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UFO: Fenomeno parafisico o semplici visitatori?

Ultimo Aggiornamento: 27/06/2016 16:56
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06/05/2016 16:30

Re:
_RewinD_, 05/05/2016 23.23:

Non ti capisco. Prima pretendi di screditare Vallée come ufologo, adesso pretendi di togliere ad Hynek le parole di bocca e di incentrare tutto il discorso su questo. Allora, queste sono le parole di Hynek:


To me, it seems ridiculous that super intelligences would travel great distances to do relatively stupid things like stop cars, collect soil samples, and frighten people. I think we must begin to reexamine the evidence. We must begin to look closer to home.
J. Allen Hynek

www.qotd.org/search/single.html?qid=52845



Il discorso completo invece l'ho trovato qui: books.google.it/books?id=ywwi03XiPTAC&pg=PT135&dq=hynek+closer+to+home&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjQjJL158PMAhVJiRoKHWwsByUQ6AEINzAC#v=onepage&q=hynek%20closer%20to%20home...





Quindi la connessione tra UFO e fantasmi c'è, e mi dispiace per chi non la vede.



Rewind, ha ragione Fabiosky che stai trollando ed io l'ho notato già da un pò e francamente mi sono stancata anche di risponderti, mi fai perdere solo tempo. Ma con che coraggio ti presenti con questo libro, nel quale non viene citato l'intero discorso ma solo qualche stralcio!
Per il resto.. ma vatti a rileggere i post [SM=g27994]

Ti lascio con questa bella frase tratta da "The Hynek ufo report" prima pubblicazione 1978 scritta di suo pugno e non da fonti di seconda e terza mano, se non sai l'inglese non è un problema mio resta nella tua ignoranza:

[Modificato da Lidiona 06/05/2016 16:35]

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06/05/2016 16:47

E allora ti do la prima mano: www.centroufologiconazionale.net/documenti/UFOtheotherhypot...

Ti basta, questa?


UFO: The Others Hypotheses (by J. A. Hynek)

In the Cincinnati Horizons Magazine of October 1975 Hynek said: (If we were to be space visitors) "We might
condition them slowly, make appearances, and do strange things...But we surely wouldn't travel the great distance
involved to do prankish things like stopping cars and frightening animals. It would make no sense."

The October 4, 1975 issue of Nature contained an interview by Ian Ridpath, quoting Hynek: "...not support the idea that
UFOs are nuts-and-bolts spacecraft from other worlds....It seems ridiculous that any intelligence would come from such
great distortions to do reportedly stupid things like stopping cars and frightening people. And there are too many
reports."

Hynek was quoted in the June 26, 1976 Daily News of Chicago: "(Are UFOs interplanetary?....) Not likely. It's just too
far a distance to travel....We couldn't possibly do it with our technology. Of course, there might be a more
technologically advanced civilization out there. Maybe they could travel here, but it probably wouldn't be in anything
like a flying saucer....We just don't have enough information to answer that. Whether they are from outer space, or
something even more bizarre than that, like visitors from a parallel reality...."

A June, 1976 published interview in FATE Magazine No. 315, Hynek had a lot to say: "...(Life in the universe) it does
not follow that this explains UFOS in the sense of nuts-and-bolts hardware which is as far as most scientists are willing
to go....(why) done entirely on the physical plane?....communication and exploration....not in the ordinary sense....There
are other planes of existence ___ the astral plane, the etheric plane and so forth....that space and time are essentially
interchangeable. Suppose it was possible to travel in time rather than in space...The new puzzle pieces are being given
to us by the whole parapsychological scene ___ ESP, telepathy, the Uri Geiler phenomena, psychic healing and
particularly psychic surgery....They clearly are parts of another jigsaw puzzle...there's going to have to be an interface
between these two pictures and this is part of that psychic revolution....This relates to the whole UFO picture; I have
come to believe UFOs are part of the larger paranormal picture which has two aspects...physical effects occur
apparently without physical causes....'psychic construct' is a loaded term....modern UFO investigators tend to slough it
off....doesn't belong in our UFO wave. But it does...related to other paranormal phenomena and possibly is part of a
slow conditioning process....this psychic construct has the ability to imitate, camouflage or mimic...if you once talk
about consciousness and intelligence existing apart from protoplasm....it has paranormal aspects but certainly but
certainly it has very real physical aspects...We haven't come up with an answer. People always seem to want answers
and I keep telling them, look, it's a research problem. In research you don't know the answers."

Furthermore, an interview with Hynek published in the April, 1977 OUI Magazine (Jerome Clark, Carl Macki), Hynek
made his theories much clearer: "One might even begin to speculate that the UFO itself, even though it manifests
physical effects, may not be completely physical. We don't know. We don't really know, when a UFO is 'seen,' if there
is an actual image on the retina....a relationship might be discovered eventually, but in the poltergeist phenomenon we
have something that has physical effects without being physical itself....the subject is much more complex than any of
us imagined when we first got started in it. It's naïve to expect a simple solution....something that is far more complex
than mere hallucinations or apparitions. UFOs, although they may have no physical reality, can and do affect
matter....the universe is not all that simple. Mystics, for example, have always talked about how matter vibrates at
different rates of speed, but the scientist doesn't know what the mystic is talking about....there is a lot that the spaceship
concept doesn't explain about UFO phenomena. You have to disallow or neglect and overlook all sorts of things if you
accept the idea that nuts-and-bolts craft are coming here from outer space....the so-called extraterrestrial
hypothesis....We're going to have to broaden our scope and admit other things into our playing field of science....But it
would be wrong if we pursued that path to the exclusion of everything else. If the evidence suggests that there is a
paranormal dimension to the phenomenon, we're going to have to pursue that."

At a 1977 International UFO Congress in Chicago, Hynek said: "I hold it entirely possible that a technology exists
which encompasses both the physical and the psychic, the material and the mental....there may a civilization that is
millions of years more advanced than man....million-year-old civilization may know something that we don't....I
hypothesize an 'm and m' technology encompassing the mental and material realms. The psychic realms, so mysterious
to us today, may be an ordinary part of an advanced technology."

[Modificato da _RewinD_ 06/05/2016 16:49]
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06/05/2016 17:24

Io ho chiesto di argomentare, seriamente, a favore dell'ipotesi che si ritiene più giusta.
Tu sei arrivata prevenuta, dicendo che le altre ipotesi (oltre alla tua) nemmeno ti interessano.
L'altro è arrivato, come al solito, parlando di nulla.
Boh, non fate prima a dire che non ve ne frega niente dell'argomento in generale?
Hynek, visto che tutto si è ridotto a lui, almeno è stato onesto su questo: ha detto in sostanza che non ha una spiegazione, e che per sostenere l'ipotesi ET occorre o ignorare gran parte del fenomeno, oppure aggrapparsi ad un'altra ipotesi ancora (quella degli alieni psichici), che però, a mio modesto avviso, continua a non spiegare i comportamenti assurdi dei presunti alieni. Quegli stessi comportamenti che ha citato lui.

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06/05/2016 17:41

...irrilevanze...

"... la "fisicità" delle manifestazioni (ufologiche) non è affatto una discriminante per l'ipotesi parafisica..."


e perché!?! dovrebbe?!?... [SM=g9423]

secondo te il fatto che alcune manifestazioni nel mondo del paranomale, ufologia compresa, provengano o possano provenire dalle capacità Esp -il parafisico- umane tolgono una qualche valenza alla presenza REALE E fisica allogena et aliena -che peraltro alcuni di Loro hanno capacità Esp superiori alle nostre!?!- su questo pianeta?!?.. [SM=g27985] [SM=g8945]


ti faccio un esempio, te lo faccio visualizzare...come si fa coi bimbi... [SM=g27985]





in questa foto pubblicata in internet, circa 8\10 anni fa, compare un presunto fantasma alle spalle del ragazzo...la foto è scattata da un suo amico con il cellulare, se ben ricordo... [SM=g27985]

dimmi, tu cosa pensi e vedi in questa foto? c'è qualcosa che ci possa indurre a pensare SOLO al fenomeno "parafisico" o c'è ALTRO che ci possa far ragionare su una "natura" DIFFERENTE del presunto fantasma e\o di quant'altro riguardi la foto in oggetto?..

questo è uno dei TEST che io personalmente faccio ai ricercatori "ufo" e\o del "paranormale" per comprendere il loro modo di ragionare e QUANTO siano SCEVRI DA CONDIZIONAMENTI "partitici" e\o "parrocchiani"!?!... [SM=g27985]


vediamo CHI SEI, ma veramente, ora! proviamo QUESTO "numero di cabaret"...hai TUTTO il tempo che vuoi, PER ME TANTO E' LO STESSO... [SM=g8182]


ah!dimenticavo, un aiutino...questa foto E' VERA, nel senso che è GENUINA -anche se questo file, quelli pubblicati, NON è un RAW- per una BEN precisa ragione.. [SM=g27985]


auguri... [SM=g8128]




Mr Spock says: it would be illogical to assume that all conditions remain stable
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06/05/2016 18:30

FABIOSKY63, 06/05/2016 17.41:


secondo te il fatto che alcune manifestazioni nel mondo del paranomale, ufologia compresa, provengano o possano provenire dalle capacità Esp -il parafisico- umane tolgono una qualche valenza alla presenza REALE E fisica allogena et aliena -che peraltro alcuni di Loro hanno capacità Esp superiori alle nostre!?!- su questo pianeta?!?..


E tanto per cambiare millanti cose a caso (la presenza "reale e fisica" di "allogeni et alieni" e le capacità "Esp superiori" di "alcuni" di loro)... [SM=g8945]
[Modificato da _RewinD_ 06/05/2016 18:33]
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06/05/2016 19:00

Qui non si tratta di screditare, ma di dire la verità.
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07/05/2016 00:34

...evidenze...

"...millanti cose a caso..."

mai visto un pirla del genere! ah!ah!ah! dimostri NON alzare mezza tacca sull'asticella e ci fai pure il sapiente... [SM=g8920]

ributtando la palla di là ah!ah! da tipico "pallettaro allena sgarzoli"... [SM=g9423]

è chiaro -aussì- che ha da fare SOLO chi ti permette di stare qui e darti "un'occasione" che stai utilizzando solo nel blaterare inutilità gratuite e DI COMODO che hanno il SOLO UNICO scopo di "decantare" un QUALSIASI SERIO argomento si possa affrontare... [SM=g27985]

è evidente -aussì- che NON sei in grado -sei una tastiera parlante- NEMMENO di affrontare un semplice test! NON è questo che vuoi perché NON rientra nei tuoi "scopi"...figuriamoci se un TROLL debukerino "pagato" come te può ACCERTARE QUI' ciò che c'è o NON c'è in un caso REALE come quello della foto appena postata! eh!eh!eh! impossibile... [SM=g27985]

e questo -aussì- "...Qui non si tratta di screditare, ma di dire la verità..." è l'apoteosi ah!ah!ah! della minchiaggine ACCERTATA DOPO quanto e COME detto, ritratto, e BEN rigirato nel calderone "dell'inutile" che hai messo sul fuoco finora... [SM=g28002]


bravo! qualche altro "sforzo" cotale e sfiorerai la prima mezza tacca sapienziale...ancor prima eh!eh! di arrivare al vaso... [SM=g8888]


[SM=g8128]




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07/05/2016 11:06

Più che altro non si capisce quale sia la tua di utilità in questo forum, come altrove. Più che insulti e illazioni senza fondamento non dici. E mica ti si chiedono delle prove, lo sappiamo bene tutti che in questo campo non ce ne sono, ma un po' di argomentazione, per le tue affermazioni paraboliche, sarebbe il minimo.
Se anche hai debunkerato qualche foto (perché solo questo hai fatto), il resto è tutta fuffa.
Io quanto meno ho tentato, e ci sto ancora provando, di capire, e di chiarire. Ma a te questo non interessa, e ti accontenti di fare casino, sulla base di pseudo certezze personali, che però non hai neanche il coraggio di dire.
Buon divertimento, allora, cos'altro dirti?
[Modificato da _RewinD_ 07/05/2016 11:10]
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07/05/2016 11:21

Evidentemente a chi ti tiene vai bene così.
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07/05/2016 11:51

Basta OT e considerazioni personali su altri utenti [SM=g9765]
[Modificato da Lidiona 07/05/2016 11:51]

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07/05/2016 11:57

La mia opinione è che non si tratti né di semplici visitatori da altre dimensioni, e tanto meno di visitatori da altri pianeti.
La loro intenzione, a quanto risulta dalle testimonianze, è solo quella di confondere, di depistare.
Non ravviso alcun tipo di studio, o di curiosità nei nostri confronti.
Al contrario sembrano conoscerci piuttosto bene, persino meglio di quanto noi conosciamo noi stessi.
Di conseguenza cosa sono?
Carcerieri, forse, custodi di una prigione per l'uomo.
Se qualcuno ha una spiegazione migliore, lo dica.
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07/05/2016 17:49

...irrilevanze...

_RewinD_, 06/05/2016 21.57:

La mia opinione è che non si tratti né di semplici visitatori da altre dimensioni, e tanto meno di visitatori da altri pianeti.
La loro intenzione, a quanto risulta dalle testimonianze, è solo quella di confondere, di depistare.
Non ravviso alcun tipo di studio, o di curiosità nei nostri confronti.
Al contrario sembrano conoscerci piuttosto bene, persino meglio di quanto noi conosciamo noi stessi.
Di conseguenza cosa sono?
Carcerieri, forse, custodi di una prigione per l'uomo.
Se qualcuno ha una spiegazione migliore, lo dica.




la tua "opinione" NON fa testo, la mia "Nemmeno"... [SM=g27985]

TUTTE le risposte che cerchi alle domande citate nel quote sopra SONO in QUESTA foto da me pubblicata! ANALIZZALA, se lo sai fare, e le avrai!..impara a guardare quello che hai DAVANTI al naso prima di guardarti intorno e chiedere ad altri quello che TU DEVI scoprire e capire DA SOLO... [SM=g27985]

e piantala di rigirare le frittate! cit. "...chi ti tiene vai bene così..." questa è scuola "Circappina" ah!ah! di 20 anni fa...obsoleta e statica COME chi l'ha creata -ed ancora l'insegna!- atta a "decantare" e far "scadere" le argomentazioni scomode... [SM=g28002]


.....................LA FOTO CON IL FANTASMA.....................



[SM=g8096]




Mr Spock says: it would be illogical to assume that all conditions remain stable
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07/05/2016 19:54

Re: ...irrilevanze...
FABIOSKY63, 07/05/2016 17.49:


la tua "opinione" NON fa testo


Lo dici tu che non fa testo. E' scritta.


guardarti intorno e chiedere ad altri


Si chiama scambio di opinioni, una cosa che evidentemente tu non comprendi. Te la faccio semplice semplice: uno ne scrive una e un altro ne scrive un'altra. Chiaro adesso?


DEVI scoprire DA SOLO
.....................LA FOTO.....................


Ma fammi il piacere [SM=g9423]
[Modificato da _RewinD_ 07/05/2016 19:56]
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25/05/2016 18:33

Continuando da qui: cunnetwork.freeforumzone.com/d/11273631/Alieno-scende-dal-cielo-per-camminare-intorno-alla-citt%C3%A0-i-residenti-cercano-di-disegnarlo-ma-con-ri/discussione.aspx?#idm1...


Lidiona, 25/05/2016 17.37:


Quindi tutta la casistica al solito la attribuisci a presunte entità [SM=g27987]


No, è che non trovo, nella casistica, sufficienti indizi a favore di altre ipotesi.
La logica dell'ipotesi ET quale sarebbe? Che accanto a manifestazioni di evidente origine "parafisica" ci siano anche dei veri visitatori da altri pianeti?
E dove sarebbero, questi?
Se fosse vera questa ipotesi vorrebbe anche dire che le "entità", che rappresentano la maggioranza del fenomeno, "lavorerebbero" per occultare i veri alieni. Il che è davvero stupido se pensi all'assurdità di manifestazioni come quella in oggetto.
Senza contare il fenomeno del contattismo nel quale si trovano altre assurdità, spesso molto elaborate, ma raramente in accordo tra loro.



In sostanza si vorrebbe che strane entità, cerchi nel grano, rapimenti, messaggeri di nuove ed antiche religioni, facciano tutti parte di un piano per nascondere dei semplici astronauti?
E' questo che mi si sta dicendo?
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25/05/2016 19:13

Re:
_RewinD_, 25/05/2016 18.33:

Continuando da qui: cunnetwork.freeforumzone.com/d/11273631/Alieno-scende-dal-cielo-per-camminare-intorno-alla-citt%C3%A0-i-residenti-cercano-di-disegnarlo-ma-con-ri/discussione.aspx?#idm1...



No, è che non trovo, nella casistica, sufficienti indizi a favore di altre ipotesi.
La logica dell'ipotesi ET quale sarebbe? Che accanto a manifestazioni di evidente origine "parafisica" ci siano anche dei veri visitatori da altri pianeti?
E dove sarebbero, questi?
Se fosse vera questa ipotesi vorrebbe anche dire che le "entità", che rappresentano la maggioranza del fenomeno, "lavorerebbero" per occultare i veri alieni. Il che è davvero stupido se pensi all'assurdità di manifestazioni come quella in oggetto.
Senza contare il fenomeno del contattismo nel quale si trovano altre assurdità, spesso molto elaborate, ma raramente in accordo tra loro.



In sostanza si vorrebbe che strane entità, cerchi nel grano, rapimenti, messaggeri di nuove ed antiche religioni, facciano tutti parte di un piano per nascondere dei semplici astronauti?
E' questo che mi si sta dicendo?



Per carità mai ipotizzato complotti di questo genere . Ti sto dicendo che un certo tipo di manifestazioni che avvengono in cielo sono molto diverse da quelle che si manifestano come oggetti reali che si possono tastare e che producono degli effetti fisici sia su esseri animati che su cose; un altro esempio lampante è il formicolio che moltissimi testimoni avvertono nei paraggi di astronavi, questo è dovuto presumibilmente dalla presenza di qualche tipo di campo magnetico intorno all'oggetto, non ho mai letto di altro tipo di entità che si sono manifestate in questo modo, quindi questi fenomeni avverrebbero solo in determinati casi in cui si parla di oggetti volanti appunto, ci sono molti punti che delineano il fenomeno extraterrestre e che lo isolano da altro tipo di fenomeni(interferenze o spegnimento totale di apparecchi elettrici anche in vaste aree, rottura del motore, uso di armi non convenzionali, paralisi totale, shock elettrico, rapimenti, etc).

Per quanto riguarda i nani ci tengo a chiarire che ammetto anche il fenomeno parafisico (spiritelli maligni, burloni) che però si manifesta molto diversamente da come si può manifestare il fenomeno extraterrestre, ne ho sentite diverse di storie su questi spiritelli "nani" e in comune con il fenomeno extraterrestre non ci vedo assolutamente nulla.
Mi piacerebbe sapere tu che collegamenti ci vedi tra questi casi e altro tipo di manifestazioni ed evita di generalizzare per favore sennò non andiamo da nessuna parte.
[Modificato da Lidiona 25/05/2016 19:26]

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25/05/2016 19:32

Scusa, stavamo parlando del caso boliviano, no?

Abbiamo una presunta navicella?
Sì, c'è.
Abbiamo le interferenze di cui parli?
Sì, ci sono.
Però cos'abbiamo, anche?
Una strana creatura, sorridente, che avrebbe cercato di entrare dentro una casa abbandonata e poi, alla vista degli umani, si sarebbe arrampicata su un albero per poi scomparire.

Quest'ultima parte, secondo te, è compatibile con l'ipotesi del visitatore interplanetario?
Se i casi fossero tutti così, certo, ma il fatto è proprio che non sono tutti così. Sia le entità, così come le presunte navicelle, appaiono molto diverse tra loro.
L'elemento in comune, invece, qual è?
E' proprio l'assurdità dei comportamenti, che non presenta alcuna compatibilità con l'ipotesi dei visitatori interplanetari.
A meno che qui ci arrivino solo dei deficienti, e scusa la franchezza [SM=g27987]
[Modificato da _RewinD_ 25/05/2016 19:32]
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25/05/2016 19:38

Re:
_RewinD_, 25/05/2016 19.32:

Scusa, stavamo parlando del caso boliviano, no?

Abbiamo una presunta navicella?
Sì, c'è.
Abbiamo le interferenze di cui parli?
Sì, ci sono.
Però cos'abbiamo, anche?
Una strana creatura, sorridente, che avrebbe cercato di entrare dentro una casa abbandonata e poi, alla vista degli umani, si sarebbe arrampicata su un albero per poi scomparire.

Quest'ultima parte, secondo te, è compatibile con l'ipotesi del visitatore interplanetario?
Se i casi fossero tutti così, certo, ma il fatto è proprio che non sono tutti così. Sia le entità, così come le presunte navicelle, appaiono molto diverse tra loro.
L'elemento in comune, invece, qual è?
E' proprio l'assurdità dei comportamenti, che non presenta alcuna compatibilità con l'ipotesi dei visitatori interplanetari.
A meno che qui ci arrivino solo dei deficienti, e scusa la franchezza [SM=g27987]



Forse hai saltato qualche passaggio di questo caso.. la creatura in questione non scompare, ma ritorna al suo velivolo non appena si accorge di essere stato notato per poi ripartire subito dopo, in mezzo agli alberi si stava nascondendo, questo hanno affermato i testimoni.
Quindi alla luce di questi nuovi elementi cosa ne pensi tu?

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25/05/2016 20:05

Io ho trovato questo:

Details of the incident narrated by some witnesses suggest that a UFO crashed and that an alien escaped from it and tried to climb up a tree. But when residents, who heard a loud noise and saw a flash of light, came out of their homes, the alien disappeared mysteriously.

"It extended its arms and climbed a tree. That's when all the neighbours came out, but nothing could be found."

www.inquisitr.com/3126206/alien-astronaut-falls-from-ufo-climbs-up-a-tree-then-scrambles-back-on-board-spacecraft-santa-cruz-residents-in-bolivia-clai...



Sia qui, che sul mirror che avevi linkato, non vedo la parte che dici tu.
Comunque questo particolare non cambia nulla nella sostanza di quello che volevo farti notare.

EDIT:

But when terrified residents and children came out, it rushed back into its spacecraft and disappeared, according to Notivision TV.



Ah sì, eccolo qui.
[Modificato da _RewinD_ 25/05/2016 20:09]
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26/05/2016 01:29

Ricapitolando, se nella casistica UFO ci fosse anche qualche vero visitatore interplanetario su una vera astronave, non abbiamo elementi per affermarlo con certezza.
Al contrario gli indizi puntano decisamente su altre spiegazioni, di tutt'altra natura.
Entità di vario ordine e grado, ad esempio, che concorrono tutte al controllo della nostra esperienza terrena.
Il motivo di tutto ciò ricade in un ambito speculativo, o di fede, per il quale non abbiamo strumenti attendibili.
Sarei curioso, comunque, di avere opinioni nel merito.
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15/06/2016 09:47

Allora, per essere più precisi e sgombrare il campo da possibili fraintendimenti: le presunte astronavi sono troppe, e troppo diverse tra loro.
Le presunte entità che si manifestano da queste presunte astronavi sono troppe, e troppo diverse tra loro.
Inoltre, dagli IR3 accertati, emergono dei chiarissimi connotati di carattere paranormale, talvolta di tipo becero-demoniaco e altre volte di tipo più elevato.
Da tutto ciò non se ne ricava alcuno scenario compatibile con quello di una o più ipotetiche razze di esploratori spaziali.
Abbiamo a che fare con qualcosa di completamente diverso.
Con cosa?
Si possono fare solo ipotesi, nessuno sembra saperlo.
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