct an
investigation. I am a professional, and I had to
somehow find the answer. I decided to keep
investigating despite this ban, because the
other versions [of the incident] involving
attacks by people, animals and storms had
been excluded by the data to which I had
access, and it was clear to me how they died,
and in what order, and in which
circumstances. This was revealed by the
diligent examination of the bodies, clothes,
etc. Thus, it was only the sky, and what was in
the sky, that remained as an explanation.
There was an energy we did not know,
an energy that was beyond human strength. So,
along with scientists from the Ural Scientific
Academy, I made some serious examinations
of the clothes and certain organs of the dead
people to check whether there was radiation.
To compare these results, we also took the
clothes and organs of the people who had died
in a natural way or in road accidents.
The data we obtained indicated the
presence of radioactive ‘mud’ or dust that
could be rinsed by water. Before these bodies
were found, they had been intensely rinsed by
the water under the snow; therefore, at the
moment of their deaths, the concentration of
radioactive ‘mud’ was many, many times
higher.
As a prosecutor, who at the time had
already had experience of working on some
secret defence matters, I dismissed the
suggestion of nuclear weapons trials in this
area. I looked very closely at the reports of
fiery globes. I questioned many eyewitnesses
who saw this UFO in the sub-polar Urals. By
the way, I do not mean that these UFOs are
connected with aliens. A UFO is an
unidentified flying object, and that’s it. A lot
of data speaks of the fact that [the UFOs] can
be bursts of energy not understood by modern
science, but which affect life and the
environment.
Re-examining the case, I am now more
than ever convinced it was a UFO, as I
concluded back then.
On the basis of the data obtained, the
role of a UFO in this tragedy is absolutely
obvious. It was already written in [the
Russian] press that even myself, as a
prosecutor and criminalist, tried to stress that
the real cause of the death of people was an
Unidentified Flying Object, although I hid this
in my final conclusion, by using the words ‘an
impact of an overwhelming force’.
When asked if I have changed my
opinion over the past 30 years, I would say I
have changed only my view of the technical
aspects of the impact. If I previously believed
the globe exploded and showered unidentified
radioactive energy over the area, now I think
this energy from the globe was directed, and
aimed at just three people.
When I reported to Yeshtokin on all
these findings, like beaming globes,
radioactivity, etc., he gave me absolutely clear
orders: make everything secret, put all the
documents in a sealed package, bring it to the
security archives, and forget about it.
Needless to say, everything was done
exactly so.
To a modern reader, this could appear
strange: what was the big secret? But please
try to remember that, immediately before this
accident, there was a so-called radioactive
discharge in Kyshtym. We can talk about it
now, and read about it in newspapers, but
anyone who tried to discuss it then? No one
would dare. [This becomes clearer] when you
consider that, in the contamination zone in the
Kyshtym region, a massive number of people
knew the real situation. And those who knew
were silent.
Older generations will recall what kind
of times these were; it was only recently that
satellites were sent into space. Back then there
were some trials of nuclear and hydrogen
bombs, and many people made the connection
between UFOs [and] decontamination efforts.
But the data of our investigation
indicated that the case of the Dyatlov group
had nothing to do with any military trials.
Today, when everyone knows about the test
areas and the methods of testing nuclear
bombs, our version of the deaths of [these]
people has been even more confirmed. The
modern generation should not judge us too
harshly.
I am not trying to justify that I covered
up all of the material about the fireball, nor
that how so many people died was kept secret.
I asked the editor to publish my apologies to
the relatives of the dead for my hiding of the
truth from them. But four times no space could
be made! So I take my chance in getting it
published here, and I hereby apologise again
to the families of the dead, especially
Dubinina, Tibo, and Zolotariov. I am sorry. I
tried to do what I could, but at that time in this
country there was an overwhelming force.

(Tratto da "Don't Go There: The Mystery of Dyatlov Pass"
Di Svetlana Oss)


A mio parere non c'è alcuna ragione per dubitare delle parole di uno scettico per dovere e professione, senza tanti grilli per la testa.
Se a distanza di anni, e dopo il crollo dell'Unione Sovietica, ci dice che è stato un UFO, è stato un UFO. Punto.

La mia opinione è che su questo pianeta esistono delle zone, come questa, le Montagne della Superstizione in Arizona, e tante altre, dove esistono "forze" con le quali sarebbe meglio non scherzare.
Il rischio, come nel caso di questi ragazzi, è proprio quello di dovercisi confrontare.
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Post: 522
Sesso: Maschile
17/02/2017 20:29

Solo un appunto sul caso "Amicizia", visto che è stato tirato in mezzo. Cito la conclusione del libro "Contattismi di Massa" dell'ing. Stefano Breccia, della quale condivido ogni singola parola:


CONCLUSIONE

Quanto precede non va inteso come una descrizione esaustiva di
Amicizia. Ovviamente non posso pretendere di avere imparato tutto del
fenomeno, mi guardo bene dal sostenerlo. Lo stesso Bruno, quando ab-
biamo deciso di scrivere questo libro, conosceva, al di fuori dell'Italia,
solo alcuni agganci svizzeri ed austriaci, ma non si immaginava acca-
dimenti altrove, che gli ha raccontato Hans. Chi sa se c'è qualcuno che
sia realmente a conoscenza di Amicizia in toto. In giro per l'Europa ci
saranno di sicuro persone che ne conoscono altri aspetti; chi sa se que-
sto libro potrà indurli ad uscire allo scoperto. Certamente Dimpietro, e
la marea di pupazzi creati dal nostro beneamato prestigiatore conosce-
vano meglio il fenomeno.
Però, se per il nostro bagatto l'operazione richiede solo un minimo di
applicazione della sua sconfinata tecnologia, i destinatari delle sue illu-
sioni sono fortemente influenzati nella loro vita quotidiana, spesso sono
esaltati da questa nuova avventura, e ci si lanciano dentro con entusia-
smo, ignari di quanto stanno rischiando... Il gioco è assai più pesante di
quanto chiunque di noi sia in grado, non dico di gestire, ma nemmeno
di sopportare.
Fra i tanti motivi che mi inducevano ad oppormi alla stesura di un
libro del genere, c'è proprio il rischio che qualche sprovveduto, tra-
sportato dai racconti di Bruno e di Hans, o dalle mie note, cerchi di
emularci. Ad uso e consumo di chi nutra idee del genere, ribadisco il
fatto che, ad esempio, è stato proprio Hans a sbattere la porta in faccia ai
presunti alieni, perché la cosa non aveva senso. Ripeto, troppa gente ha
lasciato le penne dentro questa storia, anche persone del tutto innocenti,
troppa gente è impazzita, troppa gente ha rovinato la sua vita. E tutto
ciò per che cosa? Per avere avuto contatti con una realtà che, per quanto
immanente, è comunque troppo trascendente il nostro quotidiano way
of life? Il gioco è valso la candela? Credo proprio di no.
Credo che quanti hanno chiuso di brutto con i presunti alieni siano
decisamente pochi, al momento ne ricordo solo un paio. La stragrande
maggioranza degli altri è profondamente soddisfatta da quanto va evol-
vendo. Probabilmente sono miopi, in quanto non si peritano di indagare
sui significati di tutta la cosa: perché eventuali alieni dovrebbero aver
contattato Howard Menger? Giusto per fargli gustare le reazioni delle
sue ospiti dinanzi ai reggiseni ed ai tacchi alti da lui graziosamente pro-
curati (From Outer Space to You, Saucerian, 1959, pagg. 71,72)?
Inoltre, l'attività di contatto è originata dai presunti alieni. Non c'è
alcun modo di crearla altrimenti, se non indulgendo in attività deci-
samente pericolose (ad esempio i consueti sky watch, disdicevoli in
quanto non si sa chi, o che cosa, risponderà, se vorrà, alla chiamata).
E il contatto è generalmente covato per anni, prima che abbia luogo.
Viene spontaneo il porsi tanti interrogativi. Ad esempio, perché sono
stati coinvolti uno psichiatra, due cardiologi, un diplomatico, una ar-
cheologa, una ventina di ingegneri, diversi ragionieri, un civile esperto
di logistica militare, impiegati di banca, due membri della FAO, cin-
que professori universitari, due amministratori delegati di importanti
aziende italiane, un grossista di gioielli, un campione di judo, un giudi-
ce di Corte d'Assise, un pittore, una insegnante di lingue, l'Executive
Vice President di una delle più importanti aziende a livello mondiale,
un (futuro) premio Nobel (forse due, in discipline lontanissime l'una
dall'altra), quattro generali (tre italiani ed uno austriaco), nonché forse
un centinaio di altre persone in giro per mezza Europa, per non parlare
poi di diversi politici? Perché, nel contempo, sono stati esclusi gli ap-
partenenti a gmppi di studio sugli UFO (Perego è forse la sola, com-
prensibile, eccezione)? In realtà, questa ultima affermazione non è del
tutto esatta: qualche significativo esponente del mondo UFOmane è sta-
to confrontato, a sua insaputa, con questi signori, ma senza particolari
finalità, justfor the fun of it, o magari solo per caso.
Perché nessun prelato in questa variegata lista di persone, nessun fra-
te, benché Bruno fosse un appassionato estimatore di San Francesco e
dei suoi continuatori? Probabilmente questa lacuna deriva solo da una
mia ignoranza specifica, in effetti è troppo strana per essere credibile e,
al solito, qualche indizio parrebbe smentirla.
Nel colloquio in quel di Zanarini, il mio interlocutore aveva fornito
spiegazioni abbastanza ovvie (saldezza mentale, e simili), ma evidente-
mente si trattava di motivi di facciata, non di quelli reali. Alla lunga mi
sono convinto che si sia trattato di una sorta di trasferimento di tecnolo-
gie e di morali, con lo scenario W56/CTR/LITI creato per dare un senso
alla cosa. Altri scenari sono stati creati altrove (cfr. i primi contattisti
americani, con il medesimo prestigiatore in azione), anche se nessuno,
che io sappia, è stato così vistoso e così esteso nello spazio e nel tempo.
Fra l'altro, per quanto ne so, solo il circuito per amplificatori di TLC è
stato un risultato di questo trasferimento di tecnologie.
Concludendo, in buona sostanza quanto è stato sin qui raccontato va,
a parer mio, preso cum grano salis, e non sarò certo io a risentirmi se
qualcuno ci prenderà per matti. Anzi, tutto sommato, tenderei ad inco-
raggiare reazioni del genere, per i motivi detti qualche linea addietro.
E, al di là di Amicizia, vorrei cogliere l'occasione fornitami da queste
pagine per distogliere caldamente chiunque dal tentare di approcciare
de visu il fenomeno UFO: non serve a nulla, e generalmente la cosa è
assai periglievole, pericolosa sia a causa di eventuali rappresaglie tar-
gate CTR (entro la saga di Amicizia), sia a causa di una nostra impre-
parazione di fondo: è fin troppo facile trovarci fuori di luogo nel nostro
ambiente a causa di informazioni ricevute da esseri evidentemente tanto
più avanti a noi (che siano reali o meno è del tutto inessenziale).
Quindi, si continui (se si vuole) ad indagare sulle lucine viste per
aria, sullo scout fotografato dall'altra parte del globo, e simili: questa è
un'attività innocua (e inutile, a parer mio).
Ma si eviti di cercare un approccio diretto con questa fittizia realtà.

[Modificato da _RewinD_ 17/02/2017 20:33]
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Post: 440
Città: CIVITANOVA MARCHE
Età: 60
Sesso: Maschile
18/02/2017 18:11

...povero Trevis...

in questo 3ad di Walton ci manca solo la pizza margherita! ah!ah!..complimenti boys... [SM=g9349]


allora...la storia di T.W. è VERA, così come lui l'ha SEMPRE raccontata, e così COME è stata sempre CONFERMATA dai suoi colleghi di lavoro che l'hanno VISSUTA con lui, ufficialmente almeno in parte... [SM=g27985]

il film fatto sulla sua vicenda è in GRAN PARTE romanzato e lo stesso Trevis si dissociò da tale produzione...i fatti ed i particolari nel girato sono MOLTO DIVERSI dall'accaduto REALE... [SM=g27985]

oggi Travis è un UOMO NUOVO, profondamente diverso da quando, giovane ragazzo, ebbe quell'esperienza TRAUMATIZZANTE nella foresta...la sua visione del mondo e dei fatti dell'epoca è oggi AMPIA e "possibilista" MOLTO OLTRE le stesse sofferenze e VICISSITUDINI vissute durante e a posteriori di quei giorni tremendi in cui "scomparve"... [SM=g27985]

un'articolo in ORIGINALE dell'epoca...voi due NON eravate nati!o quasi, MA GIA' "davate da fare" un bel po'... [SM=g9423]


montaigne.altervista.org/wp-content/uploads/2015/02/ArizonaManCapturedEnqu...

quello del link -L'ARTICOLO- è GRANDE e si legge BENE... [SM=g27988]





il minestrone "una volta a settimana" fa bene e RIEQUILIBRA l'intestino...servito TUTTI i giorni "fa altro"... [SM=g27987]


saluti [SM=g8128]


(edit. corretto link)
[Modificato da FABIOSKY63 18/02/2017 18:17]




Mr Spock says: it would be illogical to assume that all conditions remain stable
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Post: 522
Sesso: Maschile
18/02/2017 22:02

Re: ...povero Trevis...
FABIOSKY63, 18/02/2017 18.11:


oggi Travis è un UOMO NUOVO, profondamente diverso da quando, giovane ragazzo, ebbe quell'esperienza TRAUMATIZZANTE nella foresta...la sua visione del mondo e dei fatti dell'epoca è oggi AMPIA e "possibilista" MOLTO OLTRE le stesse sofferenze e VICISSITUDINI vissute durante e a posteriori di quei giorni tremendi in cui "scomparve"... [SM=g27985]


Sì, oggi lui si è convinto di essere stato involontariamente contaminato dall'astronave e che gli alieni l'abbiano rapito per salvarlo.
La sua "spiegazione", però, che può benissimo valere per altri casi che nulla hanno a che fare con questo, non può impedirci di porci delle domande.
Ad esempio, come mai dei 5 giorni ricorda solo pochi momenti, e nemmeno l'ipnosi riesce ad andare oltre, se non a rischio della sua stessa vita?
I 3 "grigi" che lui descrive all'inizio lavorano con (o per) i tre "nordici" che vede dopo, oppure sono sempre gli stessi 3 "soggetti" che hanno cambiato forma per farlo sentire più a suo agio?
Sarà un caso che << La tribù di indiani Apaches che abita nelle regioni circostanti la zona del rapimento possiede alcune leggende antiche circa "spiriti del male" che periodicamente scenderebbero dal cielo su vascelli rossi per rapire bambini ignari e persone isolate. >> ?
E anche le altre abductions recenti, che ho già citato, nella stessa zona, sono un caso?

Proviamo a rispondere a queste domande, e poi vediamo che cosa ne viene fuori.
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