Il caso fotografico di Punta Raisi

Chi legge UFO Notiziario avrà letto nel numero di dicembre 2008 il breve articolo sull'avvistamento di Punta Raisi segnalato dall'Aeronautica Militare Italiana tra gli avvistamenti del 2006. In questo articolo in sostanza si rivelava che l'avvistamento è in realtà supportato da ben tre fotografie (di cui l'Aeronautica non fa menzione), una delle quali pubblicata sulla rivista. E che fotografie! L'oggetto appare ben distinto e nitido, nonché dotato di una forma estremamente peculiare, riscontrata incredibilmente anche in un avvistamento del 1980 in Cina e in uno del 2003 in Inghilterra. L'oggetto ritratto viene definito "un UFO autentico a tutti gli effetti".
Ebbene, quest'oggi, sul blog di Flavio Vanetti, è comparso un articolo che comenta questo caso:

misterobufo.corriere.it/2009/02/ufo_x_files_dischi_volanti_avvistame...

Tra i commenti all'articolo, ce n'è uno in particolare che mi ha molto stupito: quello in cui si afferma senza mezzi termini che la foto è solo un banale falsaccio realizzato con un modellino da 1 euro! La "prova" si trova sul sito di Focus, a firma di Paolo Toselli del CISU:

www.focus.it/Community/cs/blogs/ufo/archive/2009/01/12/291422.aspx?CommentPosted=true#commen...

Effettivamente la somiglianza tra i due oggetti è incredibile!


Stando però a quel che sostiene Flavio Vanetti, e che gli dovrebbe essere stato confidato dallo stesso arch. Venerando, il quale ha studiato approfonditamente il caso, le foto in questione sono state sottoposte ad analisi da parte di numerosi esperti, i quali hanno convenuto che non si tratta di un trucco e l'oggetto è autentico. Va precisato che lo stesso Venerando sarebbe ben a conoscenza della somiglianza col modellino in questione, ed avrebbe già contattato la casa produttrice, ma nonostante questo si dice abbastanza sicuro dell'autenticità delle foto. In più ci sono gli avvistamenti del 2003 e del 1980, i quali non possono essere stati presi dal film, che è uscito nel 2006.
E allora come stanno le cose? Ammetto di essere piuttosto confuso, anche perché la somiglianza sia nelle forme che nelle proporzioni tra i due oggetti è veramente schiacciante, però questo caso è stato sottoposto al vaglio non solo di Venerando, ma anche dell'Aeronautica Militare che ha deciso di includerlo nella casistica 2006. Secondo le ultime dichiarazioni, i casi non sarebbero registrati solo per fini statistici, ma sarebbero oggetto di indagini per motivi di sicurezza dello spazio aereo. Possibile che abbiano preso tutti una tale cantonata? E d'altro canto non si può non vedere che l'oggetto raffigurato è praticamente identico al giocattolo, in base a cosa Venerando e i militari, ma anche il CUN a questo punto, si dicono quasi certi che non sia un falso?

Così, a livello di speculazione, mi può venire l'idea che l'astronave della Disney sia stata copiata da quelle avvistate nel passato, ache se si tratta di casistica poco accessibile per i non addetti... oppure che, nell'ottica delle produzioni orientate, addirittura l'astronave sia stata fatta così per "acclimatare" il pubblico a questo tipo di velivoli realmente esistenti...
Però il dubbio rimane: l'oggetto ritratto nelle foto è veramente un UFO o solo un banale giocattolino da 1 euro? Se qualcuno del CUN volesse o potesse commentare questo fatto, gliene sarei grato!

Anche io vorrei avere maggiore chiarezza su questo fatto.

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Così, a livello di speculazione, mi può venire l'idea che l'astronave della Disney sia stata copiata da quelle avvistate nel passato, ache se si tratta di casistica poco accessibile per i non addetti... oppure che, nell'ottica delle produzioni orientate, addirittura l'astronave sia stata fatta così per "acclimatare" il pubblico a questo tipo di velivoli realmente esistenti..

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Propendo anche io per questre ipotesi, visto che lo stesso oggetto è stato raffigurato già nel 1942.



www.lastampa.it/multimedia/multimedia.asp?IDmsezione=29&IDalbum=15832&ti...

www.video.mediaset.it/mplayer.html?sito=studioaperto&data=2009/02/19&id=42635&from=stud...

www.corriere.it/cronache/09_febbraio_19/ufo_casi_italiani_vanetti_edc516ee-fe4b-11dd-9a41-00144f02aa...

La cosa strana poi è che tutto gli articoli ed i servizi televisivi oggi dicono tutti la stessa cosa in contemporanea.

Di solito questa modalità si ha quando esce una agenzia di stampa e tutti riprendono la notizia stilando testi molto simili.

Quindi se tutte queste testate dicono in contempranea le stesse cose hanno seguito lo stesso copione.

Chi ha emesso la notizia? Chi è la fonte originale? Non mi pare che questi 4 casi siano attuali, ma di qualche anno fa e tra l'altro non c'è neanche lo scoop.
Non mi pare che l'Aeronautca Militare abbia lanciato la notizia, almeno sul loro sito non ho trovato traccia.

Allora chi è stato? Flavio Vanetti per primo e gli altri hanno copiato??

Ciao, vi posso dire che ho seguito le indagini da vicino. A me il caso sembra autentico. Quattro foto. Tutte nitide e con pose differenti. Certo la somiglianza con le navi del film è spettacolare, ma non dimentichiamo che in Inghilterra vi fu un avvistamento analogo che fece molto scalpore. Non mi meraviglierei se qualche grafico avesse copiato le navi dalle foto autentiche del caso inglese. Approfondirò la cosa...

In ogni caso questo tira e molla non mi meraviglia. Qualcuno (leggere bene tra le righe) cerca di defilarsi e di disfarsi di materiale che non vuole o non sa gestire. Qualcun altro cerca di contenere i danni. In mezzo il CUN.

I prossimi giorni saranno portatori di grosse novità... Vedrete !! Altro che ufologia di stato...

Alfredo_Benni, 20/02/2009 0.29:

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Ciao, vi posso dire che ho seguito le indagini da vicino. A me il caso sembra autentico. Quattro foto. Tutte nitide e con pose differenti. Certo la somiglianza con le navi del film è spettacolare, ma non dimentichiamo che in Inghilterra vi fu un avvistamento analogo che fece molto scalpore. Non mi meraviglierei se qualche grafico avesse copiato le navi dalle foto autentiche del caso inglese. Approfondirò la cosa...

In ogni caso questo tira e molla non mi meraviglia. Qualcuno (leggere bene tra le righe) cerca di defilarsi e di disfarsi di materiale che non vuole o non sa gestire. Qualcun altro cerca di contenere i danni. In mezzo il CUN.

I prossimi giorni saranno portatori di grosse novità... Vedrete !! Altro che ufologia di stato...

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Grande Alf!
Esattamente quello che pensavo anche io!
Tra l'altro il giocattolo "incriminato" è leggermente differente, come finiture, oltre a essere davvero piccolo (stava in un kinder ferrero!).

Per le novità dei prossimi giorni... Non aspettiamo altro!!! Grande Alfredo, grande Pinotti, grande Rete Ufo, grandi tutti voi del CUN!

Alfredo_Benni, 20/02/2009 0.29:

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Ciao, vi posso dire che ho seguito le indagini da vicino. A me il caso sembra autentico. Quattro foto. Tutte nitide e con pose differenti. Certo la somiglianza con le navi del film è spettacolare, ma non dimentichiamo che in Inghilterra vi fu un avvistamento analogo che fece molto scalpore. Non mi meraviglierei se qualche grafico avesse copiato le navi dalle foto autentiche del caso inglese. Approfondirò la cosa...

In ogni caso questo tira e molla non mi meraviglia. Qualcuno (leggere bene tra le righe) cerca di defilarsi e di disfarsi di materiale che non vuole o non sa gestire. Qualcun altro cerca di contenere i danni. In mezzo il CUN.

I prossimi giorni saranno portatori di grosse novità... Vedrete !! Altro che ufologia di stato...

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Anche io avevo ipotizzato una simile cosa sul film Disney e gli avvistamenti precedenti(anzi, io mi ero spinto addirittura ad ipotizzare l'intervento delle "produzioni orientate"...), però ciò non toglie che la similitudine tra l'oggetto ritratto a Punta Raisi e l'astronave del film è veramente pesante, compresa la trama a "esagoni" sotto il disco stesso...
Quello che vorrei capire è come sia possibile da quelle foto stabilire che non può trattarsi di un modellino tratto dal film. Premetto che secondo me l'ipotesi "kinder sorpresa" paventata da qualcuno non quadra molto, perché dubito che un oggetto grosso pochi cm abbia quella cura nei particolari e nelle proporzioni che sembra trasparire dalle foto. Detto questo, però, mi pare che la presenza di quattro foto tutte nitide e con pose differenti non sia sufficiente da sola ad escludere il modellino. Diverso sarebbe stato se le foto avessero mostrato il velivolo sempre nella stessa posizione (cosa difficile da ottenere senza un filo), ma in questo caso lanciando per aria un modellino (ho provato in camera mia con una spilla tanto per vedere) è perfettamente possibile ottenere belle foto nitide e per nulla mosse dello stesso oggetto in posizioni diverse. Basta scartare quelle in cui è particolarmente capovolto e il gioco è fatto. A questo proposito, se le foto sono digitali, magari sarebbe utile (se non è già stato fatto) guardare il numero con cui sono state salvate dalla fotocamera: se sono numeri successivi le probabilità di una frode sono basse, se sono numeri distanti fra loro, forse nel mezzo ci sono un po' di prove "venute male" che sono state cancellate... E' solo un'idea che mi è venuta così, per carità, non che dimostri niente!
Quello che mi stupisce di più, però, è che anche l'arch. Venerando ha espresso un parere positivo sulle foto, benché fosse ben a conoscenza della somiglianza con l'astronave fittizia, ed oltre a lui non dobbiamo dimenticarci che l'Aeronautica stessa ha inserito il tutto tra i 4 (non diecimila!) casi ufficiali del 2006. Dobbiamo pensare che si limitino a ricevere telefonate di gente che dice "ho visto un ufo" senza fare alcuna verifica? Dobbiamo pensare che non fossero al corrente delle foto? Sul blog di Vanetti mi pare che alcuni comincino a buttarla sul "solito CUN" che spara balle sensazionalistiche per vendere giornaletti, ma credo non dovremmo dimenticarci che il CUN non è l'unico ad aver "autenticato" le foto. Sono tutti imbecilli che non distinguono ufo da modellini?
Però, torno a ripetere, non capisco quale sia il motivo per cui si riesca a dire "le foto sono probabilmente autentiche"... Forse dipende dal fatto che non ho visto le foto originali... Non è che si potrebbero vedere anche le altre istantanee, tanto per farsi un'idea dell'oggetto da più angolture?
Sempre se ciò è possibile e non ci sono vincoli di riservatezza verso il testimone...


Ah, per quanto riguarda le grosse novità aspetto anch'io impaziente!

Intanto ecco una foto del giocattolo della kinder
www.pianetahobby.it/immagini/dynamic/upload/_ecImg.jpg?id=2418&cmsId=10261&counter=1&baseName=fotobase&width=266&he...

Lascio a voi la palla, ma da questo non si arriva alla foto in esame e francamente non ho trovato altri giocattoli in giro per il www

Buona serata!

andrea_ch, 20/02/2009 22.59:

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Intanto ecco una foto del giocattolo della kinder
www.pianetahobby.it/immagini/dynamic/upload/_ecImg.jpg?id=2418&cmsId=10261&counter=1&baseName=fotobase&width=266&he...

Lascio a voi la palla, ma da questo non si arriva alla foto in esame e francamente non ho trovato altri giocattoli in giro per il www

Buona serata!

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Beh, devo dire che tutto sommato è più dettagliato di come pensavo... Certo però dire che l'oggetto fotografato sia proprio questo mi pare un po' azzardato...
Non credo però che non esistano modellini più dettagliati, bisognerebbe forse fare un'indagine approfondita, comunque anche io non sono riuscito a trovare niente, nemmeno su ebay...
Mah...

dettagli ne ha, per carità, ma sono fuori scala.
Se provassi a fotografarlo magari in maacro per cercare di renderlo reale ti troveresti,per es. con delle rivettature profonde decine di cm e delle "luci" altrettanto sporgenti (che andrebbero ricolorate, tra l'altro).
Inoltre ci sarebbe da smontare il treppiede... e in genere su quelle giunzioni ci vanno poco per il sottile, nei giocattoli.
Se (e lo sottolineo) questo è il modello usato ci vuole molto lavoro per renderlo credibile.
Altro dettaglio, le guglie nel giocattolo sembrano piu' acute (ovali allungate verso l'alto) e il raccordo tra ogni guglia è curvo e non dritto come sembrerebbe dalla foto.

Vi ricordo che sul finire degli anni 60,un certo Gene Roddemberry,creatore e produttore di quella che io considero la piu' grande ed importante saga fantascientifica della storia,per rendere piu' credibili e collocabili le sue idee e le sue sceneggiature,chiese aiuto ad alcuni esperti della NASA,tra cui scienzati ed astronauti.L'astronave USS ENTERPRISE,protagonista del telefilm,venne disegnata e successivamente realizzata seguendo schemi ben precisi e negli anni successivi anche modificata e migliorata secondo i consigli degli esperti della NASA chiamati in causa da Roddemberry.La sezione a disco della nave non e' casuale...Meditate gente,meditate...

Per me è un grande caso, anche se effettivamente le particolarità dei due oggetti sono davvero interessanti...hmm e lascia molto a pensare! Per me comunque la fotografia è autentica.

Alfredo, mi chiedevo anche se ci fossero in giro delle foto del caso inglese del 2003, sarebbe interessante poterle confrontare con quello del 2006 per verificare le somiglianze. Dall'immagine su UFO Notiziario si capiva ben poco...

andrea_ch, 20/02/2009 12.00:

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Grande Alfredo, grande Pinotti, grande Rete Ufo, grandi tutti voi del CUN!

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Ti ringrazio per le parole di stima che hai per il lavoro del CUN...
quanto all'analisi delle fotografie dell'oggetto in questione mi pare che tutti (compreso Paolo TOSELLI del CISU che pure è sempre molto attento e preciso) tengano conto soltanto della parte oggettiva di questo caso (cioè : le fotografie).Bisognerebbe però anche estendere le indagini al testimone...in questo caso il testimone è credibile ??

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Per le novità dei prossimi giorni... Non aspettiamo altro!!!

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e perchè questo non l'hai quotato ReteUfo?

DeMultaNocte, 22/02/2009 17.50:

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Per le novità dei prossimi giorni... Non aspettiamo altro!!!

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e perchè questo non l'hai quotato ReteUfo?

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Vorrei far presente che io faccio parte del CUN ma sto a Catanzaro e non ho rapporti diretti con Alfredo BENNI che sento (e che saluto) dalle pagine del Forum,come tutti quanti voi!

Comunque devo constatare che l'ultimo articolo di Flavio Vanetti ha scatenato davvero un'"insurrezione di massa" da parte dei vari scettici, che hanno subito colto la palla al balzo per demolire dalle pagine dei loro blog sia il fenomeno UFO che i "poveri illusi" che nel ventunesimo secolo ancora credono a simili sciocchezze, Vanetti compreso...
Dopo l'articolo di Attivissimo, mi è capitato di leggere questo:

www.giornalettismo.com/archives/19401/arrivano-gli-ufo-e-si-fanno-fotografare-ma-solo-da-chi-ci-...

Si tratta del classico articolo tronfio e assolutamente parziale di chi non ha interesse a parlare di UFO, ma solo a smontarli ogni volta che sia possibile, in questo caso cavalcando l'onda dell'articolo di Vanetti e di alcune sue affermazioni un po' azzardate.
E' verissimo, stavolta il giornalista del Corriere si è un po' lasciato prendere la mano mettendosi a parlare di cose come "scie chimiche" e simili che possono far storcere il naso ai lettori abituati alla sobrietà e all'attendibilità del Corriere della Sera, su questo non ci piove. Però che si prenda questo come spunto per dire "ciò dimostra che gli UFO non esistono perché come vedete si riescono a smontare anche le affermazioni del Corriere" proprio non mi va giù. Il concetto che sembra sfuggire è che non ha senso presentare una lista interminabile di falsi episodi con aria saccente dicendo "vedi? Vedi? Te l'avevo detto, io!", per poi omettere nel modo più assoluto le centinaia di casi solidi che ancora non hanno trovato spiegazione, presenti a bizzeffe anche nella casistica ufficiale recentemente rilasciata da vari Stati. Puoi farmi vedere tutti i falsi che vuoi, non avrai dimostrato niente se non che quei casi sono falsi, ma se io riesco a trovarti anche solo un caso vero, ti avrò dimostrato che ho ragione e i tuoi falsi sai dove puoi metterli...
Ma tant'è, basta che un caso faccia scalpore rivelandosi falso che tutti si fanno spavaldi a parlare di UFO con fare sornione, salvo poi guardarsi bene dal citare l'argomento quando le cose si fanno più serie...
La cosa che più mi rattrista è che la maggior parte delle reazioni di fronte alla scoperta della somiglianza dell'UFO di Punta Raisi con il giocattolino Disney sono state di estremo scetticismo verso il fenomeno UFO in toto, facendo "di tutta l'erba un fascio" in modo secondo me inappropriato. Fatto sta però che chi ci rimette sono coloro che hanno sostenuto in primo luogo la veridicità di tale caso (che comunque ancora mi sembra tutt'altro che chiuso), ossia il CUN e di conseguenza Vanetti e Venerando, passando per visionari e "pallonari" agli occhi dei più razionali... A quanto pare c'è ancora tanto lavoro da fare dal punto di vista della credibilità prima di poter parlare in modo serio di questi argomenti al grande pubblico. E di certo le divisioni interne al mondo dell'ufologia non facilitano il compito: per un gruppo che dice una cosa ce ne sarà sempre almeno un altro che dice l'opposto, a volte perché ha ragione, altre forse per il gusto di "andare contro" e poter smentire i rivali, come se fosse una corsa a ostacoli dove il primo vince un premio...
A questo punto potrebbe essere un bel segnale se il CUN (se ancora detiene il materiale del caso) passasse una copia delle foto in questione anche ai colleghi del CISU come chiede Antonio Rampulla sul blog (tanto sono digitali, non si tratta di dar via gli originali o i negativi) perché questi possano dire la loro con cognizione di causa. Se non altro potrebbe servire a togliere dal pubblico l'impressione che l'interesse del CUN fosse solo quello di sparare notizie sensazionalistiche per fare cassa vendendo la sua rivista, proibendo poi a chiunque di visionare il materiale come fanno a volte certi millantatori o mitomani che si vedono in giro...
Con questo non voglio certo dire al CUN cosa deve o non deve fare, né accusarlo di alcunché, anche perché ci terrei a precisare che su UFO Notiziario c'era scritto che la notizia veniva divulgata solo a seguito della diffusione anonima dell'istantanea in questione in un servizio televisivo, allo scopo di tutelare il suo autore da insinuazioni varie che si erano inevitabilmente venute a creare. Tuttavia chi legge il blog di Vanetti non è detto che compri UFO Notiziario, dunque l'impressione rimane quella degli ufologi sensazionalisti che diffondono notizie a caso senza verificare niente e solo per fare scoop. E sinceramente questo mi dispiace.
Ok, fine del monologo...

Guarda, io faccio un discorso mio, personale, con il massimo rispetto per chi da 40 anni segue le vicende ufologiche.
Oggi è piu comodo sedersi a guardare il Grande Fratello o crogiolarsi nelle proprie certezze che avere dubbi, e molte persone si fermano li.
Leggendo i post su misterobufo mi sono reso conto della pochezza delle critiche.
A parte i generici "gli ufo non esistono, siete tutti psicopatici", ne cito alcuni.

L'UFO di Punta Raisi è un giocattolo. Mettete a confronto il giocattolo e l'UFO e vedrete che sono diversi, tanto è vero che i 2 blog critici parlano di "somiglianza", "quasi uguale" dopo aver affiancato le foto.

Oggi un altro tipo ha giustificato una nuvola di 400km con degli chaf e ha citato un articolo in tedesco.
Peccato che l'articolo in tedesco (probabilmente non lo aveva nemmeno letto, sono delle risposte date dal governo tedesco a una interrogazione) neghi espressamente che gli chaf possano essere responsabili del fenomeno.

A un altro che diceva di aver scoperto che le immagini dell'UFO dell'Elba erano un falso ho scritto personalmente contestando l'analisi (come ho fatto anche qui in un altro post).
Questo mi ha risposto arrampicandosi sugli specchi (ha esordito dicendo che le analisi non erano definitive), dicendo un mare di cazzate (lasciatemelo dire) e dimostrando a pieno la mia teoria.
Ho smesso di leggere la sua email quando ha citato il solito Rasoio di Occam.

Queste persone e chi le segue senza porsi nemmeno un dubbio sono casi persi.
Inutile soffrirci e inutile pensare a loro.
Crederanno agli UFO quando li vedranno sulla porta, ragionano senza sapere le cose e parlano a vanvera.
Non hanno curiosità, dubbi, interessi, sono fieri della loro superiorità. Amen.
Internet permette loro di parlare e loro danno fiato alle trombe.

Non li si può convincere, inutile perderci tempo, per come la vedo io.
E' come cercare di far diventare comunista un berlusconiano doc (permettetemi il paragone politico) o viceversa.

In compenso ci sono centinaia di migliaia di persone che sono attente a quello che si dice e usano spirito critico e si fidano piu del corriere che di giornalettinissimo o attivissimo che sia.
Il fatto che Vanetti faccia tanto rumore è indicativo del fatto che c'è interesse attorno alla vicenda, c'è un sacco di gente che ci crede, ogni giorno un po' di piu e non sono un paio di critiche di saccenti invidiosi a poter far loro cambiare idea... quindi sursum corda!

Certo, se i nostri vicini decidessero di presentarsi, sarebbe tutto moooooolto piu semplice

altra piccola considerazione.
Trovatemi un solo ragno che usi il silicio per fare le ragnatele...

Andrea, non posso che quotare al 1000%!!!


Ho letto la tua critica sull'"analisi" dell'UFO dell'Elba, e l'ho trovata estremamente interessante, anche da "profano". Siccome non avevo ancora letto l'"analisi" in questione, me la sono andata a vedere per curiosità e devo dire che è assolutamente inconcludente... Si basa su una sequela di "se" e di "magari" per concludere dicendo che "può darsi" che l'UFO sia un riflesso. Però poi cosa va a dire in giro l'autore di tale approfondito studio scientifico? Che è "ormai dimostrato" come l'UFO dell'Elba sia un falso e come gli esperti del CUN che l'hanno avallato siano degli incompetenti delegittimati dall'esprimere qualunque opinione. Ma, per parafrasare gli scetticoni a oltranza, dimostrato da chi?
Senza contare che con queste sparate si fa passare il comandante Garofalo, su cui non posso esprimere giudizi perché non lo conosco, per un pallonaro esaltato e inaffidabile, come se fosse provato oltre ogni dubbio, cosa che magari a chi svolge un lavoro di responsabilità come quello di pilota di linea non fa molto piacere... Ma dico, stiamo scherzando? E' possibile che uno per avere il suo quarto d'ora di gloria debba calpestare tutto e tutti fregandosene delle conseguenze, solo per poter dire "l'ho detto IO"? Bah, come dici tu è inutile rovinarcisi il fegato, certa gente così è e così rimane...
Mi dispiace però se chi si accosta per la prima volta a tali argomenti si trova di fronte articoli simili che potrebbero fargli passare la voglia di approfondire, perché lasciano chiaramente intendere che tutti i casi dell'ufologia sono smontabili con facilità. Chi ha un minimo di conoscenza del fenomeno sa che non è affatto così, ma per un generico curioso può essere difficile riconoscere la falsità di tali affermazioni... Confido comunque nell'intelligenza e nel buon senso delle persone...
Per quanto riguarda le ragnatele di silicio, avevo espresso la stessa cosa in un altro post, sono perfettamente d'accordo... Ma certo, come fidarsi di un chimico che parla di silicio nelle ragnatele, avrà avuto le traveggole mentre faceva le analisi, oppure era solo un falsario in cerca di gloria... Non dico che non esistano ragnetti che tessono le ragnatele per aria, credo anzi che questo sia dimostrato, però non credo che la "bambagia silicea" che cadde su Firenze nel '54 (e forse anche da altre parti, non ricordo bene) potesse essere spiegata così. Ma certo ognuno è libero di credere a ciò che vuole...

Profondo_Blu, 27/02/2009 10.29:

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Andrea, non posso che quotare al 1000%!!!


Non dico che non esistano ragnetti che tessono le ragnatele per aria, credo anzi che questo sia dimostrato, però non credo che la "bambagia silicea" che cadde su Firenze nel '54 (e forse anche da altre parti, non ricordo bene) potesse essere spiegata così. Ma certo ognuno è libero di credere a ciò che vuole...

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Spetta... il chimico non parla di silicio! Piccola precisazione!
Intendevo dire che la bambagia silicea di Firenze non possono essere ragnatele!

andrea_ch, 27/02/2009 13.43:

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Spetta... il chimico non parla di silicio! Piccola precisazione!
Intendevo dire che la bambagia silicea di Firenze non possono essere ragnatele!

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Per la verità mi pare che il "chimico" (il direttore dell'Istituto di Chimica Analitica dell'Università di Firenze Prof. Giovanni Canneri, neanche l'ultimo degli idioti) avesse parlato proprio di boro, silicio, calcio e magnesio come risultato delle analisi di laboratorio...
Si veda ad esempio questo articolo di Giorgio Pattera:

www.edicolaweb.net/ufost03b.htm

Se non ci fosse il silicio che "bambagia silicea" sarebbe stata?

Vi prego di non parlare male del caso di Firenze del 1954, perchè è uno dei davvero pochi casi di UFO più veri mai esistiti...e non solo quì in Italia.

AlessandroCacciatore, 27/02/2009 15.04:

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Vi prego di non parlare male del caso di Firenze del 1954, perchè è uno dei davvero pochi casi di UFO più veri mai esistiti...e non solo quì in Italia.

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E chi ne parla male? Io lo stavo difendendo a spada tratta...
Comunque credo che neanche Andrea ne stesse "parlando male", stava solo facendo una precisazione, di cui però temo di non aver capito il significato...

ehm... c'è stato un misunderstanding
Intendevo dire proprio quello che avete detto voi!
Cioè che nelle analisi del caso di Firenze si parla di materiale siliceo, quindi non riconducibile assolutamente a una ragnatela... le analisi sul caso dell'anno scorso pubblicate da qualche parte su misterobufo sono effettivamente su una ragnatela.
Sorry per il misunderstanding

andrea_ch, 27/02/2009 15.36:

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ehm... c'è stato un misunderstanding
Intendevo dire proprio quello che avete detto voi!
Cioè che nelle analisi del caso di Firenze si parla di materiale siliceo, quindi non riconducibile assolutamente a una ragnatela... le analisi sul caso dell'anno scorso pubblicate da qualche parte su misterobufo sono effettivamente su una ragnatela.
Sorry per il misunderstanding

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Infatti, lo dicevo io che non ci si era capiti... No problem, tutto chiaro!
Anzi, rileggendo l'articolo di Pattera che ho postato ho notato un ulteriore elemento a conferma della diversità tra bambagia silicea e ragnatele: lo stesso autore, dopo aver effettuato delle analisi di campioni prelevati a Roma nel 2001, sostiene che "il materiale in oggetto non era in alcun modo riconducibile a composti minerali (tipo silicio, amianto, mica, etc.), ma con buona probabilità a filamenti di origine organica ", riconoscendone dunque una possibile origine animale del tutto diversa da quella dei filamenti al silicio... Alla faccia di chi sostiene che il CUN veda alieni dappertutto o non comunichi i risultati delle analisi!

Comunque...questo caso di Punta Raisi è vero o no? Anche perchè è piuttosto strano che quell'UFO sia identico al cartone animato della Disney...a meno che quelli lì non sanno...

quello che ti posso dire è che la foto non ritrae il giocattolo, a meno che lo stesso non sia stato pesantemente modificato e ridipinto (ma certe cose, come i riflessi di luce dipendono dalle dimensioni dell'oggetto, è difficile rendere realistico un cosino di pochi cm, nei film in genere le miniature sono al massimo in scala 1:10-1:20, o almeno di dimensioni metriche, qui siamo intorno ad 1:200-1:300).
Per il resto sia Alfredo che Vanetti hanno detto che stanno approfondendo, chissà che il design dell'UFO non sia copiato da qualcosa di vero! Ma sono ipotesi.
Io dico che, a parer mio, il coso fotografato è vero.
PS: di nuovo a proposito di detrattori... cosa ne dite della discussione che è nata su misterobufo tra me e il tipo che aveva presentato la tesi degli chaff?
Sul blog di Vanetti chiudo la cosa anche per non creare ulteriore casino, mi sembra che anche lui abbia bisogno di gettare acqua sul fuoco e non mi sembra il caso di insistere... ma alla fine il tipo ha abbassato un po' la cresta da quei toni saccenti ("Mi rendo conto che il testo in tedesco non è alla portata di tutti").
Tra l'altro il tipo non ha la minima idea di cosa siano gli chaff.
Quelli rilasciati durante l'esercitazione sono probabilmente piccolissime quantità, rilasciate dagli aerei per confondere il radar di un missile a guida radar (appunto) lanciato contro di loro.

Ho letto un interessante commento sul blog di Vanetti dove si parla delle proposte fatte ai tempi dall'USAF a Waly Disney per creare un documentario sugli UFO al fine di "acclimatare la popolazione americana alla realtà extraterrestre"...
Ho cercato su internet e ho trovato vari siti in lingua inglese e italiana che riportano più o meno la stessa notizia, ma conferme particolari sulla sua veridicità non ne ho trovate. Riporto la versione sul sito di Area di Confine:

"Ward Kimball, uno degli animatori storici della Walt Disney (si proprio quella di Topolino) in occasione di un simposio del MUFON (Mutual UFO Network) tenutosi nel luglio 1979, ebbe a fare delle dichiarazioni a dir poco sconcertanti.
Kimball apparteneva al ristretto novero dei “nove fidati anziani “ collaboratori di Disney ed era dotato di un’eccezionale creatività artistica, essendo il regista di capolavori del cinema di animazione quali “Pinocchio,” “Fantasia” e “Peter Pan.” Quello che pochi sanno invece, è che Kimball era anche un appassionato di Ufologia in possesso di una ingente raccolta di libri e riviste sugli UFO.
Negli anni Cinquanta lavorò alla produzione di tre documentari aventi come tema lo spazio, con la consulenza tecnica del dott. Werhner Von Braun, il genio della missilistica, a cui si devono i primi progressi del programma spaziale USA.
Premesso ciò, torniamo alle dichiarazioni di Kimball fatte al suddetto Simposio. Dinnanzi ad un pubblico sbalordito, Kimball raccontò del suo interesse per gli UFO e di come il governo americano avesse contattato Walt Disney per la realizzazione di un documentario avente lo scopo di acclimatare la popolazione americana alla realtà extraterrestre!
Nel 1955/56 l’USAF avvicinò il famoso produttore americano e gli chiese di cooperare nel suddetto progetto offrendogli autentici filmati di UFO da inserire nel film. Non erano inusuali i rapporti tra l’USAF e Disney, dopo tutto la Commissione Robertson già nel 1953 si era servita dei disegni umoristici della famosa casa di produzione per ridicolizzare gli avvistamenti di dischi volanti spogliandoli di quell’aura di mistero che avevano assunto agli occhi del pubblico americano fin dal 1947.
Il creatore di “Topolino” aveva inoltre cooperato con il governo per la produzione di documentari di guerra durante il 2° conflitto mondiale. Secondo un documento FBI del 16 dicembre 1954, Disney era un informatore del Bureau.
Ecco il testo del documento: "attesa la particolare posizione del sig. Disney nell’industria cinematografica, si pensa che la sua collaborazione possa essere preziosa per questo Ufficio..."
Terminate le riunioni preliminari con USAF, Disney cominciò a lavorare alla realizzazione del documentario. Chiese quindi ai suoi collaboratori di preparare degli schizzi sull’aspetto degli alieni e restò in attesa della pellicola promessa dall’USAF. Come al solito, all’ultimo minuto l’Aereonautica fece marcia indietro informando Disney che il progetto era revocato.
Kimball sostiene che nel frattempo gli artisti della Walt Disney avevano realizzato gran parte del filmato di animazione sulle creature aliene, da cui fu poi tratto un cortometraggio.
Il breve documentario non fu mai mostrato in pubblico, ma Kimball al simposio del 1979 ne mostrò un segmento di 15/20 minuti. E’ difficile esprimere un giudizio sulla veridicità del caso Holloman.
Si è veramente trattato di un tentativo del governo USA di aprire uno spiraglio sul velo di segretezza che avvolge il fenomeno UFO o era semplicemente un piano teso alla disinformazione? Non sarebbe stata la prima né l’ultima volta che il Pentagono avrebbe promesso ai ricercatori materiale sensazionale sugli UFO, nel recondito tentativo di screditarli. Jacques Vallee la descrive come “la carota appesa al bastone”. Egli fu coinvolto con J. Allen Hynek in un caso quasi identico nel 1985. I due studiosi però, subdorando il tranello, si tirarono indietro ed il progetto venne (ancora una volta) annullato."

Fonte: www.acaciaedizioni.com/j_area51/index.php?option=com_content&task=view&id=68&...

Sarebbe stato bello riuscire a trovare qualcosa tipo gli atti del simposio del MUFON in cui si testimonia la partecipazione di Kimball e il suo intervento...
Comunque se questo fosse vero confermerebbe l'idea che i grandi mezzi di comunicazione siano spesso utilizzati per diffondere messaggi "ufologici", si tratti di acclimatare le folle o di fare disinformazione, quindi non sarebbe così remota l'idea che il modellino Disney riproducesse un tipo di velivoli realmente esistenti, anziché il contrario...
E' solo un'ipotesi,per carità , non mi assalgano gli scettici, però non credo che andrebbe scartata tanto alla leggera...

Ho postato io il commento sul blog di Vanetti che hai citato.

Mi ricordavo di aver letto del coinvoglimento di Walt Disney e di qualche suo collaboratore in attività governative, anche a carattere ufologico.

Chiaramente l'argomento è da approfondire per trovare i giusti riscontri, ma non sarebbe nuovo il fatto che la realtà cinematografica sia ispirata spesso e volentieri da casi reali, così come è vero anche il contrario, cioè capita anche che la scienza ufficiale prenda spunto dalla fantascienza per approfondire determinate ipotesi.

Ora io non voglio sostenere a tutti i costi che il modellino della disney sia ispirato ad un oggetto reale, perchè non ho risontri in merito, ma credo che bollare il caso come un falso od un raggiro solo perchè c'è somiglianza tra i due oggetti non sia sufficiente, proprio perchè si tralascia l'ipotesi suddetta.

Ah, non sapevo che fossi tu... Comunque sono d'accordo con te, prima di fare tronfie affermazioni sulla falsità dell'oggetto fotografato bisognerebbe tenere ben in considerazione questa ipotesi, tutt'altro che fantasiosa o ridicola. Certo per uno "scettico a oltranza" sarà ben difficile mandar giù un'idea simile, perché per lui a priori gli ufo non esistono, dunque non c'è neanche da prendere in considerazione ipotesi "stravaganti" come i cartoni animati ispirati dalla realtà... Quello è e resta un modellino.

Per completezza metto il link all'altro thread in cui è proseguita la discussione su questo argomento:

cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=842...