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Vrillon, un caso del 1977

Ultimo Aggiornamento: 21/12/2010 13:35
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20/12/2010 01:51

Re:
AlessandroCacciatore, 20/12/2010 1.29:

Per il resto è vero, non possiamo bollare il tutto con il fatto che sia al 100% falso, ma neanche vero. Si resta nel dubbio, un classico in questo mondo.




E quindi dovrai ammettere che i tanti commenti letti qui, compreso i tuoi, erano dettati dal pregiudizio. Punto e FINE della discussione, salvo nuovi interventi.
20/12/2010 02:03

I pregiudizi fanno parte dell'essere umano, e come tale è impossibile non averne. Anche tu hai un pregiudizio, parti pensando che sia tutto reale. Con tutta onestà io penso che non ci sia proprio niente di vero in questa storia, e preferisco occuparmi di qualcosa di ben più interessante e rilevante. Ma dato che bisogna mettere i puntini sulle "i", era giusto ricordare che per par condicio, non avendo dati, non si può bollare il caso come un fake, ma senz'altro il fatto che resti "dubbio" non giova a suo favore, anzi.
[Modificato da AlessandroCacciatore 20/12/2010 02:03]
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20/12/2010 04:56

Re:
AlessandroCacciatore, 20/12/2010 2.03:

il fatto che resti "dubbio" non giova a suo favore, anzi.



Giova a favore dell'imparzialità e non a favore nè a sfavore del caso stesso.

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20/12/2010 09:16

Re:
WOODOK, 20/12/2010 1.18:

La mia domanda era se fosse possibile fare un hackeraggio del genere.


Woodok… ma certo che era possibile.
In quegli anni era quasi tutto analogico, questo dignifica (detto in modo molto semplice) che un qualsiasi segnale poteva essere letto o generato o manipolato con estrema semplicità. Quella era l'epoca della storica rivista Nuova Elettronica e molte altre che ti permettevano con poche migliaia di lire di costruirti, anche con poche basi tecniche, dei trasmettitori FM, AM eccetera in Kit.
Ma lo sai quante radio private locali o di quartiere sono nate in quegli anni su queste basi?

Se avevi un mangiadischi a 45 giri era piuttosto semplice costruirti un finalino con un 2N3055, oggi è decisamente più complicato se ti trovi un uscita digitale ottica.

Sai quanti musicisti si ricreavano effetti echo o reverber con le tavolette in legno e una decina di testine di mangianastri rotti montate in sequenza?

Mi sposto qualche anno dopo, io stesso, quindi non per sentito dire, nel 1997 possedevo un Motorola Storno 420 usato e dopo la storica trasmissione da Maurizio Costanzo del tizio che raccontò come per hobby si divertiva ad ascoltare le telefonate al cellulare riuscii a trovare (tramite un amico riparatore) la semplice modifica per poter ascoltare le telefonate degli altri dal mio Motorola. Oggi non saprei nemmeno da dove iniziare visto che tutto viaggia in digitale.



giambo64, 19/12/2010 14.50:

Guarda Wodok, ti posso garantire che negli anni 70 le trasmissioni televisive erano quotidianamente disturbate da radioamatori.


Non solo, in quegli anni con una spesa di 20.000 massimo 25.000 Lire potevi disturbare e oscurare una TV o radio locale del calibro di Tele Quarto Oggiaro (cito il noto quartiere di Milano tanto per scherzare).


Ora, tornando nello specifico del post, entrare al posto di una trasmissione TV all'epoca non era comunque una cosa semplice da fare, ma nemmeno impossibile. Senza entrare in dettagli tecnici posso però fare alcune ipotesi:
la prima è che dall'esterno qualcuno abbia "oscurato" la loro frequenza (dato noto e pubblico) con un proprio trasmettitore giusto il tempo di inviare il proprio video

la seconda ipotesi, che è quella decisamente più probabile, è che il tutto sia avvenuto dall'interno dello studio televisivo come ha anche ipotizzato Hybrid:
Hybrid1973, 19/12/2010 14.47:


Innanzi tutto mi pare strano che si siano accorti dopo qualche minuto perchè hanno ricevuto segnalazione dagli spettatori (?); e se il tecnico non avesse - che ne so? - attaccato un cavo, avrebbero trasmesso buio tutto il tg? Credo che in regia abbiano una TV tipo quelle che usi a casa collegata all'antenna (per così dire) che gli mostra ciò che la popolazione riceve per cui se ne sarebbero accorti subito.



Poi c'è unaltro dettaglio che non può essere trascurato e che dimostra uno scivolone di una ingenuità ridicola: fate caso al momento di "ingresso" ma soprattutto di "uscita" dalla trasmissione. Dura una quantità di tempo inutile, oltre che condita con disturbi radio più o meno spettacolari (per l'epoca).
Un trasmettitore o è acceso o è spento a meno che gli alieni hanno usato un finale con valvole termoioniche, allora è comprensibile perché devono scaldarsi per entrare in "regime" di funzionamento, ma mi scappa tanto da ridere immaginare alieni con apparecchiature a valvole

Altro fatto: wooommm… wooommm… wooommm….. ma nessuno ci ha fatto caso a questo effetto di sottofondo? Un suono grave, ripetitivo, tipicamente usato per indurre stato d'ansia nei film a cassetta di fantascienza di quel periodo.

Insomma, quello che voglio dire è che gli alieni non hanno motivo di entrare in azione con effetti audio, ma che cavolo o parliamo di un film di fanstascienza o parliamo della realtà! Non è che se noi tra 1.000 anni atterriamo su un pianeta abitato lo facciamo con le musiche di un film di fantascienza o effetti speciali luminosi, siamo ragionevoli dai ragazzi… chi legge queste cose può pensare che siamo più arretrati dei cavernicoli.

Se mi dici che una civiltà extraterrestre arriva fino a noi questo implica un fatto innegabile: sono decisamente più evoluti di noi. Di conseguenza se decidono di comunicarci qualcosa lo fanno prendendo possesso di tutte le frequenze audio e video. Un po' come Mars Attack, Visitors eccetera, film che sono più credibili di questa sicocchezza che personalmente non avrei nemmeno rivangato.

Storia per moltissimi aspetti identica al fatto di Egugenio Siragusa che dichiarò che gli alieni comunicavano con lui attraverso un CB a 27 MHz e gli dicevano: "coooon iiillll noooossssstroooo gaaaalllcooolatoreeee gooommmpiuuuderrr"
Certo, hanno proprio detto gooommmpiuuuderrr, con evidente inflessione dialettale siciliana per pronunciare la parola Computer.
Io lo so che tu ce l'hai quel filmato di archivio storico Rai pubblicato su Youtube. anche questo è un fatto che ha decine di anni, ma ti pare mai possibile che in quest'epoca possiamo berci cose che già allora erano al limite del ridicolo?

Woodok, in realtà io mi sono fatto l'idea personale che tu abbia rispolverato questa notizia per il semplice motivo che all'inizio del video si vede il tuo amico Ashtar, diciamoci le cose come stanno per il bene della chiarezza e della correttezza [SM=g27988]



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20/12/2010 10:14

Re: Re:
andy_io, 20/12/2010 9.16:



Storia per moltissimi aspetti identica al fatto di Egugenio Siragusa che dichiarò che gli alieni comunicavano con lui attraverso un CB a 27 MHz e gli dicevano: "coooon iiillll noooossssstroooo gaaaalllcooolatoreeee gooommmpiuuuderrr"
Certo, hanno proprio detto gooommmpiuuuderrr, con evidente inflessione dialettale siciliana per pronunciare la parola Computer.
Io lo so che tu ce l'hai quel filmato di archivio storico Rai pubblicato su Youtube. anche questo è un fatto che ha decine di anni, ma ti pare mai possibile che in quest'epoca possiamo berci cose che già allora erano al limite del ridicolo?




E allora? Anche il fenomeno noto come "apparizione della BVM" si è rivolto quasi sempre in forma dialettale locale nei confronti dei soggetti contattati in varie parti del mondo, ma pensi davvero che sia tutto così ridicolo?
Posso capire che "non credi", ma non che cerchi di banalizzare di continuo tutto ciò che non è "umanamente" comprensibile.


^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
Quella del mistero è la migliore esperienza che possiamo avere. È l'emozione fondamentale che veglia la culla della vera arte e della vera scienza.
Albert Einstein
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20/12/2010 10:37

Re: Re: Re:
neocomprensioni, 20/12/2010 10.14:


ma pensi davvero che sia tutto così ridicolo?


No affatto, non tutto è ridicolo, ci sono cose su cui è addirittura meglio non scherzare.


neocomprensioni, 20/12/2010 10.14:


Posso capire che "non credi", ma non che cerchi di banalizzare di continuo tutto ciò che non è "umanamente" comprensibile.


Infatti io non rientro tra i "credenti", nel senso che sono più che certo che esistono altre forme di vita intelligente oltre alla nostra, quindi non ne faccio un atto di fede, ma mi baso su fatti scientifici e concreti e su alcuni fatti a me capitati.
L'Ufologia per me è un argomento serissimo, purtroppo infangato da sensazionalismo, chiacchiere da bar, da rivista tipo Eva3000, Focus eccetera, da racconti per bambini davanti a un fuoco acceso. Ma anche discorsi fatti per chi non ha alcuna Fede e si aggrappa a qualunque cosa pur di trovare una ragione e dare un senso alla propria Vita.

E intanto che noi stiamo qui a parlare di fede, fuffologia, palloncini e di comandanti di flotte stellari, Paolo Nespoli è già da qualche giorno a bordo della ISS in cui rimarrà per 6 mesi per la missione Magisstra e per realizzare trenta importanti esperimenti scientifici.



20/12/2010 11:16

Re: Re: Re:
neocomprensioni, 20/12/2010 10.14:



E allora? Anche il fenomeno noto come "apparizione della BVM" si è rivolto quasi sempre in forma dialettale locale nei confronti dei soggetti contattati in varie parti del mondo, ma pensi davvero che sia tutto così ridicolo?
Posso capire che "non credi", ma non che cerchi di banalizzare di continuo tutto ciò che non è "umanamente" comprensibile.




Le voci che hanno sentito i pastorelli e i contattati dalle BVM (SE le hanno sentite) potrebbero essere state comunicate direttamente nella loro mente tant'è che - mi pare - gli altri non le udissero; quindi ci può stare che è avvenuta una "traduzione" nella lingua "locale" inconscia;
Ma un messaggio rivolto a una nazione e registrato deve essere in forma corretta; l'inflessione dialettale è sinonimo di doppiaggio per cui è un falso.

Quoto Andy_io per il 99% delle cose che dice.
Mi sembra incredibile che ci sia gente che crede in bufale che erano già al limite del ridicolo quando sono diventate di dominio pubblico.
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20/12/2010 11:56

Re: Re: Re: Re:
Hybrid1973, 20/12/2010 11.16:




Le voci che hanno sentito i pastorelli e i contattati dalle BVM (SE le hanno sentite) potrebbero essere state comunicate direttamente nella loro mente tant'è che - mi pare - gli altri non le udissero; quindi ci può stare che è avvenuta una "traduzione" nella lingua "locale" inconscia;
Ma un messaggio rivolto a una nazione e registrato deve essere in forma corretta; l'inflessione dialettale è sinonimo di doppiaggio per cui è un falso.

Quoto Andy_io per il 99% delle cose che dice.
Mi sembra incredibile che ci sia gente che crede in bufale che erano già al limite del ridicolo quando sono diventate di dominio pubblico.



Se? Potrebbero? Come riconosci anche tu sono tante le cose che ci sfuggono, quindi attenti a lanciare sentenze definitive.

Poi desidererei che puntualizzassi la tua affermazione precisando CHI crede in bufale e quali siano queste bufale ridicole accertate.

Se ti riferisci al sottoscritto, credo, visto che hai imparato a conoscermi su queste pagine, che sai benissimo che il mio approccio ai fenomeni di contattismo è di massima apertura e rispetto, ma non mi sembra di aver mai affermato di credere a tutto, solo di avere rispetto verso coloro che affermano di essere in contatto con entità non terrestri, per il semplice motivo che tutti gli individui su questa terra, anche i contattisti, almeno fino a quando non verranno accertate senza ombra di dubbio azioni truffaldine dolose, meritano rispetto e soprattutto perché, come amo sempre ripetere, sono tante le cose che sfuggono alle nostre piccole menti.



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20/12/2010 12:08

Re: Re: Re: Re:
andy_io, 20/12/2010 10.37:



E intanto che noi stiamo qui a parlare di fede, fuffologia, palloncini e di comandanti di flotte stellari, Paolo Nespoli è già da qualche giorno a bordo della ISS in cui rimarrà per 6 mesi per la missione Magisstra e per realizzare trenta importanti esperimenti scientifici.




Questo forum dà la possibilità agli utenti di conversare in relazione a diversi aspetti dell'ufologia e come puoi leggere in alto, in questo momento stiamo scrivendo in "Contattismo", sezione che tu conosci molto bene, avendo inserito diversi interventi dal momento del tuo ingresso.
Se vuoi puoi aprire una discussione nell'apposita sezione e disquisire circa la missione spaziale di Paolo Nespoli; sarò felice di leggere il tuo intervento improntato al massimo rigore scientifico. [SM=g8146]


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20/12/2010 13:51

Tornando un attimo in topic, vorrei sottolineare per dovere di cronaca che probabilmente l'audio del filmato postato su youtube non è quello del messaggio originale, ma un falso realizzato a posteriori. Infatti come cita anche wikipedia ( en.wikipedia.org/wiki/Southern_Television_broadcast_interrupt... ), già ai tempi sussistevano dubbi sul testo reale del messaggio e sull'esistenza effettiva di una registrazione dello stesso. Neanche il nome dell'alieno è certo, infatti varie fonti riportano Vrillon, altre Gillon e altre ancora Asteron. La trascrizione del messaggio proveniente dalla rivista "Fortean Times" dell'inverno '77 riporta un testo completamente diverso da quello del video:

"This is the voice of Asteron. I am an authorised representative of the Intergalactic Mission, and I have a message for the planet Earth. We are beginning to enter the period of Aquarius and there are many corrections which have to be made by Earth people. All your weapons of evil must be destroyed. You have only a short time to learn to live together in peace. You must live in peace... or leave the galaxy."

Questo invece il testo trascritto dal video:

" This is the voice of Vrillon, a representative of the Ashtar Galactic Command, speaking to you. For many years you have seen us as lights in the skies. We speak to you now in peace and wisdom as we have done to your brothers and sisters all over this, your planet Earth. We come to warn you of the destiny of your race and your world so that you may communicate to your fellow beings the course you must take to avoid the disaster which threatens your world, and the beings on our worlds around you. [...]"

I messaggi differiscono in innumerevoli punti, anche per quanto riguarda i concetti espressi, visto che ad esempio nel video di youtube non si fa minimamente cenno all'era dell'Acquario.
Non posso dimostrare con certezza matematica che il video sia falso, ma ritengo molto improbabile, date le incertezze che già si avevano all'epoca, che la registrazioe originale sia saltata fuori trent'anni dopo e inserita su youtube con un po' di effetti disco-dance spaziali e l'immagine di un alieno grigio sullo sfondo... Pertanto direi che manca qualunque elemento per poter dare giudizi su questo caso, è perfettamente inutile anche stare a parlarne. Anche eventuali analisi sull'audio del messaggio lasciano il tempo che trovano, dal momento che non solo non esiste la certezza che l'audio in questione sia originale, ma anzi è probabile che si tratti di un falso.

Dal mio punto di vista, comunque, lasciare "aperto" a tutti i costi un caso ufologico non porta comunque da nessuna parte. E' giustissimo dire che non possiamo comunque dichiarare falso al 100% questo caso, ma semplicemente perché gà non si avevano elementi all'epoca, figuriamoci trent'anni dopo. Ci troviamo con un caso che non ci dice nulla, non ci dà alcuna certezza né alcun punto fermo, come innumerevoli altri in ufologia. A che serve continuare a citarlo e dire che "nessuno è stato ancora in grado di spiegarlo"? Un conto è avere a che fare con un evento effettivamente inspiegabile, qui però di inspiegabile non c'è nulla, perché dei radioamatori burloni o la stessa emttente avrebbero potuto produrre questa cosa senza problemi. Pertanto per quanto ne so io potrebbe essere stato lo stesso Ashtar Sheran a parlare, il caso ha comunque interesse zero ufologicamente parlando perché non si può dimostrare nulla, dunque non porta alcun valore aggiunto alla causa ufologica.
Non so se sono riuscito a spiegarmi... [SM=g27987]
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20/12/2010 19:13

Re:
Quoto al 99% [SM=g9349]
Qui non si è ma sicuri di nulla.........e allora meglio quotare al 99%.....si va più sicuri [SM=g27988]
Profondo_Blu, 20/12/2010 13.51:

Tornando un attimo in topic, vorrei sottolineare per dovere di cronaca che probabilmente l'audio del filmato postato su youtube non è quello del messaggio originale, ma un falso realizzato a posteriori. Infatti come cita anche wikipedia ( en.wikipedia.org/wiki/Southern_Television_broadcast_interrupt... ), già ai tempi sussistevano dubbi sul testo reale del messaggio e sull'esistenza effettiva di una registrazione dello stesso. Neanche il nome dell'alieno è certo, infatti varie fonti riportano Vrillon, altre Gillon e altre ancora Asteron. La trascrizione del messaggio proveniente dalla rivista "Fortean Times" dell'inverno '77 riporta un testo completamente diverso da quello del video:

"This is the voice of Asteron. I am an authorised representative of the Intergalactic Mission, and I have a message for the planet Earth. We are beginning to enter the period of Aquarius and there are many corrections which have to be made by Earth people. All your weapons of evil must be destroyed. You have only a short time to learn to live together in peace. You must live in peace... or leave the galaxy."

Questo invece il testo trascritto dal video:

" This is the voice of Vrillon, a representative of the Ashtar Galactic Command, speaking to you. For many years you have seen us as lights in the skies. We speak to you now in peace and wisdom as we have done to your brothers and sisters all over this, your planet Earth. We come to warn you of the destiny of your race and your world so that you may communicate to your fellow beings the course you must take to avoid the disaster which threatens your world, and the beings on our worlds around you. [...]"

I messaggi differiscono in innumerevoli punti, anche per quanto riguarda i concetti espressi, visto che ad esempio nel video di youtube non si fa minimamente cenno all'era dell'Acquario.
Non posso dimostrare con certezza matematica che il video sia falso, ma ritengo molto improbabile, date le incertezze che già si avevano all'epoca, che la registrazioe originale sia saltata fuori trent'anni dopo e inserita su youtube con un po' di effetti disco-dance spaziali e l'immagine di un alieno grigio sullo sfondo... Pertanto direi che manca qualunque elemento per poter dare giudizi su questo caso, è perfettamente inutile anche stare a parlarne. Anche eventuali analisi sull'audio del messaggio lasciano il tempo che trovano, dal momento che non solo non esiste la certezza che l'audio in questione sia originale, ma anzi è probabile che si tratti di un falso.

Dal mio punto di vista, comunque, lasciare "aperto" a tutti i costi un caso ufologico non porta comunque da nessuna parte. E' giustissimo dire che non possiamo comunque dichiarare falso al 100% questo caso, ma semplicemente perché gà non si avevano elementi all'epoca, figuriamoci trent'anni dopo. Ci troviamo con un caso che non ci dice nulla, non ci dà alcuna certezza né alcun punto fermo, come innumerevoli altri in ufologia. A che serve continuare a citarlo e dire che "nessuno è stato ancora in grado di spiegarlo"? Un conto è avere a che fare con un evento effettivamente inspiegabile, qui però di inspiegabile non c'è nulla, perché dei radioamatori burloni o la stessa emttente avrebbero potuto produrre questa cosa senza problemi. Pertanto per quanto ne so io potrebbe essere stato lo stesso Ashtar Sheran a parlare, il caso ha comunque interesse zero ufologicamente parlando perché non si può dimostrare nulla, dunque non porta alcun valore aggiunto alla causa ufologica.
Non so se sono riuscito a spiegarmi... [SM=g27987]




----------Fire1969----------
======================
CGI...((--000--))...non UFO.
20/12/2010 23:18

Re: Re: Re: Re: Re:
neocomprensioni, 20/12/2010 11.56:



Se? Potrebbero? Come riconosci anche tu sono tante le cose che ci sfuggono, quindi attenti a lanciare sentenze definitive.

Poi desidererei che puntualizzassi la tua affermazione precisando CHI crede in bufale e quali siano queste bufale ridicole accertate.

Se ti riferisci al sottoscritto, credo, visto che hai imparato a conoscermi su queste pagine, che sai benissimo che il mio approccio ai fenomeni di contattismo è di massima apertura e rispetto, ma non mi sembra di aver mai affermato di credere a tutto, solo di avere rispetto verso coloro che affermano di essere in contatto con entità non terrestri, per il semplice motivo che tutti gli individui su questa terra, anche i contattisti, almeno fino a quando non verranno accertate senza ombra di dubbio azioni truffaldine dolose, meritano rispetto e soprattutto perché, come amo sempre ripetere, sono tante le cose che sfuggono alle nostre piccole menti.





I se, potrebbero, sarebbero, ecc...sono congiunzioni e coniugazioni al condizionale che sono d'obbligo, quando si parla di certi argomenti ma non solo.
Lasciano intendere che io la verità non ce l'ho in tasca per cui parlo per supposizioni.
Se dovessi fare un affermazione sui miei figli direi "io amo i miei figli" perchè è una verità che conosco;
Sono anche "parole magiche" che mostrano rispetto nei confronti dei pareri degli altri e che non vogliono convincere nessuno del fatto che si sta argomentando.
Non mi riferivo a te e a nessun altro in particolare del forum nè di altri. Probabilmente ognuno di noi crede in qualcosa di incredibile (è cioè il quale non dovrebbe essere creduto secondo i canoni di altri); magari leggendo i commenti su alcuni video di YT, magari leggendo un parere che non piace in questo forum, scatta nella mente un immagine che rappresenta una persona che unisce in sè tutte le cose che non ami ma che in realtà è una persona che non esiste; è il tuo opposto, la tua immagine in negativo.
Visto che me lo chiedi specificatamente, ritengo che la tua apertura mentale verso i contattisti (tutti) è troppo generosa il che non vuol dire che tu sia un pazzo ma che forse sei troppo buono e credi (speri) che dietro a quelle affermazioni ci sia la stessa buona fede che tu ami seminare nel tuo mondo. Se così fosse ti direi che sei un grande e che vivi da grande ma non condividerei cmq la tua apertura nei loro confronti perchè io non credo in questa loro nobile qualità.

La madre di mia moglie segue tutti i reality che la TV propone; io la trovo una brava persona ma non posso fare a meno di pensare come diavolo faccia a vedere quella roba. Ciò non toglie la stima che ho nei suoi confronti per altre qualità ben più importanti.

Ma hai ragione tu al 100% quando dici che senza prove inconfutabili meritano un margine di fiducia; il fatto è come sarà possibile trovare prove dopo tutto questo tempo?
Questo vale anche per le persone di questo forum con le quali posso non condividere un loro pensiero ma con le quali ho scambiato ben altre piacevoli conversazioni.
In fondo è solo questione di gusti; litigheremmo forse se a tavola io ordinassi le fettuccine e tu le lasagne?
Per questo no, ma non prenderci il vino bianco che divento una bestia! [SM=g27988]
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Re: Re:
fire1969, 20/12/2010 19.13:

Quoto al 99% [SM=g9349]
Qui non si è ma sicuri di nulla.........e allora meglio quotare al 99%.....si va più sicuri [SM=g27988]







Ma sì, penso che al 99% tu abbia ragione... E' sempre meglio dubitare di tutto... forse. [SM=g27993]
[SM=g9423] [SM=g9423]
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