Gli ET potrebbero usare un internet stellare

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lucarusso

00mercoledì 10 settembre 2008 11:31

In inglese:
space.newscientist.com/article/dn14687-et-could-tickle-stars-to-create-galactic-inter...

RETE-UFO

00mercoledì 10 settembre 2008 12:42

Re:

lucarusso, 10/09/2008 11.31:
In inglese:
space.newscientist.com/article/dn14687-et-could-tickle-stars-to-create-galactic-inter...

Come dice lo stesso Seth SHOSTAK del SETI,l'ipotesi di una "rete internet stellare" è suggestiva, ma - dico io - poco praticabile....
Anche perchè tutte queste proposte servono a poco se non si risolve il serio,serissimo problema che sta a monte del SETI :
qualora venisse rilevato un segnale ET,chi e quando verrebbe data la notizia all'opinione pubblica mondiale?? Sembra una questione attuale ed invece se ne parla da quasi 40 anni....

xxcontattoxx

00mercoledì 10 settembre 2008 13:29

veramente è sempre stato il contrario.
L'opinione pubblica è stata sempre informata erroneamente di presunti contatti alieni o semplici osservazioni di alieni.
Da Roswell ai cerchi nel grano.

xxcontattoxx (non un semplice opinionista)

RETE-UFO

00mercoledì 10 settembre 2008 14:02

La madre di tutte le cospirazioni

xxcontattoxx, 10/09/2008 13.29:
veramente è sempre stato il contrario.
L'opinione pubblica è stata sempre informata erroneamente di presunti contatti alieni o semplici osservazioni di alieni.
Da Roswell ai cerchi nel grano.

xxcontattoxx (non un semplice opinionista)

Quindi - se ho capito bene - tu sostieni che dal caso Roswell ai cerchi nei grano agli avvistamenti UFO fa tutto parte di una colossale macchinazione per nascondere i veri contatti con gli ET ??
[SM=g27993]

xxcontattoxx

00mercoledì 10 settembre 2008 15:56

Re: La madre di tutte le cospirazioni

RETE-UFO, 10/09/2008 14.02:

Quindi - se ho capito bene - tu sostieni che dal caso Roswell ai cerchi nei grano agli avvistamenti UFO fa tutto parte di una colossale macchinazione per nascondere i veri contatti con gli ET ??

Oppure più semplicemente, la voglia di sognare, l'aspettativa, la speranza e la paura, la fede, la convinzione, il compiacersi con l'autoinganno e speculazioni scientifiche, pseudoscientifiche, giornalistiche e testimoniali hanno creato il mito della presunta coscienza del presunto contatto con esseri intelligenti di altre galassie.

Se mai ci sarà un contatto, la prima cosa che faranno... già... rideranno di certi personaggi, certe ricerche, certi miti, rideranno di certa ufologia, ma magari già lo stanno facendo. [SM=g27985]

xxcontattoxx (bello sognare)

acebear

00mercoledì 10 settembre 2008 16:16

Re: Re: La madre di tutte le cospirazioni

xxcontattoxx, 10/09/2008 15.56:

Oppure più semplicemente, la voglia di sognare, l'aspettativa, la speranza e la paura, la fede, la convinzione, il compiacersi con l'autoinganno e speculazioni scientifiche, pseudoscientifiche, giornalistiche e testimoniali hanno creato il mito della presunta coscienza del presunto contatto con esseri intelligenti di altre galassie.

Se mai ci sarà un contatto, la prima cosa che faranno... già... rideranno di certi personaggi, certe ricerche, certi miti, rideranno di certa ufologia, ma magari già lo stanno facendo.

xxcontattoxx (bello sognare)

Pura curiosità: perchè ti interessi di "ufologia"?
Che opinione hai a riguardo?
Insomma te cosa ne pensi te del fenomeno?

Andrea-AceBear

lucarusso

00mercoledì 10 settembre 2008 16:52

Re: Re:

RETE-UFO, 10/09/2008 12.42:

Come dice lo stesso Seth SHOSTAK del SETI,l'ipotesi di una "rete internet stellare" è suggestiva, ma - dico io - poco praticabile....
Anche perchè tutte queste proposte servono a poco se non si risolve il serio,serissimo problema che sta a monte del SETI :
qualora venisse rilevato un segnale ET,chi e quando verrebbe data la notizia all'opinione pubblica mondiale?? Sembra una questione attuale ed invece se ne parla da quasi 40 anni....

Vero, però un eventuale contatto non rivelato al pubblico sarebbe comunque una scoperta epocale. Magari passeranno anni prima che venga divulgato, magari tra un pò ci diranno che il contatto è avvenuto 10 anni fa, ma non credo che sia un "serissimo problema", dopotutto un eventuale messaggio dovrà essere analizzato per bene prima di divulgarne il contenuto. Immagina la speculazione di certi ufologi e cospirazionisti su un messaggio alieno non ancora decodificato.

RETE-UFO

00mercoledì 10 settembre 2008 17:00

Re: Re: Re:

lucarusso, 10/09/2008 16.52:

Vero, però un eventuale contatto non rivelato al pubblico sarebbe comunque una scoperta epocale.

magari tra un pò ci diranno che il contatto è avvenuto 10 anni fa, ma non credo che sia un "serissimo problema", dopotutto un eventuale messaggio dovrà essere analizzato per bene prima di divulgarne il contenuto..

Quindi - se ho compreso il tuo intervento - a te sta bene che qualcuno decida per te "quando" è il momento più opportuno per rivelare certe notizie??
[SM=g27993]

lucarusso

00mercoledì 10 settembre 2008 17:16

Io non ho detto questo. Però posso comprendere le ragioni di un eventuale silenzio. Ovvio che anch'io preferirei saperlo subito. Ma non mi sembra certo questo "il problema a monte del SETI", come hai detto tu.

RETE-UFO

00giovedì 11 settembre 2008 10:24

Re:

lucarusso, 10/09/2008 17.16:
Io non ho detto questo. Però posso comprendere le ragioni di un eventuale silenzio. Ovvio che anch'io preferirei saperlo subito. Ma non mi sembra certo questo "il problema a monte del SETI", come hai detto tu.

Tu dici : "non mi sembra certo questo il problema a monte del SETI"...,allora io ti rispondo : non chiamiamolo "Progetto SETI",chiamiamolo con un altro nome...ad esempio "Progetto Roswell",e diciamo che chi lo gestisce ritiene che oggi come oggi non ci siano i presupposti per rivelare la faccenda all'opinione pubblica e quindi sia necessario un "comprensibile silenzio" sul caso Roswell. Ti andrebbe bene ??
[SM=g8074]

lucarusso

00giovedì 11 settembre 2008 11:11

No perchè, ammesso che sia precipitata davvero un'astronave a Roswell, 50 anni e più sono troppi per tacere della cosa. Capirei un paio d'anni.

xxcontattoxx

00giovedì 11 settembre 2008 11:24

Re: Re: Re: La madre di tutte le cospirazioni

acebear, 10/09/2008 16.16:

Pura curiosità: perchè ti interessi di "ufologia"?
Che opinione hai a riguardo?
Insomma te cosa ne pensi te del fenomeno?

Andrea-AceBear

Cerco di rispondere rimanendo in tema.
Il Seti ha fatto un grande lavoro, e continua a farlo nonostante la logica ha portato la condivisione dell'elaborazione dei dati da parte di internauti volontari verso ricerche più mirate e più raggiungibili.
Appunto l'ultima creazione del Seti è stata l'elaborazione condivisa dei dati a favore del progresso in generale.
Il Seti non ha trovato extraterrestri ma ha trovato strade per il progresso.
La ricerca del Seti in effetti è e rimane la ricerca di un ago nel pagliaio.
Difficilissimo trovare strutture di dati organizzati provenienti dallo spazio, organizzati secondo le nostre logiche e lo nostre conoscienze quando magari noi che usiamo da solo un secolo le onde elettromagnetiche per comunicare non siamo neanche in grado di immaginarci cosa la natura e l'universo siano stati in grado di elaborare come mezzi di comunicazione.

Ma capisco che questo discorso appunto perchè complesso non è di certo paragonabile ad un discorso ispirato più alla fantascienza o fantasciemenza che al fantacospirazionismo.

La logica mi porta a dedurre che semmai ci siamo comunicazioni tra stelle di galassie di sicuro non è una comunicazione di tipo elettromagnetico alla velocità di soli 300mila km al sec. Sarà qualcos'altro, o almeno spero che ci sia qualcos'altro.

E quindi cosa è per me l'ufologia? Analizzare i fenomeni ufo e comprenderli con tutto l'ingegno, l'astuzia, l'analisi e lo spirito critico del genere umano.
L'aspettativa, la fantasia, la voglia di credere, la speranza e la convinzione le metto tranquillamente da parte.

xxcontattoxx (meglio capire che credere)

RETE-UFO

00giovedì 11 settembre 2008 13:32

Meglio capire che credere

xxcontattoxx, 11/09/2008 11.24:

La logica mi porta a dedurre che semmai ci siamo comunicazioni tra stelle di galassie di sicuro non è una comunicazione di tipo elettromagnetico alla velocità di soli 300mila km al sec. Sarà qualcos'altro, o almeno spero che ci sia qualcos'altro.

L'aspettativa, la fantasia, la voglia di credere, la speranza e la convinzione le metto tranquillamente da parte.

(meglio capire che credere)

Cominciamo dal fondo : tu dici "Meglio capire che credere",ma io seguo invece il principio del filoso Soren KIERKEGAARD che sosteneva "Non si deve capire per credere,ma credere per capire".

Al di là del gioco di parole,il senso è questo : se tu non credi ad un sogno,non lo potrai mai realizzare.Tu metti da parte la Fantasia ma guarda che la Ragione vuole Immaginazione.Dobbiamo avere la Visione di ciò che potrà succedere Domani se vogliamo cambiare l'Oggi.
Quando MORRISON e COCCONI gettarono le basi teoriche del SETI nel famoso articolo "Searching for Interstellar Communications" ( www.geocities.com/priapus_dionysos/Cocconi3.html )pubblicato sulla rivista NATURE,la conclusione fu : ""Le probabilità di successo sono difficili da calcolare,ma se non cerchiamo le probabilità di successo saranno pari a zero!"". [SM=g27988]

xxcontattoxx

00giovedì 11 settembre 2008 14:02

Cerchiamo di rimanere in tema e provo a risponderti (Benni non è colpa mia se si va OT [SM=g27988]

)
RETE-UFO hai ragione!
Senza Fantasia la Scienza non va da nessuna parte.
Se Einstein non si immaginava di cavalcare un raggio di luce altro che relatività e teorici viaggi nel tempo.
Ma guarda caso è la stessa fantasia che (rimanendo in Tema) ha fatto per esempio prendere abbagli al SETI stesso quando in più di un'occasione in passato ha mal interpretato fenomeni elettromagnetici trovandoci simmetrie intelligenti.
La stessa fantasia che ci ha portato sulla Luna è la stessa che ci fa ancora credere ai fantasmi.
Come hai detto per il SETI: ""Le probabilità di successo sono difficili da calcolare,ma se non cerchiamo le probabilità di successo saranno pari a zero!"".
Appunto, altro che Cover Up!

xxcontattoxx (capiamo insieme)

RETE-UFO

00giovedì 11 settembre 2008 14:33

xxcontattoxx, 11/09/2008 14.02:

RETE-UFO hai ragione!

Sai che ti dico ? Mi piaci e ti quoto in pieno !!
[SM=g8861]

lucarusso

00giovedì 11 settembre 2008 14:48

Sono d'accordo su tutto con xxcontattoxx. Benvenuto! [SM=g8920]

Pirka

00domenica 14 settembre 2008 18:28

Volevo chiedervi una cosa: e` vero che il SETI non considera possibile che delle forme di vita intelligenti extraterresti abbiano gia` visitato il nostro pianeta?

Se la ricerca degli scienziati del SETI si basa su questo presupposto e` veramente assurda, e dimostra tutta la loro arroganza. Sarebbero veramente dei soldi (e non pochi!) buttati via.

RETE-UFO

00domenica 14 settembre 2008 19:39

Oltre il SETI

Pirka, 14/09/2008 18.28:
Volevo chiedervi una cosa: e` vero che il SETI non considera possibile che delle forme di vita intelligenti extraterresti abbiano gia` visitato il nostro pianeta?

Se la ricerca degli scienziati del SETI si basa su questo presupposto e` veramente assurda, e dimostra tutta la loro arroganza. Sarebbero veramente dei soldi (e non pochi!) buttati via.

Il SETI è un programma di ricerca di segnali radio artificiali provenienti da altre Civiltà Extraterrestri e non prende in considerazione l'ipotesi che Essi ci abbiano già visitato.

Ecco perchè è sorto un programma alternativo che punta invece a cercare le tracce di queste "visite"...si tratta del SETV (Search for Extra Terrestrial Visitation).
Questo è un indirizzo web che però mi risulta non aggiornato da almeno un paio d'anni
web.tiscali.it/skemaonline/setv.htm

Se qualcuno dispone di informazioni più recenti....

[SM=g27992]

Quanto allo spreco di denaro,tieni presente che il SETI non è finanziato con fondi pubblici dei contribuenti ma vive di sponsorizzazioni tecniche (computers,parabole,software,sintonizzatori,ecc,ecc,) fornite gratuitamente da Aziende interessate a sviluppare nuove tecnologie nel campo della radiostronomia,oltre ad eventuali donazioni di privati (es. Paul ALLEN,socio di Bill GATES)..
[SM=g27991]

lucarusso

00domenica 14 settembre 2008 19:45

Perchè sono dei soldi buttati? Se gli scienziati andassero in giro per il mondo ad intervistare presunti addotti o testimoni di avvistamenti ufo non credo che diresti la stessa cosa. Sono entrambe ricerche che potrebbero non portare a nulla, ma che potrebbero anche segnare una svolta epocale. Da qualche parte bisogna pur cominciare.

Pirka

00lunedì 15 settembre 2008 04:28

Secondo me, considerando il nostro livello tecnologico (sicuramente migliorabile ma per ora alquanto basso), le probabilita` di instaurare un qualche contatto con una civilta` extraterrestre attraverso il progetto SETI e` piuttosto remota. Puo` essere un inizio, ma un inizio mooolto lento. Se poi consideri le distanze interstellari, si instaurerebbe una forma di comunicazione con dei tempi di attesa troppo lunghi.

La nostra tecnologia per ora non ci permette di svolgere un ruolo "attivo" nella scoperta di altre civilta`. Per il momento possiamo solo esser visitati.

Per quanto riguarda il SETV, e` un progetto interessante. Tuttavia, secondo me, finche` l`essere umano non sara` in grado di fare dei veri viagggi spaziali (ci saranno dei veri astronauti che con dei veicoli spaziali si possano muovere liberamente nello spazio) ha poca possibilita` di successo. Un eventuale visitatore da un altro pianeta, se possiede la tecnologia per arrivare fino da noi, con molta pobabilita` sara` anche in grado di non varsi notare schermando la propria presenza.

Con la nostra limitata tecnologia riusciamo a malapena a mandare un uomo sulla Luna. E` soltanto da circa un centinaio d`anni che riusciamo a volare... C`e` ancora tantissimo da imparare. Il SETV si rendera` particolarmente utile quando l`uomo mettera` piede su Marte. Secondo me, li potrebbe trovare delle cose interessanti.

RETE-UFO

00lunedì 15 settembre 2008 11:35

Pirka, 15/09/2008 4.28:
Secondo me, considerando il nostro livello tecnologico (sicuramente migliorabile ma per ora alquanto basso), le probabilita` di instaurare un qualche contatto con una civilta` extraterrestre attraverso il progetto SETI e` piuttosto remota. Puo` essere un inizio, ma un inizio mooolto lento. Se poi consideri le distanze interstellari, si instaurerebbe una forma di comunicazione con dei tempi di attesa troppo lunghi.

Nessuno si illude di "comunicare" via radio con gli ET attraverso lo spazio profondo...però se si scoprisse una sorgente radio artificiale,si potrebbe finalmente dare una risposta alla domanda :
"Siamo soli nell'Universo?",una risposta che neanche il CICAP potrebbe - a quel punto - negare !!
[SM=g9349]

Pirka

00lunedì 15 settembre 2008 16:41

Ciao.

Penso che ormai alla classica domanda:"siamo soli nell`Univeso?" non abbia alcun senso ripondere "si" o "probabilmente". Io sono per esempio convinto che esitano innumerevoli forme di vita di diversa natura e fisionomia nell`Universo. Ritengo che chiunque si interessi di ufologia dovrebbe ormai essere convinto di cio`. Qualunque ufologo che per anni abbia indagato sui piu` diversi casi ufologici, sugli archivi segreti di stato, e alla luce anche dei recenti sviluppi della scienza, non dovrebbe avere piu` dubbi: non siamo soli nell`Universo. Basterebbe il caso Roswell per avere la conferma di cio`.

Io non ho bisogno di ne d`aspettare il tanto atteso segnale radio artificiale ne della conferma dei CICAP per rispondere alla suddetta domanda. Per quanto riguarda poi i CICAP, se aspetti una qualche risposta positiva da loro, probabilmente non l`avrai mai. Secondo me possono negare anche l`evidenza piu` schiacciante! (come hanno poi sempre fatto).

La battaglia tra l`ufologo e lo sciettico CICAP non avra` mai fine finche` non ci sara` un contatto ufficiale. Ma per quello bisognera` aspettare ancora tanto tempo. Probabilmente non ne saremo testimoni.

Secondo me, tutto cio` dimostra un problema di fondo nel`ufologia: se questi oggetti volanti non identificati fossero delle presenze extratterrestri, quindi dotati di una propria volonta` in quanto forme di vita (molto) intelligenti, non sarebbe piu` possibile applicare il famigerato metodo scientifico, poiche` non sarebbero piu` dei "fenomeni naturali riproducibili a delle determinate condizioni". Anche nell`analisi di materiale extratterestre sorge un problema simile: non essendo riproducibile (sarebbe necessario recarsi nel pianeta d`origine per riprodurlo...) non e` possibile dare una risposta scientifica.

E` una contraddizione interna, l`ufologia cerca di essere scientifica ma non lo puo` essere fino in fondo.

Comunque, dal mio punto di vista, anche il metodo scientifico ha i suoi difetti ed e` sicuramente migliorabile. Non va considerato come l`unico mezzo infallibile per conoscere la verita`.

Finisco precisando che non sono un tipo religioso.

RETE-UFO

00martedì 16 settembre 2008 21:33

Re:

Pirka, 15/09/2008 16.41:

Io sono per esempio convinto che esitano innumerevoli forme di vita di diversa natura e fisionomia nell`Universo. Ritengo che chiunque si interessi di ufologia dovrebbe ormai essere convinto di cio`.

Per quanto riguarda poi i CICAP, se aspetti una qualche risposta positiva da loro, probabilmente non l`avrai mai. Secondo me possono negare anche l`evidenza piu` schiacciante! (come hanno poi sempre fatto).

Guarda,nel tuo post ti sei dato la risposta da solo : purtroppo gli ufologi convinti della realtà ET sono una sparuta minoranza...all'opinione pubblica (parliamo di milioni,miliardi di persone) non gliene frega niente degli UFO e aspettano di sentire la notizia al Telegiornale del CICAP.Fino a quel giorno : ciccia !!
[SM=g28000]

xxcontattoxx

00giovedì 18 settembre 2008 12:16

Re: Re:

RETE-UFO, 16/09/2008 21.33:

gli ufologi convinti della realtà ET

convinzione
già...

RETE-UFO

00giovedì 18 settembre 2008 13:57

Re: Re: Re:

xxcontattoxx, 18/09/2008 12.16:

convinzione
già...

Vedi caro amico del CICAP,Cristoforo COLOMBO era convinto che fosse possibile giungere nelle Indie navigando verso Ovest invece che verso Est. COLOMBO non aveva prove scientifiche raccolte "in ambiente controllato" come piace a voi del CICAP. COLOMBO aveva una convinzione e forte delle sue idee si è fatto prestare 3 caravelle ed ha scoperto un Nuovo Mondo.

Noi siamo come Cristofo COLOMBO : abbiamo una idea da realizzare (la ufficializzazione delle visite ET)e non ci stancheremo mai di lottare per realizzare la nostra idea. Naturalmente quando sbarcheranno gli Alieni,tu sarai il primo della lista(non so se mi spiego)...
[SM=g8913]

xxcontattoxx

00giovedì 18 settembre 2008 14:16

Infatti io come Cristoforo COLOMBO cercavo gli ufo e ho scoperto la MAGIA del pensiero umano.
Ho scoperto come il Mondo sia più una creazione dell'intelletto che una realtà oggettiva.
Ho scoperto l'America!

xxcontattoxx

acebear

00giovedì 18 settembre 2008 14:26

Re:

xxcontattoxx, 18/09/2008 14.16:
Infatti io come Cristoforo COLOMBO cercavo gli ufo e ho scoperto la MAGIA del pensiero umano.
xxcontattoxx

Scusa, non voglio assssssolutamente essre offensivo, ma così sembra che lo limiti il pensiero però..

xxcontattoxx

00giovedì 18 settembre 2008 14:29

..e tu non hai pensato mai che la stessa creatività che ha portato Einstein ad essere il primo ad arrivare a certi concetti fondamentali è anche la stessa creatività che vi porta a credere nell'assurdità?

xxcontattoxx (il pensiero umano non ha confini in ogni senso)

acebear

00giovedì 18 settembre 2008 14:47

Re:

[POSTQUOTE][QUOTE:86158141=xxcontattoxx, 18/09/2008 14.29]..e tu non hai pensato mai che la stessa creatività che ha portato Einstein ad essere il primo ad arrivare a certi concetti fondamentali è anche la stessa creatività che vi porta a credere nell'assurdità?

xxcontattoxx (il pensiero umano non ha confini in ogni senso)[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Assolutamnente si! E per fortuna, sennò sai che piattume.. e che sogni (personali) non realizzati?? Pensa, ho iniziato ad ascoltare i KISS che avevo 9 anni e queste estate li ho conosciuti [SM=g27993] (ne ho 40) eppure, ti assicuro, era assurdo, improbabile, impossibile (e tutte le negazioni) credere che potesse mai succedermi una cosa del genere..
eppure.. La vita è cosi "misteriosa" [SM=g27987] (per fortuna)

acebear

00giovedì 18 settembre 2008 14:58

Re: Re:

acebear, 18/09/2008 14.47:

Assolutamnente si! E per fortuna, sennò sai che piattume.. e che sogni (personali) non realizzati?? Pensa, ho iniziato ad ascoltare i KISS che avevo 9 anni e queste estate li ho conosciuti (ne ho 40) eppure, ti assicuro, era assurdo, improbabile, impossibile (e tutte le negazioni) credere che potesse mai succedermi una cosa del genere..
eppure.. La vita è cosi "misteriosa" (per fortuna)

Non so, perche me lo ha scritto così? Vabbe, quello è il senso, mancano le faccine

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