Fenomeni BVM

Estraggo da qui: alienabductionsblog.files.wordpress.com/2014/04/i-fenomeni...

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Molte volte la Madonna allude a sfere di fuoco che verranno a castigare l’Umanità
come nel caso della veggente newyorkese Veronica Leuken che potrebbero essere
reinterpretate attraverso una matrice ufologica. Questa veggente ha una particolarità
rispetto alle altre poiché in una delle sue locuzioni con la Vergine, quest’ultima si
rivolge a Veronica ed accenna all’esistenza degli Ufo dicendo che si tratta di ordigni
del Demonio e che se si scorgono nei cieli bisogna subito girarsi dall’altra parte e
non guardare…..
Forse dietro la Beata Vergine si nasconde una matrice di origine aliena al pianeta e
quindi la stessa visione vuole distogliere l’attenzione dei veggenti su quell’aspetto
della questione per evitare che la vera natura delle apparizioni possa essere scoperta?

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La "vera natura delle apparizioni"?
Cioè, secondo l'autore, qualcuno sarebbe venuto qui da un altro pianeta per mettere in scena la storia della Madonna e di Gesù Bambino, salvo farsi scoprire qualche anno più tardi con certi grossolani errori?
Ma certo, e infatti i caduti non sono qui per corromperci, ma per aiutarci, contravvenendo agli ordini di quella canaglia di Dio che invece voleva tenerci fessi e coglionati...
Nella loro goffaggine, però, questi "alieni" si sono dimenticati anche del fatto che il loro "fantoccio" Gesù ci aveva informati proprio di questo:

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Matteo 25

41 Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.

Apocalisse 12

9 Il grande drago, il serpente antico, colui che chiamiamo il diavolo e satana e che seduce tutta la terra, fu precipitato sulla terra e con lui furono precipitati anche i suoi angeli.

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Che senso aveva allora avvertirci della presenza del male e del suo potere su questo mondo, se egli stesso ne fosse stato parte?

Ma non è che forse forse quello che falsifica la Madonna mettendoci in mezzo anche gli UFO è proprio il capo dei caduti, che ha escogitato tutto questo per farci dubitare anche del resto?

Esclusi ovviamente i fenomeni che ci cascano per davvero, in buona o cattiva fede (senza eccezione nemmeno per la Chiesa, che tante di codeste "mascherate" ha deciso di avallare), e che si mettono pure ad adorarli, gli "alieni".
Ma anche da costoro, guarda un po', il "delatore dei cattivi" ci aveva messo in guardia:

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Matteo 24

23 Allora se qualcuno vi dirà: Ecco, il Cristo è qui, o: È là, non ci credete. 24 Sorgeranno infatti falsi cristi e falsi profeti e faranno grandi portenti e miracoli, così da indurre in errore, se possibile, anche gli eletti. 25 Ecco, io ve l'ho predetto.

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DISCLAIMER: Quanto scritto sopra non ha alcuna finalità di convincimento e tanto meno di provocazione verso nessuno.

P.S.: Questo secondo me è un tema centrale del fenomeno UFO, e andrebbe chiarito. Sempre che qualcuno abbia voglia di farlo.

Io credevo che sul forum del CUN si parlasse di ufologia da un punto di vista scientifico, ma dalle ultime discussioni mi sono accorto che non é cosí.
Forse é passato troppo tempo dagli anni d'oro in cui viveva questo forum, e molte cose sono cambiate...

Non si capisce nemmeno di quale argomento parli, non c'é un filo logico a mio avviso.

Prima di parli della "vera natura delle apparizioni". Ok, ma di quali apparizioni? Quelle della Madonna - quelle degli esseri di luce - quelle degli alieni che ti rapiscono di notte - quelle degli ufo?

Parli di Gesú fantoccio, di Dio canaglia; parli degli angeli senza specificare a quali angeli della tradizione cattolica ti riferisci, cioé se agli angeli caduti e ribelli di Lucifero oppure alle milizie celesti del Signore.

Non si riesce proprio a capire cosa vuoi dire: salti di palo in frasca, non c'é un filo logico, forse devi fare un po' di ordine nella tua testa. Mi puoi specificare meglio cosa vuoi dire?

zeus(74), 21/02/2017 09.42:

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Io credevo che sul forum del CUN si parlasse di ufologia da un punto di vista scientifico, ma dalle ultime discussioni mi sono accorto che non é cosí.
Forse é passato troppo tempo dagli anni d'oro in cui viveva questo forum, e molte cose sono cambiate...

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Non c'è conflitto tra scienza e fede. L'hai detto anche tu.
Se non c'è conflitto allora bisogna discutere anche su ciò che attiene alla fede.

Cominciamo da questo: può uno che si presenta in astronave essere un emissario del Creatore di tutte le cose?

_RewinD_, 21/02/2017 09.54:

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Non c'è conflitto tra scienza e fede. L'hai detto anche tu.
Se non c'è conflitto allora bisogna discutere anche su ciò che attiene alla fede

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si ma certi discorsi vanno presi con le pinze, e non mi sembra che qui venga fatto...

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Cominciamo da questo: può uno che si presenta in astronave essere un emissario del Creatore di tutte le cose?

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secondo la tradizione cattolica Gesú non si presenta con un'astronave e non c'é alcun collegamento con l'ufologia

secondo l'interpretazione ufologica prevalente, si.
E anche secondo me é cosí

Quindi intanto facciamo questo distinguo tra religione e new age.

zeus(74), 21/02/2017 10.18:

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si ma certi discorsi vanno presi con le pinze, e non mi sembra che qui venga fatto...

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Io ho solo citato un testo, e tale testo non è mio.

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secondo la tradizione cattolica Gesú non si presenta con un'astronave e non c'é alcun collegamento con l'ufologia

secondo l'interpretazione ufologica prevalente, si.
E anche secondo me é cosí

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In ufologia le teorie sono diverse. Io eviterei di generalizzare.
Comunque secondo te Gesù sarebbe un alieno.
Dunque un impostore.

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Quindi intanto facciamo questo distinguo tra religione e new age.

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Pienamente d'accordo. Mai preteso infatti di accomunare le due cose.

zeus(74), 21/02/2017 10.47:

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_RewinD_, 21/02/2017 10.35:

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Io ho solo citato un testo, e tale testo non è mio.

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Infatti il testo che hai citato é di Malanga. Il che la dice lunga...di certo da uno come lui non mi aspetto di ascoltare discorsi su alienucci angelici e pucciosi. E' uno dei rarissimi casi umani che interpreta il fenomeno ufologico in chiave demoniaca e satanista.

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Ti sbagli, il testo non è di Malanga. L'autore lo cita, ma se ne discosta in più punti.
E ti sbagli anche sulla presunzione che Malanga sia l'unico a interpretare il fenomeno ufologico in chiave demoniaca.

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Scusa, dove ho detto che Gesú essendo un alieno é anche un impostore?

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Se uno viene da un altro pianeta, è un essere come noi.
Che credibilità può avere ad attribuirsi un mandato divino?

_RewinD_, 21/02/2017 11.07:

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E ti sbagli anche sulla presunzione che Malanga sia l'unico a interpretare il fenomeno ufologico in chiave demoniaca.

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Anzi, per la verità sono solo i contattisti che credono agli alieni buoni in astronave e che diffondono queste cose.
Giusto per fare chiarezza.

_RewinD_, 21/02/2017 11.07:

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Ti sbagli, il testo non è di Malanga

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Guarda, aprendo il link questo é quello che compare subito, a caratteri cubitali e in prima pagina.



Ora non so di chi sia questo libro, ma se cita Malanga vuol dire che é uno dei pochi a pensarla come lui (non l'unico come tu mi attribuisci di aver detto, ma uno dei pochissimi casi umani sí, lo é). Se invece se ne discosta vuol dire che non la pensa come lui; ma a questo punto mi chiedo che senso ha che tu l'abbia pubblicato qui sul forum. Visto che le tue posizioni sul comportamento alieno sono notoriamente simili a quelle di Malanga...

Inoltre sfogliando le varie pagine di questo libro, ho visto che l'autore fa confusione tra angeli caduti (di cui si parla nella Bibbia ad es nel capitolo 6 della Genesi, quando vengono citati i Nephilim), e gli angeli servitori e messaggeri di Dio, che operano secondo la volontá di Dio e di Gesú Cristo dall'inizio alla fine della Bibbia. Sono due figure diverse come immagino tu sappia. Solo che a quanto pare l'autore non contempla questa distinzione...

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Se uno viene da un altro pianeta, è un essere come noi.
Che credibilità può avere ad attribuirsi un mandato divino?

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Innanzitutto "provenire da un altro pianeta" non significa essere come noi. Si puó provenire anche da altri pianeti che peró accolgono la vita in modo diverso rispetto al nostro.
Mentre infatti sul pianeta Terra la vita é concepita sotto l'aspetto biologico fatto di carne e ossa, che é tipico della terza dimensione (quindi con una componente materialistica nettamente prevalente rispetto a quella spirituale), su altri pianeti potrebbe avvenire il contrario, cioé gli abitanti pur esistendo su piani dimensionali diversi convivono cmq con la dimensione della materia (i pianeti di cui parlo infatti sono visibili tangibili e osservabili anche dai nostri telescopi). Sono gli esseri della quarta e quinta dimensione.

Questo é per spiegarti che é sbagliato credere che le dimensioni piú elevate non possano coesistere con quelle meno elevate. E quindi é un errore credere che chi proviene da altri pianeti debba per forza essere come noi, evoluti quanto noi e con le nostre stesse caratteristiche biopsichiche. No, anche gli esseri di luce possono abitare su un mondo come il nostro ma essere cmq piú elevati spiritualmente rispetto a noi. Quindi anche Gesú pur avendo uno spirito proveniente da un altro pianeta (ma é sbagliato dire questo e poi ti spiegheró perché), non necessariamente deve essere come noi. Gesú é nato sulla Terra, ma lo spirito cristico é universale, la sua coscienza é universale e conosce tutti i segreti del cosmo. Non ha una coscienza individuale come la nostra, né una planetaria o solare come quella degli esseri della quarta e quinta dimensione. E' qualcosa di ancora piú elevato

Per quanto riguarda il mandato divino di cui parli, non é soltanto Gesú ad essersi autoproclamato una divinitá. Sono anche i suoi discepoli che lo hanno riconosciuto come tale.
Essi affermarono che Gesù aveva il diritto di perdonare i peccati — qualcosa che può fare solo Dio, in quanto è Lui a essere offeso dal peccato. In stretta connessione con quest’ultima affermazione, è anche detto di Gesù che è Colui "che deve giudicare i vivi e i morti". Tommaso gridò inoltre a Gesù: "Signor mio e Dio mio!". Paolo chiama Gesù "nostro grande Dio e Salvatore” e indica che, prima della Sua incarnazione, Gesù esisteva nella "forma di Dio". L’autore agli Ebrei dice parlando di Gesù: "Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo". Giovanni afferma: "Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola (Gesù) era Dio". Gli esempi delle Scritture che insegnano la divinità di Cristo sono tantissimi, non solo questi.

Ora, una cosa è pretendere di essere Dio o ingannare qualcuno facendeglielo credere, ma tutt’altra è dimostrare di esserlo davvero. Come prova delle sue affermazioni di essere divino, Cristo operò molti miracoli e risuscitò perfino i morti. Fra i miracoli di Gesù ricordiamo quando Egli trasformò l’acqua in vino, camminò sulle acque, moltiplicò gli oggetti fisici, guarì i ciechi, il paralitico e gli altri malati risuscitando perfino le persone dai morti

Quindi il punto é questo: non é vero come dici tu che Gesú é una divinitá autoproclamatasi, perché la divinitá di Gesú é stata riconosciuta dai suoi discepoli, da tutti coloro verso i quali andava a predicare, e da tutti i miracoli compiuti. Di conseguenza non é possibile non riconoscere in Lui, e negli angeli che operano per lui (quindi esseri di luce e extraterrestre), una componente divina preesistente e non autoreferenziale. Se per te l'inganno in cui cadono molte persone (compresa la chiesa, visto che tu prima l'hai citata) é quello di non capire che nessuno ha riconosciuto in Gesú una divinitá, ma é lui ad essersi presentato come tale, allora ti sbagli. Basta questo tuo errore a far cadere tutte le teorie sugli alieni fraudolenti e cattivi

_RewinD_, 21/02/2017 11.30:

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Anzi, per la verità sono solo i contattisti che credono agli alieni buoni in astronave e che diffondono queste cose.
Giusto per fare chiarezza

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Peccato che i contattisti offrono una diretta testimonianza di quello che dicono; a differenza di quelli come malanga che non hanno né prove né vissuti personali diretti, e si basano soltanto sulle loro ipotesi speculative.

Poi se per contattisti intendi una categoria di persone che nel mondo conta decine di migliaia di individui, ponendoli in contrapposizione con quei quattro gatti che dicono di vedere il diavolo negli alieni, per me va bene uguale. E' una categoria di moltissimissime persone contro quattro adepti di teorie sataniste e deviate ;)

Per quanto riguarda infine la presunta veggente di cui parlavi all'inizio, ecco cosa intendeva per SFERE

zeus(74), 21/02/2017 11.55:

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Guarda, aprendo il link questo é quello che compare subito, a caratteri cubitali e in prima pagina.

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Quando si dice "giudicare il libro dalla copertina"...

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Ora non so di chi sia questo libro, ma se cita Malanga vuol dire che é uno dei pochi a pensarla come lui (non l'unico come tu mi attribuisci di aver detto, ma uno dei pochissimi casi umani sí, lo é). Se invece se ne discosta vuol dire che non la pensa come lui; ma a questo punto mi chiedo che senso ha che tu l'abbia pubblicato qui sul forum. Visto che le tue posizioni sul comportamento alieno sono notoriamente simili a quelle di Malanga...

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Nemmeno io so chi sia l'autore, visto che il saggio (definirlo libro mi sembra troppo) è attribuito a Malanga, ma poi lo cita più volte in terza persona.
E non conosco nemmeno le sue posizioni, visto che non le dice apertamente.
Gli interrogativi che pone, però, sono giusti.
Per questo l'ho citato qui.

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Inoltre sfogliando le varie pagine di questo libro, ho visto che l'autore fa confusione tra angeli caduti (di cui si parla nella Bibbia ad es nel capitolo 6 della Genesi, quando vengono citati i Nephilim), e gli angeli servitori e messaggeri di Dio, che operano secondo la volontá di Dio e di Gesú Cristo dall'inizio alla fine della Bibbia. Sono due figure diverse come immagino tu sappia. Solo che a quanto pare l'autore non contempla questa distinzione...

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Per la verità c'è un capitolo che parla proprio degli angeli, con tanto di nomi e gerarchie, nel quale pone l'interrogativo sull'eventualità che i caduti possano essere alleati dell'uomo. Il titolo è infatti: "Angeli caduti: alleati dell’uomo contro Dio?"

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Innanzitutto "provenire da un altro pianeta" non significa essere come noi. Si puó provenire anche da altri pianeti che peró accolgono la vita in modo diverso rispetto al nostro.
Mentre infatti sul pianeta Terra la vita é concepita sotto l'aspetto biologico fatto di carne e ossa, che é tipico della terza dimensione (quindi con una componente materialistica nettamente prevalente rispetto a quella spirituale), su altri pianeti potrebbe avvenire il contrario, cioé gli abitanti pur esistendo su piani dimensionali diversi convivono cmq con la dimensione della materia (i pianeti di cui parlo infatti sono visibili tangibili e osservabili anche dai nostri telescopi). Sono gli esseri della quarta e quinta dimensione.

Questo é per spiegarti che é sbagliato credere che le dimensioni piú elevate non possano coesistere con quelle meno elevate. E quindi é un errore credere che chi proviene da altri pianeti debba per forza essere come noi, evoluti quanto noi e con le nostre stesse caratteristiche biopsichiche. No, anche gli esseri di luce possono abitare su un mondo come il nostro ma essere cmq piú elevati spiritualmente rispetto a noi. Quindi anche Gesú pur avendo uno spirito proveniente da un altro pianeta (ma é sbagliato dire questo e poi ti spiegheró perché), non necessariamente deve essere come noi. Gesú é nato sulla Terra, ma lo spirito cristico é universale, la sua coscienza é universale e conosce tutti i segreti del cosmo. Non ha una coscienza individuale come la nostra, né una planetaria o solare come quella degli esseri della quarta e quinta dimensione. E' qualcosa di ancora piú elevato

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E tutta questa "dottrina" da dove salta fuori?
Di sicuro non da Gesù, visto che non ha mai detto di venire da un altro pianeta. E nemmeno (ha MAI detto) che qualcuno sarebbe venuto dopo di lui ad ampliare o correggere il suo messaggio.
Dimmi, da dove vengono queste "idee"?

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Per quanto riguarda il mandato divino di cui parli, non é soltanto Gesú ad essersi autoproclamato una divinitá. Sono anche i suoi discepoli che lo hanno riconosciuto come tale.

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Difatti non ho contestato la sua divinità. Al contrario, è proprio chi diffonde certe "teorie" che la mette in discussione.
E si ritorna al punto precedente

zeus(74), 21/02/2017 11.55:

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Gesù aveva il diritto di perdonare i peccati — qualcosa che può fare solo Dio
Paolo chiama Gesù "nostro grande Dio e Salvatore” e indica che, prima della Sua incarnazione, Gesù esisteva nella "forma di Dio"
Giovanni afferma: "Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola (Gesù) era Dio"

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Nessun pianeta, e nessuna astronave neanche qui.

_RewinD_, 21/02/2017 14.22:

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Nessun pianeta, e nessuna astronave neanche qui.

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e quindi secondo te Gesú sarebbe stato una divinitá solo se avesse esplicitamente detto da qualche parte di provenire da un altro pianeta tramite un'astronave?
Non ti basta quello che dicono i suoi discepoli; ció n cui credono miliardi di persone nel mondo; le allegorie presenti nella Bibbia, i carri di fuoco le nubi ecc?

Vabbeh...

zeus(74), 21/02/2017 14.43:

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Io infatti proprio a quello mi riferivo. Dove parla appunto di angeli caduti che, nella Bibbia e nelle tradizioni religiose e mitologiche di tutto il mondo comprese il contattismo, sono riconducibili ai Nephilim (capitolo 6 della Genesi). Ovvero quelli che la Bibbia chiama "Figli di Dio".

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Scusa, ma chi ti ha detto questa cosa che i "Nephilim" sarebbero gli "angeli caduti"?
In Genesi (6) c'è scritto:

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1 Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro figlie, 2 i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli quante ne vollero. 3 Allora il Signore disse: «Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni».
4 C'erano sulla terra i giganti a quei tempi - e anche dopo - quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.

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E' la versione CEI, ma se la confronti con le altre traduzioni la sostanza non cambia.

I Nephilim erano i giganti, non gli angeli caduti. Al limite, secondo alcune interpretazioni, potevano essere anch'essi figli dell'incrocio tra caduti e umani, ma nessuno li identifica con gli angeli caduti. Nemmeno per ipotesi.

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Quindi siccome nel libro che hai linkato vengono citati solo loro, la domanda sorge spontanea: perché non parla anche di tutti gli altri angeli presenti nella Bibbia?

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Forse perché non l'hai letto?
Ecco qua dove, secondo te, non ne parla:

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Di angeli ce ne erano di diversi tipi e fattezze. Avevano diversi compiti ed erano di
forza e potenza diversi tra loro.

PRIMA GERARCHIA:

1. I SERAFINI sono menzionati da Isaia (6, 2), nella narrazione della visione che costituì la sua vocazione
profetica
2. I CHERUBINI: Nell'Antico Testamento il termine sta a indicare esseri celesti, servitori di Dio (Sal. 18).
3. I TRONI sono il terzo coro della prima gerarchia degli angeli, secondo la classificazione che risale allo
pseudo-Dionigi l'Areopagita..
SECONDA GERARCHIA:
1. DOMINAZIONI: primo coro della seconda gerarchia angelica
2. VIRTU’: Sono il secondo coro della seconda gerarchia e rimandano col loro nome al rimando alle virtù
cristiane:
3. POTESTA’: terzo coro della seconda gerarchia angelica.
TERZA GERARCHIA
1. PRINCIPATI: primo coro della terza gerarchia angelica
2. ARCANGELI: gli arcangeli sono nominati nel Nuovo Testamento e nella letteratura apocalittica giudaica.
La tradizione cristiana vi annovera Michele, Raffaele, Gabriele, Uriele.
3. ANGELI: termine generico con cui si identifica il più basso dei cori angelici, e raggruppa in generale i militi
della Milizia Celeste, cui secondo la tradizione fa capo San Michele
DEGLI SPIRITI SUPERIORI
Gli spiriti superiori sono i primi dopo lo Spirito Supremo nella scala gerarchica, ed hanno il potere di
comandare su quelli appartenenti agli ordini secondari.
Il primo è ADONAY, chiamato Angelo della Luce. Esso riceve direttamente dall’Essere Supremo gli ordini da
trasmettere agli altri. Al suo immediato servizio, e con identico potere, stanno Elohim e Jehovam; hanno la
missione di fare eseguire comandi ricevuti e trasmessi da Adonay agli angeli che ne sono incaricati.
Vengono poi Mitraton, Azrael, Astroschio, Eloy, Milech, Ariel, Zenaoth, che tengono sotto di loro altri spiriti
minori obbligati ad una assoluta obbedienza. Onde appare chiaramente che vi sono angeli di prima, seconda
e terza categoria, comandati dal grande Adonay, interprete del Supremo Spirito. Parleremo di seguito degli
angeli celesti, costituenti un vero e proprio esercito, tanto per la diligente organizzazione, quanto per la rigida
disciplina nell’eseguire gli ordini emanati dai superiori.

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Beh all'anima della copertina. Appena apri il libro c'é il nome di malanga sparato al centro della pagina a caratteri cubitali. Puó darsi cmq che Malanga soffra di manie di onnipotenza e parli di sé in terza persona. La chiamano sindrome di hubris

Quindi se lo fa la Bibbia, e se lo fanno tante altre religioni nel mondo, perché credere a uno come Malanga (o chiunque sia l'autore di questo libro) che é l'unico che mostra una lacuna cosí grande?

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Io non sono l'avvocato di Malanga, ma se ho capito bene il suo pensiero (quello di prima, perché quello di ora sinceramente non lo so) lui va oltre a tutto questo, alla questione dei buoni e cattivi, e si pone la domanda: e se ci stessero tutti pigliando per il culo?

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No non salta fuori da Gesú. Ma ad onor del vero va cmq precisato che sulla sua provenienza Gesú é stato abbastanza chiaro. Quando infatti Pilato gli chiese se era Giudeo, Gesú disse: "Il mio regno non è di questo mondo; se il mio regno fosse di questo mondo, i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi consegnato ai Giudei; ma il mio regno non è di quaggiù»

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E quindi quel "quaggiù" secondo te implica che il suo opposto, cioè "lassù", si riferisca ad un altro pianeta?

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Cmq, a parte Gesú, questa dottrina salta fuori dalle filosofie orientali, dalla new age, dalla filosofia antica di Ermete Trismegisto, dai racconti di Van Tassel di Eugenio Siragusa e di centinaia di altri contattisti nel mondo. E se vogliamo anche dalla dottrina cattolica, che parla di regni visibili e invisibili...

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La dottrina cattolica ha sempre parlato di inferno e paradiso, con l'aggiunta del purgatorio "in corso d'opera".
Questi sono i "regni invisibili", non certo dei pianeti.

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Non vedo perché le teorie di Malanga o di qualche altro scelerato satanista debbano prevalere su queste

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Evidentemente abbiamo concezioni diverse su quali siano le "teorie sataniste"

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Beh in veritá Gesú disse che prima della fine dei tempi avrebbe inviato due profeti, Enoch ed Elia

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Puoi citarmi i versetti?

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Beh tu prima hai detto "che credibilitá puó avere Gesú ad attribuirsi un mandato divino".

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Mai detto neanche questo.
Ma tu davvero hai delle difficoltà nella lettura?
Guarda che se è così puoi dirlo, non ti giudico mica, per questo.

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per quanto riguarda la provenienza spirituale di Gesú anche loro sono concordi nel dire che non é di questo mondo ma del Cielo.

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E quando si dice "Cielo", qualcuno pensa subito ad altri pianeti...
Vabbeh

Allora Rewind, ripartiamo dall'inizio.
Comincia a dirmi dove sta scritto che le sfere di fuoco di cui la Madonna parla nei messaggi a Veronica Lueken sarebbero UFO che verranno a castigare l'umanitá. No perché forse prima ti é sfuggito che io ti ho postato uno screen, che ora ti ripropongo, dove c'é chiaramente scritto che queste sfere non sono ufo ma comete.

Eccolo qua




Siccome questo é stato il presupposto da cui é derivato quell'assurdo e paradossale ragionamento secondo cui i cattivi sarebbero Gesú la Madonna e i suoi angeli, mentre i buoni sarebbero gli angeli caduti di Lucifero e Lucifero stesso che ci mettono in guardia dai primi (mandando cosí in vacca millenni di tradizioni religiose e mitologiche di tutto il mondo), é bene che questa cosa la chiariamo definitivamente e adesso.


Poi mi devi spiegare cosa significa questa frase riportata nel libro

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Forse dietro la Beata Vergine si nasconde una matrice di origine aliena al pianeta e quindi la stessa visione vuole distogliere l’attenzione dei veggenti su quell’aspetto
della questione per evitare che la vera natura delle apparizioni possa essere scoperta?

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Perché francamente non si capisce cosa voglia dire. E' scritta male, é priva di un senso logico; non si capisce in che modo passi dall'accostamento sfere di fuoco-ufo, al dire che le apparizioni mariane nascondono un'origine perfida e maligna. Salvo poi dimenticarsi di ragionare sul fatto che se questo accostamento gli é stato possibile, é solo perché la Madonna lo avrebbe detto alla veggente. Sarebbe come prendere la coerenza la logica e l'onestá intellettuale e buttarle al cesso per sempre.


A proposito di coerenza e onestá intellettuale. Guarda cosa ti faccio vedere:








Questo l'hai appena scritto tu. Sei sicuro di non aver mai detto una cosa del genere? Guarda qua



Coerenza portami via

Rewind:

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La dottrina cattolica ha sempre parlato di inferno e paradiso, con l'aggiunta del purgatorio "in corso d'opera".
Questi sono i "regni invisibili", non certo dei pianeti.

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Questo lo dici tu. I riferimenti al purgatorio nella Bibbia ci sono eccomi. Non sono espliciti ma ci sono.

E poi io non ho parlato di pianeti e basta, bensí di pianeti che coesistono con dimensioni piú elevate delle nostre. Cioé mentre sulla Terra l'uomo vive nella terza dimensione, non é detto che anche sugli altri pianeti eventuali esseri viventi debbano vivere sulla stessa dimensione. E' possibile che vi siano altre dimensioni nelle quali questi esseri vivono. Lo dicono le filosofie orientali e la new age. Solo non capisco come mai quando si tratta di esporre le tue credenze, va tutto bene. Quando si tratta di ascoltare le mie, rinneghi a prescindere come uno scettico agnostico quando chiede le prove di tutto.

Ma questa non conflittualitá tra scienza e fede va bene solo per i discorsi che fai tu?

Per quanto riguarda il ritorno di Enoch ed Elia é pieno di profezie riconosciute e ammesse dalla Chiesa cattolica, in cui se ne fa riferimento. Quindi quando mi chiedi se é giusto che il messaggio di Cristo venga amplificato al punto da arrivare a parlare di piani multidimensionali e quant'altro, ti rispondo di sí. E' lecito e possibile
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Cmq siamo sempre lí: discutiamo sempre delle solite panzane. Un dibattito ufologico non puó articolarsi su questi aspetti cosí trascendentali e privi di prove. L'ufologia dovrebbe ruotare attorno alle seguenti questioni: A) se gli UFO esistono e se ogni volta che c'é un avvistamento é possibile parlare di ufo o oppure no (e questo lo si fa con le analisi e le dovute indagini); B) se esistono, quale puó essere la loro origine.

Ma prendere libricini di malanga, o di autori come lui, e spacciarli come veritá assoluta obbligando gli altri a discuterne seriamente, é ridicolo. E' come se io venissi qua e ti obbligherei a credere a tutto quello che dicono Siragusa o Bongiovanni. Sono cose che facevo 7 anni fa, ora sono cresciuto. Cioé ci credo uguale, chiaramente, ma non pretendo di costruirci con altra gente un dibattito serio. Si discute delle cose serie rewind, dei dati a disposizione, non delle proprie credenze.

Perché tanto lo so dove vuoi andare a parare, sempre sulla solita solfa che gli alieni sono cattivi e ci vogliono schiavizzare. A proposito, ora che ci penso, se dici che gli alieni sono cattivi, come mai ora affermi che ci vogliono mettere in guardia da quei cattivoni di Gesú e la Madonna? Coerenza portami via n'altra volta eh

zeus(74), 21/02/2017 17.50:

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Allora Rewind, ripartiamo dall'inizio.
Comincia a dirmi dove sta scritto che le sfere di fuoco

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Dove le vedi le sfere di fuoco, in questo thread?
Io stavo parlando dei fenomeni BVM e degli UFO, le "sfere di fuoco" ce le hai messe tu

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Siccome questo é stato il presupposto da cui é derivato quell'assurdo e paradossale ragionamento secondo cui i cattivi sarebbero Gesú la Madonna e i suoi angeli, mentre i buoni sarebbero gli angeli caduti di Lucifero e Lucifero stesso che ci mettono in guardia dai primi

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Che infatti non è mio, ma dell'autore di quel testo. Ragionamento che, fin dal primo messaggio, io stavo appunto contestando.
Ma tu ti infili in questo thread senza nemmeno:

1) Aver letto il pdf che ho linkato.

2) Aver capito che stavo proprio contestando certe ipotesi, ivi presenti.

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Poi mi devi spiegare cosa significa questa frase riportata nel libro

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Forse dietro la Beata Vergine si nasconde una matrice di origine aliena al pianeta e quindi la stessa visione vuole distogliere l’attenzione dei veggenti su quell’aspetto
della questione per evitare che la vera natura delle apparizioni possa essere scoperta?

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Perché francamente non si capisce cosa voglia dire.

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Per me è chiarissima invece. Sta dicendo che la Madonna sarebbe una finzione degli alieni, i quali, nel produrne le relative apparizioni, sarebbero preoccupati del fatto che qualcuno possa scoprire il loro trucco.

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non si capisce in che modo passi dall'accostamento sfere di fuoco-ufo

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Aridaje con le sfere di fuoco...

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al dire che le apparizioni mariane nascondono un'origine perfida e maligna.

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Alcune "apparizioni" molto probabilmente lo sono, maligne. Ma questo lo dicono anche dei cattolici stessi, come ad esempio Renato Pierri: www.affaritaliani.it/culturaspettacoli/nostra-signora-di-f-tima-di-renato-pie...

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A proposito di coerenza e onestá intellettuale. Guarda cosa ti faccio vedere:

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E te lo confermo, infatti: se vieni da un altro pianeta non puoi essere Dio.
Per te invece l'alieno è Dio?
Basta che uno ti faccia vedere un'astronave e dica di chiamarsi Ashtar per essere adorato?
E continua ad adorare Ashtar Sheran, allora, che vuoi da me?

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E poi io non ho parlato di pianeti e basta, bensí di pianeti che coesistono con dimensioni piú elevate delle nostre. Cioé mentre sulla Terra l'uomo vive nella terza dimensione, non é detto che anche sugli altri pianeti eventuali esseri viventi debbano vivere sulla stessa dimensione. E' possibile che vi siano altre dimensioni nelle quali questi esseri vivono. Lo dicono le filosofie orientali e la new age. Solo non capisco come mai quando si tratta di esporre le tue credenze, va tutto bene. Quando si tratta di ascoltare le mie, rinneghi a prescindere come uno scettico agnostico quando chiede le prove di tutto.

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No no, per carità, ognuno è libero di credere in quello che vuole.
Io dico solo che queste teorie non fanno parte del messaggio di Cristo, e che Lui non ha autorizzato nessuno a modificare tale messaggio.
O si crede nel Suo messaggio originale, o si crede in queste cose.
E poi quando mai ti ho chiesto delle prove per confermare le tue credenze?

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Per quanto riguarda il ritorno di Enoch ed Elia é pieno di profezie riconosciute e ammesse dalla Chiesa cattolica, in cui se ne fa riferimento. Quindi quando mi chiedi se é giusto che il messaggio di Cristo venga amplificato al punto da arrivare a parlare di piani multidimensionali e quant'altro, ti rispondo di sí. E' lecito e possibile

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Se ancora non l'avessi capito a me non frega niente di cosa riconosce la Chiesa cattolica. Ho già detto che sulle "apparizioni mariane", a mio parere, ha preso delle grosse cantonate, non può averle prese anche su altre questioni?
Citami i passi delle Sacre Scritture che secondo te confermerebbero questa tesi e vediamo.

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Cmq siamo sempre lí: discutiamo sempre delle solite panzane. Un dibattito ufologico non puó articolarsi su questi aspetti cosí trascendentali e privi di prove. L'ufologia dovrebbe ruotare attorno alle seguenti questioni: A) se gli UFO esistono e se ogni volta che c'é un avvistamento é possibile parlare di ufo o oppure no (e questo lo si fa con le analisi e le dovute indagini); B) se esistono, quale puó essere la loro origine.

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Quali panzane? Intendi i fenomeni BVM?
A quanto pare l'ufologia se ne occupa, invece, chi sei tu per dire agli ufologi cosa dovrebbero o non dovrebbero fare?

_RewinD_, 21/02/2017 19.24:

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Dove le vedi le sfere di fuoco, in questo thread?
Io stavo parlando dei fenomeni BVM e degli UFO, le "sfere di fuoco" ce le hai messe tu

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Non credo proprio mio caro. Le sfere di fuoco vengono menzionate nell'estratto che tu hai pubblicato all'inizio del post.
Eccolo:



A meno che tu non voglia mentire spudoratamente, é abbastanza chiaro che non ti ricordi nemmeno quello che tu stesso scrivi.
Perché come vedi le sfere di fuoco ci sono, non ce le ho messe io. E siccome é da stamattina che sostieni che queste sfere infuocate vanno interpretate in chiave ufologica come ordigni mandati dal demonio per castigare l'umanitá (o tenerla sotto scacco, come preferisci), ora il fatto che rinneghi tutto mi fa pensare solo una cosa: che non vuoi ammettere di esserti confuso.

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Ragionamento che infatti non è mio, ma dell'autore di quel testo. Ragionamento che, fin dal primo messaggio, io stavo appunto contestando

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Non mi sembra che tu questo ragionamento lo contesti cosí tanto, dal momento che poco dopo sempre nel tuo ultimo commento scrivi (pubblicando anche un articolo di Renato Pierri su Affaritaliani), che alcune apparizioni mariane nascondono un'origine perfida e maligna le quali, stando alle tue idee, sarebbero frutto di un inganno perpetrato dagli alieni.
Diciamo quindi che piú che contastare il ragionamento, sei tu che ti contraddici. Un altro esempio di questa contraddizione é quando prima dici che Gesú e la Madonna ci avrebbero ammonito piú volte sul futuro inganno degli alieni (parlando di falsi cristi e falsi profeti indotti proprio da loro stessi), e poi dici che sono proprio queste apparizioni ad essere frutto di questo stesso inganno.
Ecco infatti cosa scrivi subito dopo: "Alcune "apparizioni" molto probabilmente lo sono, maligne".

Quindi deciditi. Oppure cerca di fare un po' di chiarezza mentale perché sembri un po' confuso.

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Per te invece l'alieno è Dio?
Basta che uno ti faccia vedere un'astronave e dica di chiamarsi Ashtar per essere adorato?
E continua ad adorare Ashtar Sheran, allora, che vuoi da me?

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Se pensi questo vuol dire che non hai capito niente del contattismo, non conosci il contattismo, non conosci le cose in cui io credo. Quindi non sei autorizzato a parlarne. Tutt'al piú, se vuoi saperne qualcosa di piú, puoi chiedere e farmi delle domande.

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Io dico solo che queste teorie non fanno parte del messaggio di Cristo, e che Lui non ha autorizzato nessuno a modificare tale messaggio.

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Ti ripeto: tutte le profezie riconosciute dalla Chiesa parlano del ritorno di Enoch ed Elia prima della fine dei tempi. Il loro scopo é quello di educare e istruire l'umanitá al fine di acquisire i valori morali positivi, la virtú del discernimento, e contrastare le tentazioni di Lucifero. Quindi sí, é lecito credere ad un approfondimento della parola di Dio in chiave ufologica e new age, se questa viene divulgata da quelli che oggi potrebbero incarnare questi due profeti.

Se poi tu te ne freghi di quello che dice la Chiesa, a me non mi interessa. Non entro nel merito delle tue credenze. Solo non capisco perché tu lo fai con le mie. D'altronde, cosa dovrei dire a uno che crede che gli alieni sono dei demoni; che le apparizioni mariane sono opera loro; e che tutta la spazzatura che la letteratura ufologica passa é buona per farne tesoro?
Nulla di personale, se non che mi fa pena

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O si crede nel Suo messaggio originale, o si crede in queste cose

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e dove sta scritto che le due posizioni non si possono conciliare? proprio tu parli, che mischi demoni alieni e apparizioni mariane come se nulla fosse? allora anche tu, da credente in Cristo quale sei, non dovresti credere a tutte queste cose.

Poi oh, nun gna fai. E' piú forte de te: daje che entri nel merito della fede personale.
Per questo dico che l'ufologia non puó essere affrontata in questi termini (tra l'altro sai che grasse risate si staranno facendo quei somari di scettici che ci leggono...)

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Quali panzane? Intendi i fenomeni BVM?
A quanto pare l'ufologia se ne occupa, invece, chi sei tu per dire agli ufologi cosa dovrebbero o non dovrebbero fare?

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Quindi tu mi puoi dire in cosa devo o non devo credere, mentre io non ti posso dire di cosa si dovrebbe discutere se si parla di ufologia? Ripeto, tu la coerenza non sai proprio cos'é. Ma a questo punto anche la par condicio non sai cos'é...

Cmq é chiaro che non é mia intenzione porre limiti a una discussione, puoi parlare di quello che vuoi. Quello che ti chiedo é il modo con cui ne parli. Non puoi presentare le tue credenze come fossero delle veritá inoppugnabili. Tu invece é proprio questo che fai. Quello in cui credi tu va bene, quello in cui credono gli altri no. Poi uno dice perché ci sono le guerre di religione....

zeus(74), 21/02/2017 21.08:

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Non credo proprio mio caro. Le sfere di fuoco vengono menzionate nell'estratto che tu hai pubblicato all'inizio del post.

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E tu riduci tutta la discussione a questo?
Ai castighi previsti dalla veggente?
E li metti pure in bocca a me?

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Non mi sembra che tu questo ragionamento lo contesti cosí tanto, dal momento che poco dopo sempre nel tuo ultimo commento scrivi (pubblicando anche un articolo di Renato Pierri su Affaritaliani), che alcune apparizioni mariane nascondono un'origine perfida e maligna le quali, stando alle tue idee, sarebbero frutto di un inganno perpetrato dagli alieni.

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Ma tu almeno le hai lette le analisi tecniche sui fenomeni BVM?
A quanto pare no, manco i compitini di base hai fatto.

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Un altro esempio di questa contraddizione é quando prima dici che Gesú e la Madonna ci avrebbero ammonito piú volte sul futuro inganno degli alieni (parlando di falsi cristi e falsi profeti indotti proprio da loro stessi), e poi dici che sono proprio queste apparizioni ad essere frutto di questo stesso inganno.

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E ancora una volta mi confermi di non conoscere il tema trattato.

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Se pensi questo vuol dire che non hai capito niente del contattismo, non conosci il contattismo, non conosci le cose in cui io credo. Quindi non sei autorizzato a parlarne.

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Come tu di qualsiasi altro tema ufologico.
Però non mi sembra che questo ti impedisca di parlarne

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Ti ripeto: tutte le profezie riconosciute dalla Chiesa parlano del ritorno di Enoch ed Elia prima della fine dei tempi

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Quali profezie?
Citami le fonti (e tre).

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quelli che oggi potrebbero incarnare questi due profeti.

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Chi? Dimmi chi pensi che siano, se hai il coraggio...

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e dove sta scritto che le due posizioni non si possono conciliare? proprio tu parli, che mischi demoni alieni e apparizioni mariane come se nulla fosse? allora anche tu, da credente in Cristo quale sei, non dovresti credere a tutte queste cose.

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E infatti io non ci credo, perché a differenza tua mi son preso la briga di andare a vedere cosa siano i fenomeni BVM, e tante altre cose che, per te e soltanto per te, non esisterebbero nemmeno.

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Per questo dico che l'ufologia non puó essere affrontata in questi termini

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Non sarà forse perché in questi termini viene fuori proprio il fatto che hai creduto per anni, e ancora credi, a una combriccola di santoni e falsi profeti, a loro volta buggerati (si spera, perché altrimenti è ancora peggio) da un crogiuolo di demoni, primi veri nemici proprio di Colui che dicono di rappresentare?

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Poi uno dice perché ci sono le guerre di religione....

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La "guerra", addirittura la "guerra"... al massimo si scherza un po'

zeus(74), 21/02/2017 23.50:

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_RewinD_, 21/02/2017 22.27:

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E tu riduci tutta la discussione a questo?

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Non é che io riduco tutta la questione a questo. E' che tutto é partito da lí, da quelle famose sfere di fuoco

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Questo lo credi tu, perché di un argomento riesci a leggere solo le prime righe, e dopo quelle ti fermi

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Certo, come no. Tanto é vero che la maggior parte delle informazioni ufologiche da parte di un utente internet, credente e possibilista (mi definisco cosí?), in anni di discussioni sui forum a tema, proviene da me.

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Ma quali informazioni? Io ne vedo ben poche di "informazioni ufologiche" sui forum, e ho forti dubbi che quelle poche provengano da te.

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San Benedetto
Santa Ildegarda
Santa Matilde

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Facevi prima a linkarmi questa pagina: apocalissesangiovanni.blogspot.it/p/i-due-profeti-enoch-ed-e...

Nella quale leggo:

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Ma chi sono questi due profeti che appariranno sulla terra nel periodo della fine dei tempi? Facciamo una piccola ricerca. L'Apocalisse li chiama i due testimoni e parla di loro all'inizio del capitolo undicesimo:

"Ma farò in modo che i miei due Testimoni, vestiti di sacco, compiano la loro missione di profeti per milleduecentosessanta giorni"

Per spirito di carità lasciamo perdere le interpretazioni disparate giunte da noti teologi e dottissimi libri. Noi riteniamo che i due testimoni, in base alle rivelazioni private, siano Enoch ed Elia.

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Ma "noi" chi?
Le "interpretazioni disparate" sono firmate, come mai questa non lo è?
Seconda cosa, l'Apocalisse parla di una missione, affidata a questi Testimoni, di quasi 3 anni e mezzo.
Come inserisci tutto questo nel contesto attuale? E chi sarebbero i due, oggi?
Gli anonimi autori non lo dicono, e neanche tu.

---

Credo invece di sapere molto meglio di te cosa sono le apparizioni mariane.
Di grazia, peró, visto che ti ritieni immensamente superiore, saresti cosí paziente da dirmi quali sarebbero queste "analisi tecniche" che dici di aver letto? Possibilmente, che non siano le solite fesserie di malanga. Perché se dobbiamo parlare di analisi tecniche, e quindi con fondamenti scientifici seri, devi sapere che il mondo accademico queste apparizioni le classifica tutte come fenomeni di allucinazione neurologica, e talvolta psichiatrica, dovute soprattutto alla capacitá del soggetto di immedesimarsi profondamente nel suo rapporto col divino al punto di andare in estasi. Detto in parole povere...

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Intanto Malanga lo è, un accademico: www.zam.it/biografia_Corrado_Malanga
Sulla tua pagina Facebook invece leggo: "Ha studiato Scienze delle Merendine presso University of Cambridge
Precedentemente: Scuola Elementare Guglielmo Oberdan, Roma"

Forse prima di contestare Malanga sul metodo, e di bollare le sue ricerche come "fesserie", dovresti prima qualificarti?
E non lo dico certo perché ritengo che non lo siano, contestabili.

Sull'ipotesi allucinatoria, per quanto possa essere valida nei singoli casi, non mi pare che lo sia altrettanto nei casi di apparizioni collettive, specie se corredate da foto e filmati. E tali casi sono già citati nel testo da me linkato.
Se poi questo ti fa tanto schifo solo perché viene citato Malanga, allora posso suggerirti quest'altro, di Dino Colognesi: www.usac.it/anomali/BVM_Apparizioni_Mariane.pdf
Qui il suo nome non compare, contento?

Per quanto riguarda l'interpretazione teologica, invece, condivido totalmente la seguente:

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« logicamente l'origine o la causa delle apparizioni mariane deve essere o naturale o sovrannaturale. Vi possono essere numerose spiegazioni naturali. Queste spaziano dall'inganno puro e semplice alla proiezione psicologica o all'allucinazione o persino potenzialmente a cause scientifiche fisiche o naturali. [...] Comunque, per la natura antibiblica delle apparizioni mariane, se la causa è sovrannaturale nell'origine allora possiamo solo aver a che fare con il demoniaco, non con Dio. Capisco che questa linea di ragionamento sarà considerata offensiva da molti cattolici; tuttavia, credo che sia un'inferenza teologica necessaria. [...] La Chiesa cattolica ammette anche che la maggior parte delle apparizioni rimane non verificata, e che possa esser spiegata con mezzi naturali. Alcune sono intenzionalmente fraudolente, mentre altre sono causate da malattie. La psichiatria moderna ha proposto che le visioni religiose siano spesso l'esito di una proiezione psicologica, di isteria, e/o di allucinazioni. [...] Un altro aspetto problematico di Medjugorje è che alcuni dei visionari hanno visto, parlato con, e persino toccato persone che erano morte. Nel caso di Ivanka, costei ha abbracciato e baciato la madre morta. Questo sembra molto simile alle pratiche occultiste o alla necromanzia, una pratica che la Bibbia esplicitamente condanna (Deut. 18:10-12; Isa. 8:19; 1 Chron. 10:13-14). Mentre alcuni possono sostenere che non si tratti tecnicamente di necromanzia perché i morti non vengono invocati, tuttavia i visionari stanno ricevendo informazioni dai morti - il che è interamente estraneo alle Scritture e molto simile alla pratica occultista. Faccio inoltre osservare che Maria stessa è tra i morti. Se questo contatto con gli spiriti è reale, devo concludere che costoro stiano comunicando con dei demoni. [...] Che la causa sia demoniaca o umana, l'effetto di questo fenomeno è di portare le persone lontane dalla verità della Parola di Dio. Infatti, se vogliamo proteggerci da questo tipo di aberrazione spirituale, la Sacra Scrittura deve essere il nostro punto di riferimento. I protestanti hanno a lungo sostenuto che è l'incapacità del Cattolicesimo di capire ed accettare la suprema autorità normativa delle Scritture che ha consentito gli eccessi dottrinali della Mariologia cattolica. [...] la verità che rende gli uomini liberi può essere trovata solo nel Cristo delle scritture apostoliche. Pertanto, è precisamente per quest'attenzione evangelica dei protestanti per il Cristo delle Scritture (così come per un autentico onore alla madre di Cristo) che io devo protestare contro le apparizioni mariane e contro il culto della Vergine Maria »

(Kenneth R. Samples, Apparitions of the Virgin Mary. A Protestant Look at a Catholic Phenomenon: Part Two, Christian Research Journal, Winter, 1991, p. 20s.)

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Ti faccio presente che i santoni e i falsi profeti di cui tu parli sono molto piú istruiti di te. Non solo sulla materia ufologica ma anche su altri argomenti. E sono sostenuti da persone plurilaureate anch'esse con un grado di istruzione molto probabilmente piú alto del tuo. Quindi se io e queste persone crediamo in questi "santoni e falsi profeti", siamo ben consapevoli che al mondo esiste gente che crede a cazzate ancora piú grosse sparate da dei guru (ne cito uno a caso? Malanga) ancora piú sbugiardati di questi.

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Doppiamente bravi voi, se siete istruiti
Con la differenza che per me Malanga non è né un guru, e né un profeta, ma semplicemente un ricercatore come tanti altri.
Lui però oggi lo ammette di essersi sbagliato. Come mai invece per voi è tanto difficile?

_RewinD_, 22/02/2017 11.35:

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Questo lo credi tu, perché di un argomento riesci a leggere solo le prime righe, e dopo quelle ti fermi

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Certo certo, come no.
Ritorniamo sempre al punto di prima, in cui ti dicevo delle inutili e infantili provocazioni che lanci quando non si hanno piú argomenti. Vedi sopra.

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Ma quali informazioni? Io ne vedo ben poche di "informazioni ufologiche" sui forum, e ho forti dubbi che quelle poche provengano da te

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Evidentemente hai navigato soltanto in questo forum. E tra l'altro hai cominciato a farlo solo dopo le mie prime frequentazioni, quando tu qui ancora non c'eri e il materiale che pubblicavo era infinitamente piú vasto di adesso.
Un altro motivo per cui queste informazioni non le hai viste é perché non conosci i vari nick che ho usato quando scrivevo su tutti gli altri forum. Penso di essere stato l'utente (o uno degli utenti) che ha contribuito piú di tutti a diffondere l'ipotesi extraterrestre (o anche parafisica se vogliamo) sui vari forum di discussione, riscontrando il plauso di molti altri utenti i quali ogni volta che venivo bannato rimpiangevano la mia presenza. UNo di questi é anche zambu, quando qualche settimana fa su un altro forum ha lamentato la mia assenza nei momenti in cui il "gioco si faceva duro". Assenza che chiaramente era giustificata a causa della codardia di certi moderatori nel tapparmi la bocca con la scusa degli insulti; quando la veritá é che venivano semplicemente messi in difficoltá e non sapevano piú come gestire la situazione.
Fatti un bel giro nelle discussioni di qualche anno fa (2009, 2010, 2011, 2013-2014). Non so se qui si possono postare link di altri forum, ma se proprio ti interessa ci sentiamo privatamente e te li mando.

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l'Apocalisse parla di una missione, affidata a questi Testimoni, di quasi 3 anni e mezzo

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certo, perché é risaputo che le profezie vanno notoriamente prese alla lettera vero?
Ma ROTFL!
E chi se ne frega dei vari filologi esperti in esegesi ed ermeneutica che da secoli si scervellano per studiarle ed interpretarle. Tanto ci sei tu che ti fermi alla lettura della profezia senza minimamente parafrasarla, interpretarla, contestualizzarla. Appena vedi una discordanza cominci subito a frignare dicendo che non é una profezia affidabile.
Caro mio, la storia é piena di profezie che indicano con precisione date e periodi temporali durante i quali, o allo scadere dei quali, sarebbe successo qualcosa. Mi vengono in mente le profezie sul 2012; quelle sui 100 anni concessi all'anticristo a partire dall'apparizione di Fatima per tentare la chiesa e l'umanitá; le profezie di Malachia che indica con precisione a chi spetterá l'ultimo pontificato della chiesa cattolica; le profezie di baba vanga sulla conquista di Roma da parte dei musulmani; e cosí via.
Vuoi forse buttarle tutte quante nel cesso solo perché alcune di esse non si sono verificate precisamente per l'anno e il giorno che sono state previste? Quindi vuoi dirmi che i Maya erano tutti asini e non capivano nulla di astronomia solo perché qualcuno ha detto che nel 2012 sarebbe finito il mondo? o che i tre pastorelli di fatima non hanno visto la madonna solo perché alla data attuale sono passati esattamente 100 anni e il mondo non é ancora finito?
Avendo ormai capito il tipo, che crede a tutto (persino che gli alieni avrebbero scatenato la seconda guerra mondiale xD), sfido che lo farai. Quindi se non capisci che questi 3 anni e mezzo indicati nella profezia vanno presi con le pinze, é inutile che insisto a spiegarti il resto.

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Intanto Malanga lo è, un accademico

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Si, un accademico screditato e perculato da tutti. Ecco chi é Malanga. Uno che tenta di spiegare le abduction con una tecnica pseudoscientifica non riconosciuta da nessuno e oggettivamente fasulla. E' assolutamente noto in ambito scientifico che la memoria non è un processo esclusivamente passivo di rievocazione di eventi, ma è piuttosto un processo attivo di ricostruzione, fortemente influenzato dalle condizioni emotive di un soggetto e, nel caso delle ipnosi regressive, indotto dagli interventi dell'ipnotista. Sia sotto ipnosi che in uno stato di veglia, infatti, un individuo può inserire fatti, fantasie e bisogni senza esserne consapevole e avere la convinzione che le cose siano davvero andate nel modo immaginato. Inoltre, in numerose occasioni i vuoti di memoria vengono rimpiazzati dalla creazione involontaria di falsi ricordi (le cosiddette confabulazioni) in cui sono descritte con dovizia di particolari numerose circostanze assolutamente fantasiose.
Questo succede perché la memoria è soggetta ad alterazioni sia qualitative (allucinazioni della memoria in cui si ricordano eventi in realtà mai accaduti) sia quantitative (come le allomnesie, in cui un soggetto rievoca eventi carichi di distorsioni. E sotto ipnosi la "fragilitá" della nostra mente viene amplificata maggiormente. Ti basta la spiegazione o devi ancora insistere sulla validitá scientifica (LOL!) delle ipnosi di Malanga.

A tal proposito ti consiglio questa bibliografia:
Sarteschi P. Maggini C. "Psicopatologia", in: Manuale di psichiatria (SBN 1982).
Spanos, N. P. "Ritornare a vite precedenti? Una valutazione scientifica delle tecniche di "regressione ipnotica"", Scienza & Paranormale 33, settembre/ottobre 2000.
Intervista al prof. Granone realizzata dal CISU (Centro Italiano Studi Ufologici) nel 1979 su un caso di regressione ipnotica relativo a un presunto "rapimento alieno".
Sia mai che ti fai anche tu una cultura...

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Sulla tua pagina Facebook invece leggo: "Ha studiato Scienze delle Merendine presso University of Cambridge
Precedentemente: Scuola Elementare Guglielmo Oberdan, Roma"

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Veramente sulla mia pagina facebook non c'é scritto nulla.
C'é solo questo



Ora che ci penso peró, qui c'é addirittura scritto che mi chiamo zeus, ho 43 anni e sono di Milano. In perfetta corrispondenza con la realtá
Se facebook é il metro di giudizio che usi per qualificare le persone, che dire allora di te, che alla voce "istruzione e lavoro" hai scritto presso me stesso? PRESSO ME STESSO!!! Ma ti rendi conto? Stai a livello di quelli che scrivono di aver studiato all'universitá della vita o presso la strada.

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Forse prima di contestare Malanga sul metodo, e di bollare le sue ricerche come "fesserie", dovresti prima qualificarti?

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Se ti dico che ho due lauree e che so studiare un argomento meglio di te, sviluppare un pensiero critico piú elaborato del tuo, e che mi occupo/interesso di ufologia da 20 anni, quando da bambino giá andavo in giro fiero e soddisfatto delle riviste di UFO Notiziario appena prese in edicola, ti basta? Mi fai un regalino?

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Sull'ipotesi allucinatoria, per quanto possa essere valida nei singoli casi, non mi pare che lo sia altrettanto nei casi di apparizioni collettive, specie se corredate da foto e filmati

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e per quale ragione le apparizioni collettive dovrebbero essere frutto di un inganno alieno?
che poi ancora non hai spiegato perché prima dici questo e poi dici che chi ci mette in guardia da quest'inganno sono proprio coloro che sono frutto dell'inganno stesso. Sono giá tre volte che te lo chiedo ma ancora non ho ricevuto risposta. Forse ti sei reso conto anche tu di quanto sei confuso e di quanto sia grave questa contraddizione, e ora stai cercando miseramente di nasconderlo sperando che la cosa passi in sordina.
Ma purtroppo per te non é cosí. Io mi ricordo eccome di tutte le volte che rigiri la frittata a tuo piacimento.

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Per quanto riguarda l'interpretazione teologica, invece, condivido totalmente la seguente: per la natura antibiblica delle apparizioni mariane, se la causa è sovrannaturale nell'origine allora possiamo solo aver a che fare con il demoniaco, non con Dio

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Ok, quindi hai finalmente deciso che la natura delle apparizioni mariane é di origine demoniaca e non proviene da Dio. In pratica concordi col pensiero dell'autore.
E allora la domanda é: perché invece durante la discussione hai detto che questo pensiero lo contestavi?
Ripeto, se é vero che queste apparizioni sono frutto del diavolo, come mai all'inizio dicevi che IN QUESTE STESSE APPARIZIONI Gesú e la Madonna ci stanno mettendo in guardia dall'inganno demoniaco degli alieni? Se le apparizioni sono frutto dell'inganno, non avrebbe senso metterci in guardia. Andrebbero contro i loro interessi.

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Lui però oggi lo ammette di essersi sbagliato. Come mai invece per voi è tanto difficile?

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Mi dici su cosa ci saremmo sbagliati e che prove hai per dire questo? Da bravo, ce la puoi fare dai

zeus(74), 22/02/2017 14.48:

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Certo certo, come no.
Ritorniamo sempre al punto di prima, in cui ti dicevo delle inutili e infantili provocazioni che lanci quando non si hanno piú argomenti. Vedi sopra.

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Non è vero che ti sei fissato con la prima riga di un testo citato, ignorando il fatto che aveva un valore marginale rispetto al tema trattato e a ciò di cui stavo parlando?

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Evidentemente hai navigato soltanto in questo forum.

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Perché invece negli altri cosa ci trovo, a parte le solite diatribe tra scettici e credenti sull'ultimo avvistamento o pseudo tale?
C'è ben poco a parte questo, e gli unici contributi interessanti che ho trovato sono quelli degli ufologi veri. Una categoria che, giustamente, visto il livello medio delle discussioni, si è andata via via ritirando.

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certo, perché é risaputo che le profezie vanno notoriamente prese alla lettera vero?
Ma ROTFL!
E chi se ne frega dei vari filologi esperti in esegesi ed ermeneutica che da secoli si scervellano per studiarle ed interpretarle. Tanto ci sei tu che ti fermi alla lettura della profezia senza minimamente parafrasarla, interpretarla, contestualizzarla. Appena vedi una discordanza cominci subito a frignare dicendo che non é una profezia affidabile.
Caro mio, la storia é piena di profezie che indicano con precisione date e periodi temporali durante i quali, o allo scadere dei quali, sarebbe successo qualcosa. Mi vengono in mente le profezie sul 2012; quelle sui 100 anni concessi all'anticristo a partire dall'apparizione di Fatima per tentare la chiesa e l'umanitá; le profezie di Malachia che indica con precisione a chi spetterá l'ultimo pontificato della chiesa cattolica; le profezie di baba vanga sulla conquista di Roma da parte dei musulmani; e cosí via.
Vuoi forse buttarle tutte quante nel cesso solo perché alcune di esse non si sono verificate precisamente per l'anno e il giorno che sono state previste? Quindi vuoi dirmi che i Maya erano tutti asini e non capivano nulla di astronomia solo perché qualcuno ha detto che nel 2012 sarebbe finito il mondo? o che i tre pastorelli di fatima non hanno visto la madonna solo perché alla data attuale sono passati esattamente 100 anni e il mondo non é ancora finito?
Avendo ormai capito il tipo, che crede a tutto (persino che gli alieni avrebbero scatenato la seconda guerra mondiale xD), sfido che lo farai. Quindi se non capisci che questi 3 anni e mezzo indicati nella profezia vanno presi con le pinze, é inutile che insisto a spiegarti il resto.

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Tutto questo panegirico per non dire che si tratta dell'ennesima cazzata della quale ti vergogni perché sai benissimo non avere alcun fondamento?

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Si, un accademico screditato e perculato da tutti. Ecco chi é Malanga. Uno che tenta di spiegare le abduction con una tecnica pseudoscientifica non riconosciuta da nessuno e oggettivamente fasulla.

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Intanto lui una ricerca sul tema l'ha fatta, la tua invece dove la trovo?
E' possibile fare un confronto?
Ti ricordo che hai già accreditato alcuni casi di rapimento, quindi non te la cavi semplicemente dicendo che non esistono.

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Sulla tua pagina Facebook invece leggo: "Ha studiato Scienze delle Merendine presso University of Cambridge
Precedentemente: Scuola Elementare Guglielmo Oberdan, Roma"

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Veramente sulla mia pagina facebook non c'é scritto nulla.

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Quando si dice "avere la coda di paglia"...

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Se ti dico che ho due lauree e che so studiare un argomento meglio di te

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Le "scienze delle merendine" non contano, e comunque è a Malanga che devi farle vedere, non a me.

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e per quale ragione le apparizioni collettive dovrebbero essere frutto di un inganno alieno?

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Chi l'ha detto che l'inganno sarebbe degli alieni?

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Ok, quindi hai finalmente deciso che la natura delle apparizioni mariane é di origine demoniaca e non proviene da Dio. In pratica concordi col pensiero dell'autore.
E allora la domanda é: perché invece durante la discussione hai detto che questo pensiero lo contestavi?

---

Se ritieni che l'autore dica questo, allora stavo rafforzando la sua opinione. Ma visto che invece parla spesso di alieni, e so che molta gente ci crede, ho voluto chiarire che con le apparizioni mariane gli alieni non c'entrano un cazzo.

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Mi dici su cosa ci saremmo sbagliati e che prove hai per dire questo?

---

Su tutto, e te lo dimostro quando vuoi.
Le "prove", però, non spettano a me. E che caspita, pensavo che almeno su questo c'eri arrivato

zeus(74), 22/02/2017 21.48:

---

No, non é vero.
La prima riga del testo che hai citato era la premessa per sviluppare tutto il resto del ragionamento: e cioé che gli alieni con le loro sfere di fuoco avrebbero intenzione di castigare l'umanitá,

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E questo lo dice la veggente...

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mentre Gesú e la Madonna grazie alle loro apparizioni sarebbero quelli che ci stanno mettendo in guardia.

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E anche questo lo dice la veggente...

---

Siccome peró la premessa era sbagliata (o meglio, TU hai capito fischi per fiaschi), era scontato che poi facessi marcia indietro.

---

La premessa sono le parole della veggente, ma non per la parte delle sfere, che è irrilevante, quanto per questo:

"Questa veggente ha una particolarità
rispetto alle altre poiché in una delle sue locuzioni con la Vergine, quest’ultima si
rivolge a Veronica ed accenna all’esistenza degli Ufo dicendo che si tratta di ordigni
del Demonio e che se si scorgono nei cieli bisogna subito girarsi dall’altra parte e
non guardare….. "

Ed è su questo che l'autore propone l'ipotesi:

"Forse dietro la Beata Vergine si nasconde una matrice di origine aliena al pianeta e
quindi la stessa visione vuole distogliere l’attenzione dei veggenti su quell’aspetto
della questione per evitare che la vera natura delle apparizioni possa essere scoperta?"

Cui segue la mia replica.

E tu sei ancora alle sfere

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la tua teoria degli alieni cattivi e fraudolenti che vogliono castigarci avrebbe trovato corrispondenza, e conseguentemente anche quella della Madonna e Gesú redentori. Invece, dopo aver scoperto che non si riferiva agli alieni, hai cambiato posizione e quindi anche la Madonna e Gesú sono diventati cattivi come loro, e frutto del loro inganno.

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Mai parlato di castigo, io.
E mai neanche detto che la Madonna e Gesù siano cattivi.
Lo sarebbero, se certe apparizioni fossero realmente della Madonna.
Ma qui nessuno le ha accreditate come autentiche.
O forse tu sì?
Mi stai forse dicendo che tu ci credi, a quelle apparizioni?
Cioè credi al "cartone animato" bidimensionale fluttuante con la sfera in mano, che muove la bocca meccanicamente e che chiede a 3 bambini di auto flagellarsi per salvare l'umanità dalle terribili punizioni divine?
Chissà perché da te non mi stupisce

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Panegirico? Tesoro, se non capisci l'italiano non é mica colpa mia

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E quindi? Sto ancora aspettando che mi dici i nomi.

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Se queste puttanate sono le sue ricerche, il paragone con lui mi offende. Per favore non mi accostare a certa gente.

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Ancora non vedo la tua, di ricerca.

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Stai scherzando spero. Certo che ci credo. Ma una ipnosi regressiva rimane pur sempre una puttanata, a prescindere che le abduction esistono.
E il perché te l'ho giá spiegato, non c'é bisogno di farci una ricerca. Le ricerche sull'invaliditá dell'ipnosi regressiva sono giá state fatte. Come avrai visto infatti ho appena pubblicato una parte della bibliografia che affronta il tema, se hai la pazienza e la capacitá di leggerla sei giá un passo avanti.
Ma é piú facile che tu vinca al superenalotto, che pretendere che tu ti impegni fino a tal punto.

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Cioè dovrei impegnarmi per screditare un TUO nemico?
Fallo tu questo sforzo, perché per il momento non mi hai convinto affatto.
Il fatto che sia possibile creare falsi ricordi non significa che tutto quello che uno dice in ipnosi sia falso.
Anzi, secondo alcuni professionisti è persino possibile ricordare vite passate:

^ R. Moody, Ricordi di altre vite, Oscar Mondadori, Milano, 1990
^ B. Weiss, Molte vite, un solo amore, Oscar Mondadori, Milano, 1997
^ I. Stevenson, Le prove della reincarnazione, Armenia Editore, Milano, 1999
^ A. Bona, L'amore oltre la vita. L'ipnosi regressiva e il segreto della reincarnazione, Oscar Mondadori, Milano, 2004

Senza nemmeno contare il valore terapeutico, che nel caso dell'ipnosi è ampiamente riconosciuto e normalmente utilizzato a livello clinico in ogni parte del mondo.

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Le "scienze delle merendine" non contano, e comunque è a Malanga che devi farle vedere, non a me.

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Uhm, chi sa perché sento puzza di invidia

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Di che cosa, delle merendine?
O delle tue presunte lauree?
Mi spiace deluderti, ma in entrambi i casi non me ne frega un cazzo.

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Chi l'ha detto che l'inganno sarebbe degli alieni?

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Ti prego dimmi che stai scherzando. Ora stai ritrattando di nuovo?

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E come farei a ritrattare un'ipotesi che non è mia?

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zeus74:

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perché durante la discussione hai detto che questo pensiero lo contestavi?

RewinD:

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Se ritieni che l'autore dica questo, allora stavo rafforzando la sua opinione

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Sbagli, non lo penso soltanto io. Lo pensate anche te e l'autore.

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L'autore parla di alieni, e di angeli caduti alleati dell'uomo.
Ti sembra che io parli di questo?
Forse sei tu che parli di questo, e magari neanche lo sai

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Beh non é vero che secondo te gli alieni e le apprizioni mariane non c'entrano un cazzo. Secondo te invece sono collegate eccome, dal momento che gli avvertimenti sulla minaccia aliena proverrebbero proprio da Gesú e dalla Madonna.

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Non mi risulta.

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Altrimenti non si spiega come mai all'inizio hai citato proprio quei passi della Bibbia in cui Gesú avvertiva i discepoli dei falsi cristi e falsi profeti che sarebbero venuti (i quali secondo te sarebbero o gli alieni, o i contattisti che mischiano ufo e religione).
Vero? Avanti, se hai il coraggio dillo apertamente che secondo te duemila anni fa Gesú stava giá pensando a Bongiovanni e a Siragusa...eddillo

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CHI??
Quello che Gesù verrebbe a trovarlo in casa e il suo maestro l'amico del capitano Kirk?

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Beh allora comincia dai

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Guarda, non ci perdo nemmeno tempo con questi due. Ne hanno sparate talmente tante, e così grosse, che non c'è bisogno di aggiungere nulla.
Se invece per te c'è ancora qualche dubbio fammi sapere su cosa e vediamo.