RETE-UFO
00sabato 5 febbraio 2011 21:04
L'Ufficio Stampa del CICAP venerdi 4 febbraio 2011 ha diramato sulla sua Mailing-List "CICAP HOT-LINE" un comunicato preoccupante....
Il testo viene pubblicato per estratto perchè non intendiamo reclamizzare iniziative del CICAP ma solo stigmatizzare l'infelice uso di certi termini, che forse non sono stati meditati a sufficienza da un Comitato che pretende di avere il Controllo su tutte le Affermazioni ma che forse si è lasciato scappare qualche affermazione di troppo...
Attendiamo l'inevitabile (?) commento di Tony Innamorato.
------------------------------------------------------------------
da CICAP HOT-LINE
Domenica 6 febbraio alle 10:23 molti scettici in tutto il mondo si daranno appuntamento nelle piazze per suicidarsi omeopaticamente. La campagna è nata in Inghilterra lo scorso anno per protestare contro una grossa catena di farmacie, la Boots, che aveva deciso di iniziare a vendere i farmaci omeopatici dopo anni di opposizione.
[...]
Noi non siamo per i gesti estremi, ma ci piace farci domande e abbiamo voluto cogliere lo spunto della campagna per fare un po’ il punto della situazione sull’omeopatia.
[...]
Tony. Amoroso
00sabato 5 febbraio 2011 21:12
lo facciamo ogni anno e te ne accorgi ora??
Tutti vivi chissà perché!!
p.s. se volete camminare sui carboni ardenti la stagione invernale è la migliore!
RETE-UFO
00sabato 5 febbraio 2011 21:53
Re:
Tony. Amoroso, 05/02/2011 21.12:
lo facciamo ogni anno e te ne accorgi ora??
Sì,anche perchè di quello che fa il CICAP non me ne importa nulla....
il Comitato di Controllo orwelliano fondato da Piero ANGELA e garantito (!) da Margherita HACK è delegittimato a parlare di UFO perchè gli Alieni appartengonmo alla Scienza e non al Paranormale.
![[SM=g8899]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3648590.gif)
Alfredo_Benni
00domenica 6 febbraio 2011 10:57
Devo scrivere alla Boots affinché potenzino gli effetti dei loro farmaci...
![[SM=g9201]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/6983559.gif)
Però... scusa... se non fate lo stesso con le medicine normali, mi state dicendo che alla fine le medicine "normali" fanno male ?
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif)
RETE-UFO
00domenica 6 febbraio 2011 11:34
Re:
Alfredo_Benni, 06/02/2011 10.57:
Devo scrivere alla Boots affinché potenzino gli effetti dei loro farmaci...
Alf...qui più che "Goebbels" mi sembri "Mengele"...
![[SM=g8490]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/3523350.gif)
Tony. Amoroso
00domenica 6 febbraio 2011 16:35
dimostriamo semplicemente che l'omeopatia è solo placebo.
Scusate qual'è il problema?
L'ufologia insegue miti più insensati mi sembra.
Come il vedere plasmoidi modellare disegni nei campi.
Pirka
00domenica 6 febbraio 2011 16:52
Anche se l`omeopatia fosse solo placebo, come dici tu, il potersi curare solo con la propria suggestione mi sembra una cosa non da poco. Se prendendo una semplice pasticca di zucchero convinto che sia una qualche medicina, riesco comunque a guarire da una malattia, non mi sembra una cosa cosi` malvagia.In questo modo posso curarmi solo con la forza della mia volonta`.
Marco_L
00domenica 6 febbraio 2011 17:02
Re:
E se la malattia peggiora, proprio perchè l'effetto placebo non è sufficiente alla guarigione? è questo il vero problema...
Pirka, 06/02/2011 16.52:
Anche se l`omeopatia fosse solo placebo, come dici tu, il potersi curare solo con la propria suggestione mi sembra una cosa non da poco. Se prendendo una semplice pasticca di zucchero convinto che sia una qualche medicina, riesco comunque a guarire da una malattia, non mi sembra una cosa cosi` malvagia.In questo modo posso curarmi solo con la forza della mia volonta`.
Pirka
00domenica 6 febbraio 2011 17:55
Se la malattia peggiora cercherei di curarmi anche con la medicina tradizionale. Se attraverso l`effetto placebo riesco ad attivare una forma di cura piu` "psicologica`, sarebbe comunque un fatto molto interessante che andrebbe studiato piu` a fondo.
biancofive
00domenica 6 febbraio 2011 17:55
Re: Re:
Marco_L, 06/02/2011 17.02:
E se la malattia peggiora, proprio perchè l'effetto placebo non è sufficiente alla guarigione? è questo il vero problema...
E' proprio questo il punto !!
Senza contare tutto il commercio di rimedi (perché definirli farmaci è un affronto alla scienza) omeopatici.
Ritengo ottima l'iniziativa del Cicap, e anche l'uso dei termini è corretto, non si può separare il termine "suicidio" dal termine "omeopatico", senza far perdere il senso all'iniziativa stessa.
RETE-UFO
00domenica 6 febbraio 2011 19:04
Re: Re: Re:
biancofive, 06/02/2011 17.55:
Ritengo ottima l'iniziativa del Cicap, e anche l'uso dei termini è corretto, non si può separare il termine "suicidio" dal termine "omeopatico", senza far perdere il senso all'iniziativa stessa.
Ma no...l'uso di un termine così brutale è la dimostrazione che a livello di comunicazione il CICAP è zero...associare l'Omeopatia all'idea della morte è qualcosa di subdolo e meschino...
Meglio avrebbe fatto il CICAP a limitarsi ad esporre i dati delle proprie contro-ricerche,astenedosi dal fare terrorismo psicologico e cercando di convincere la gente con la bontà delle proprie ragioni.E invece no..la prometeica arroganza cicappina emerge sempre !!Hanno sempre ragione loro,non c'è niente da fare !Sono infallibili !
![[SM=g8913]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1639992.gif)
Tony. Amoroso
00domenica 6 febbraio 2011 20:30
Scusami Rete ma c'è chi ha perso la vita rincorrendo i miracoli omeopatici, è un dato di fatto.
biancofive
00domenica 6 febbraio 2011 21:01
Re:
Tony. Amoroso, 06/02/2011 20.30:
Scusami Rete ma c'è chi ha perso la vita rincorrendo i miracoli omeopatici, è un dato di fatto.
Io ad esempio ho perso una carissima amica per questo, la cosa più grave è che era talmente convinta della medicina alternativa che è stato impossibile aiutarla.
Alfredo_Benni
00domenica 6 febbraio 2011 21:48
Premessa: credo che l'omeopatia e l'erboristeria facciano cose diverse rispetto alla nostra medicina. Non sono cose comparabili.
Comunque, non so cosa credete, ma nemmeno la medicina normale fa miracoli. Io ho perso due genitori di tumore. E la medicina "normale" non si è accorta di nulla se non alla fine. Mio padre aveva un tumore allo stomaco e per mesi fior fior di medici hanno detto in sequenza: gastrite, ulcera, ittero, bile, salmonellosi, toxoplasmosi. Solo quando in isolamento infettivo ha avuto una emorragia interna spargendo sangue per tutto il reparto, si sono accorti che c'era qualche cosa che non andava. Operato d'urgenza... "ha si è un tumore... ci dispiace...2 mesi di vita". Morì che pesava 38 Kg. A mia madre invece non è andata meglio: tumore al polmone (fumava). Chemio fatta una volta. Vomitato anche l' anima. "Ci dispiace, il tumore di sua madre è asimmetrico. Non reagisce alla chemio... 2 mesi di vita". Morì che pesava 35 Kg. Non mi sembra ci siano tutti questi grandi risultati. Né nella diagnostica che nella cura.
La cosa invece, credo, scandalosa è che in Italia, finalmente abbiamo un sistema di diagnostica molto efficace e non gliene frega nulla a nessuno.
www.clarbrunovedruccio.it
Forse il Cicap oltre che combattere i ciarlatani si dovrebbe anche occupare delle invenzioni serie.
RETE-UFO
00domenica 6 febbraio 2011 23:11
Re:
Tony. Amoroso, 06/02/2011 20.30:
Scusami Rete ma c'è chi ha perso la vita rincorrendo i miracoli omeopatici, è un dato di fatto.
Non girare la frittata : il CICAP sbaglia a spaventare la gente adoperando termini come "suicidio" o "rimedio estremo".Così non si fa informazione ma solo terrorismo psicologico.
![[SM=g8286]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/4457868.gif)
Pirka
00lunedì 7 febbraio 2011 05:47
Secondo me sarebbe molto piu` utile fare una campagna contro il fumo, che fa sicuramente piu` male del`omeopatia. Ma non a parole come fa Veronesi, ma con forme di boiccottaggio delle sigarette.
I farmaci in generale non fanno bene alla salute perche` portano alla dipendenza e hanno numerosi effetti collaterali. Una vita sana si basa principalmente su una alimentazione sana cercando di ridurre il piu` possibile l`apporto di farmaci.Quindi meno profitto fanno le aziende farmaceutiche tanto meglio sarebbe per la nostra salute. Anche lo stress gioca un ruolo determinante nella nostra vita. E` piu` salutare l`erboristeria che la farmacologia.
La scienza del CICAP e` per caso la stessa scienza che
1. e` a favore del nucleare ?
2. e` a favore dei termovalorizzatori ?
3. sostiene che i terremoti non si possono prevedere ?
4. e` a favore del vaccino antinfluenzale ?
X-721
00lunedì 7 febbraio 2011 08:37
Re:
Pirka, 07/02/2011 5.47:
Secondo me sarebbe molto piu` utile fare una campagna contro il fumo, che fa sicuramente piu` male del`omeopatia. Ma non a parole come fa Veronesi, ma con forme di boiccottaggio delle sigarette.
Non è possibile.
Circa il 75 % viene versato nelle casse dello Stato, tasse e IVA etc.
Il rimanente è da suddividere tra il guadagno del rivenditore, il tabacchino, e il produttore, quest'ultimo che guadagna circa il 14 %.
Immagina ora il numero di fumatori in Italia, il costo di un pacchetto di sigarette, fatti i conti
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Edit: Ho trovato la fonte ufficiale con dati più esatti aggiornati al 14 gennaio 2011:
www.aams.gov.it/?id=2386
biancofive
00lunedì 7 febbraio 2011 08:47
Re:
Alfredo_Benni, 06/02/2011 21.48:
Premessa: credo che l'omeopatia e l'erboristeria facciano cose diverse rispetto alla nostra medicina. Non sono cose comparabili.
...
Tra l'erboristeria e l'omeopatia c'è una differenza enorme, di concetto.
L'erboristeria cerca di curare la malattia attraverso le erbe o piante medicinali = materia, quindi formata da molecole.
L'omeopatia cerca di curare la malattia con rimedi composti con diluizioni incredibili, dove il principio omeopatico è diluito nel solvente con rapporti che variano da DH1 1/10 a un CH200 1/10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000, in pratica anche nelle diluizioni più basse è pressoché impossibile trovare una sola molecola di principio omeopatico, quindi cosa contengono i rimedi omeopatici ? Nulla, zero.
Non è mai stato dimostrato infatti che l'omeopatia sia più efficace del placebo.
E' lecita una battaglia contro l'omeopatia da parte del Cicap ? Direi di si !
char_aznable
00lunedì 7 febbraio 2011 13:12
Trovo piuttosto inutile la manifestazione del CICAP sull'omeopatia.
E' un fatto accertato che l'omeopatia non ha sostanze in grado di "guarire" alcun che.
E' d'altra parte accertato che i farmaci omeopatici non creano di per sè nessun tipo di danno.
Semmai l'omeopatia può rivelarsi utile come "placebo" (al pari di una zolletta di zucchero), agendo su quelle che sono le capacità del nostro corpo di reagire ad un problema di salute ma tutt'oggi non è chiaro il meccanismo che si attua.
Spetta, come sempre, al buon senso della persona decidere poi che fare della propria vita.
Ho un medico di base omeopata ma fin da subito ho rifiutato di seguire questo tipo di cure. Il medico non ne ha certo fatto un dramma.
D'altra parte e' anche vero che la medicina tradizionale si regge a tutt'oggi su un numero limitato di scoperte eccezionali fatte molti anni fa, due fra tutte l'aspirina e la penicillina, e che in buona sostanza non sono stati fatti quegli enormi progressi che ci aspettavamo, basti pensare al micidiale problema dei tumori.
Più che altro è stato fatto un enorme e costante lavoro di affinamento e miglioramento su un set di sostanze ben note. Da ignorante, sarei portato a pensare che la Ricerca medica non sia poi così pionieristica come vuole sembrare. Ovviamente tutte mie opinioni personali.
Altre possibilità? Sperimentare la genetica e le staminali in maniera massiccia. E qui ci si scontra purtroppo con altri tipi di problemi, più che altro di fonte morale e religiosa, che impediscono almeno in Italia (ma non solo) un concreto e veloce sviluppo di queste nuove promettenti tecnologie.
X-721
00lunedì 7 febbraio 2011 13:24
Re:
char_aznable, 07/02/2011 13.12:
E' un fatto accertato che l'omeopatia non ha sostanze in grado di "guarire" alcun che.
Come è possibile che sia stato immesso sul mercato un rimedio omeopatico come l'Hyland che contiene belladonna?
char_aznable
00lunedì 7 febbraio 2011 14:23
Re: Re:
X-721, 07/02/2011 13.24:
Come è possibile che sia stato immesso sul mercato un rimedio omeopatico come l'Hyland che contiene belladonna?
Mi stai facendo una domanda a cui non sono in grado di rispondere, non essendo esperto di omeopatia, nè di medicina.
Potresti argomentare meglio la questione in modo che anche gli ignoranti come me possano capire ed eventualmente dare un parere?
X-721
00martedì 8 febbraio 2011 12:03
Re: Re: Re:
char_aznable, 07/02/2011 14.23:
Potresti argomentare meglio la questione in modo che anche gli ignoranti come me possano capire ed eventualmente dare un parere?
Non ho nulla su cui argomentare a questo proposito, difatti ho fatto una domanda su un fatto noto che mi ha molto colpito, cioè l'immissione sul mercato di un rimedio omepatico che contiene belladonna.
Informazioni varie su Belladonna:
La belladonna è una pianta a fiore (Angiosperme dicotiledoni) appartenente, come il pomodoro e la patata, all'importante famiglia delle Solanaceae.
Il nome scientifico, Atropa belladonna, deriva dai suoi letali effetti e dall'impiego cosmetico
I principi attivi della belladonna la josamicina e l'atropina, hanno infatti un effetto paralizzante sulle terminazioni nervose del sistema parasimpatico e determinano una riduzione della sensibilità al dolore.
Azione terapeutica: II Belladonna come rimedio omeopatico ha un effetto analgesico sul sistema nervoso centrale la corteccia cerebrale, il midollo spinale, le alte vie respiratorie e il tubo digerente. Il rimedio calma l'inquietudine e l'ansia ed è efficace contro l'insonnia. Inoltre, aiuta a diminuire l'ipersensibilità alla luce, al tatto ed al rumore.
Quello che mi ha colpito è appunto l'uso dei principi attivi di questa pianta in un noto rimedio omeopatico per i bambini che ha il nome di Hyland e su cui pare siano in corso indagini, se non addirittura è stato ritirato dal mercato, in quanto potenzialmente pericoloso per i bambini.
X-721
00martedì 8 febbraio 2011 12:05
Ho trovato questo riguardo all'Hyland:
l prodotto e’ venduto su Internet. Hyland dentizione e’ in pastiglie contenenti diversi componenti (non segue le indicazioni della scuola unicista che prevede un componente per ogni rimedio), tra i quali, appunto, la belladonna che puo’ essere dannosa per i bambini, infatti, puo’ indurre un livello ridotto di coscienza, convulsioni, difficolta’ o rallentamento della respirazione, letargia, sonnolenza, debolezza muscolare, arrossamento della pelle, stipsi, difficolta’ a urinare o agitazione. La FDA (Food and Drug Administration, USA) (1), che ha ricevuto segnalazioni in merito, ne sconsiglia l’uso e la casa produttrice, la Standard Homeopathic Company, sta ritirando il prodotto.
giambo64
00martedì 8 febbraio 2011 12:25
E' opinione diffusa oggi, tra la gente, che i rimedi cosiddetti naturali siano sicuri perchè, alla peggio, non fanno niente.
In realtà questa è una stronzata, perchè anche un fungo velenoso è naturale, ma sfido chiunque a mangiarlo!
Un discorso a parte merita la cosidetta medicina orientale, tanto di moda, grazie alla quale diverse specie animali sono a rischio estinzione, sterminate per procurare gli ingredienti per queste scemenze!
RETE-UFO
00martedì 8 febbraio 2011 13:29
Re:
giambo64, 08/02/2011 12.25:
E' opinione diffusa oggi, tra la gente, che i rimedi cosiddetti naturali siano sicuri perchè, alla peggio, non fanno niente.
In realtà questa è una stronzata, perchè anche un fungo velenoso è naturale, ma sfido chiunque a mangiarlo!
Già fatto : si chiama Mitridatismo....
![[SM=g8098]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/3085338.gif)
X-721
00martedì 8 febbraio 2011 14:00
Scusa RETE-UFO ma l'omeopatia non si basa sul principio del mitridatismo, sono 2 concetti diversi, anche se entrambi fanno assumere sostanze tossiche,
Un concetto, il Mitridatismo, al fine di desensibilizzare l'organismo da specifiche sostanze che se assunte sarebbero letali, un altro, l'Omeopatia, per i principi attivi che, opportunamente dosati, hanno effetti curativi.
RETE-UFO
00martedì 8 febbraio 2011 14:07
Re:
X-721, 08/02/2011 14.00:
Scusa RETE-UFO ma l'omeopatia non si basa sul principio del mitridatismo, sono 2 concetti diversi
Difatti...la mia era solo una battuta relativa al discorso dei funghi velenosi !
![[SM=g9423]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/1959984.gif)
X-721
00martedì 8 febbraio 2011 14:16
Re: Re:
RETE-UFO, 08/02/2011 14.07:
Difatti...la mia era solo una battuta relativa al discorso dei funghi velenosi !
Ho capito male, come non detto.
Sono ancora più in confusione di prima però.
La soluzione di tutto che continua a passarmi per la mente è una sola: assumere alimenti che contengono svariate sostanze tossiche ma che ci offrono un gusto e un piacere unici:
1) spaghetti alla carbonara
2) fiorentina cotta al sangue con contorno di patate arrosto
3) pasta alla matriciana
4) risotto allo zafferano e fughi porcini con una spolverata di parmigiano
Mitridatismo e Omeopatia unite al piacere del gusto
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
biancofive
00martedì 8 febbraio 2011 15:35
Re: Re: Re:
X-721, 08/02/2011 14.16:
Ho capito male, come non detto.
Sono ancora più in confusione di prima però.
La soluzione di tutto che continua a passarmi per la mente è una sola: assumere alimenti che contengono svariate sostanze tossiche ma che ci offrono un gusto e un piacere unici:
1) spaghetti alla carbonara
2) fiorentina cotta al sangue con contorno di patate arrosto
3) pasta alla matriciana
4) risotto allo zafferano e fughi porcini con una spolverata di parmigiano
Mitridatismo e Omeopatia unite al piacere del gusto
Ma porca paletta X-721, mi hai fatto venire fame !!
![[SM=g8872]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2927760.gif)