Fenomeni BVM

Ultimo Aggiornamento: 02/03/2017 19:43
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21/02/2017 18:12

Per quanto riguarda il ritorno di Enoch ed Elia é pieno di profezie riconosciute e ammesse dalla Chiesa cattolica, in cui se ne fa riferimento. Quindi quando mi chiedi se é giusto che il messaggio di Cristo venga amplificato al punto da arrivare a parlare di piani multidimensionali e quant'altro, ti rispondo di sí. E' lecito e possibile
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Cmq siamo sempre lí: discutiamo sempre delle solite panzane. Un dibattito ufologico non puó articolarsi su questi aspetti cosí trascendentali e privi di prove. L'ufologia dovrebbe ruotare attorno alle seguenti questioni: A) se gli UFO esistono e se ogni volta che c'é un avvistamento é possibile parlare di ufo o oppure no (e questo lo si fa con le analisi e le dovute indagini); B) se esistono, quale puó essere la loro origine.

Ma prendere libricini di malanga, o di autori come lui, e spacciarli come veritá assoluta obbligando gli altri a discuterne seriamente, é ridicolo. E' come se io venissi qua e ti obbligherei a credere a tutto quello che dicono Siragusa o Bongiovanni. Sono cose che facevo 7 anni fa, ora sono cresciuto. Cioé ci credo uguale, chiaramente, ma non pretendo di costruirci con altra gente un dibattito serio. Si discute delle cose serie rewind, dei dati a disposizione, non delle proprie credenze.

Perché tanto lo so dove vuoi andare a parare, sempre sulla solita solfa che gli alieni sono cattivi e ci vogliono schiavizzare. A proposito, ora che ci penso, se dici che gli alieni sono cattivi, come mai ora affermi che ci vogliono mettere in guardia da quei cattivoni di Gesú e la Madonna? Coerenza portami via n'altra volta eh [SM=g27987]
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21/02/2017 19:24

Re:
zeus(74), 21/02/2017 17.50:

Allora Rewind, ripartiamo dall'inizio.
Comincia a dirmi dove sta scritto che le sfere di fuoco


Dove le vedi le sfere di fuoco, in questo thread?
Io stavo parlando dei fenomeni BVM e degli UFO, le "sfere di fuoco" ce le hai messe tu [SM=g8888]


Siccome questo é stato il presupposto da cui é derivato quell'assurdo e paradossale ragionamento secondo cui i cattivi sarebbero Gesú la Madonna e i suoi angeli, mentre i buoni sarebbero gli angeli caduti di Lucifero e Lucifero stesso che ci mettono in guardia dai primi


Che infatti non è mio, ma dell'autore di quel testo. Ragionamento che, fin dal primo messaggio, io stavo appunto contestando.
Ma tu ti infili in questo thread senza nemmeno:

1) Aver letto il pdf che ho linkato.

2) Aver capito che stavo proprio contestando certe ipotesi, ivi presenti.


Poi mi devi spiegare cosa significa questa frase riportata nel libro


Forse dietro la Beata Vergine si nasconde una matrice di origine aliena al pianeta e quindi la stessa visione vuole distogliere l’attenzione dei veggenti su quell’aspetto
della questione per evitare che la vera natura delle apparizioni possa essere scoperta?



Perché francamente non si capisce cosa voglia dire.


Per me è chiarissima invece. Sta dicendo che la Madonna sarebbe una finzione degli alieni, i quali, nel produrne le relative apparizioni, sarebbero preoccupati del fatto che qualcuno possa scoprire il loro trucco.


non si capisce in che modo passi dall'accostamento sfere di fuoco-ufo


Aridaje con le sfere di fuoco...


al dire che le apparizioni mariane nascondono un'origine perfida e maligna.


Alcune "apparizioni" molto probabilmente lo sono, maligne. Ma questo lo dicono anche dei cattolici stessi, come ad esempio Renato Pierri: www.affaritaliani.it/culturaspettacoli/nostra-signora-di-f-tima-di-renato-pie...


A proposito di coerenza e onestá intellettuale. Guarda cosa ti faccio vedere:



E te lo confermo, infatti: se vieni da un altro pianeta non puoi essere Dio.
Per te invece l'alieno è Dio?
Basta che uno ti faccia vedere un'astronave e dica di chiamarsi Ashtar per essere adorato?
E continua ad adorare Ashtar Sheran, allora, che vuoi da me? [SM=g27987]


E poi io non ho parlato di pianeti e basta, bensí di pianeti che coesistono con dimensioni piú elevate delle nostre. Cioé mentre sulla Terra l'uomo vive nella terza dimensione, non é detto che anche sugli altri pianeti eventuali esseri viventi debbano vivere sulla stessa dimensione. E' possibile che vi siano altre dimensioni nelle quali questi esseri vivono. Lo dicono le filosofie orientali e la new age. Solo non capisco come mai quando si tratta di esporre le tue credenze, va tutto bene. Quando si tratta di ascoltare le mie, rinneghi a prescindere come uno scettico agnostico quando chiede le prove di tutto.


No no, per carità, ognuno è libero di credere in quello che vuole.
Io dico solo che queste teorie non fanno parte del messaggio di Cristo, e che Lui non ha autorizzato nessuno a modificare tale messaggio.
O si crede nel Suo messaggio originale, o si crede in queste cose.
E poi quando mai ti ho chiesto delle prove per confermare le tue credenze?


Per quanto riguarda il ritorno di Enoch ed Elia é pieno di profezie riconosciute e ammesse dalla Chiesa cattolica, in cui se ne fa riferimento. Quindi quando mi chiedi se é giusto che il messaggio di Cristo venga amplificato al punto da arrivare a parlare di piani multidimensionali e quant'altro, ti rispondo di sí. E' lecito e possibile


Se ancora non l'avessi capito a me non frega niente di cosa riconosce la Chiesa cattolica. Ho già detto che sulle "apparizioni mariane", a mio parere, ha preso delle grosse cantonate, non può averle prese anche su altre questioni?
Citami i passi delle Sacre Scritture che secondo te confermerebbero questa tesi e vediamo.


Cmq siamo sempre lí: discutiamo sempre delle solite panzane. Un dibattito ufologico non puó articolarsi su questi aspetti cosí trascendentali e privi di prove. L'ufologia dovrebbe ruotare attorno alle seguenti questioni: A) se gli UFO esistono e se ogni volta che c'é un avvistamento é possibile parlare di ufo o oppure no (e questo lo si fa con le analisi e le dovute indagini); B) se esistono, quale puó essere la loro origine.


Quali panzane? Intendi i fenomeni BVM?
A quanto pare l'ufologia se ne occupa, invece, chi sei tu per dire agli ufologi cosa dovrebbero o non dovrebbero fare?
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21/02/2017 21:08

Re: Re:
_RewinD_, 21/02/2017 19.24:

Dove le vedi le sfere di fuoco, in questo thread?
Io stavo parlando dei fenomeni BVM e degli UFO, le "sfere di fuoco" ce le hai messe tu



Non credo proprio mio caro. Le sfere di fuoco vengono menzionate nell'estratto che tu hai pubblicato all'inizio del post.
Eccolo:



A meno che tu non voglia mentire spudoratamente, é abbastanza chiaro che non ti ricordi nemmeno quello che tu stesso scrivi.
Perché come vedi le sfere di fuoco ci sono, non ce le ho messe io. E siccome é da stamattina che sostieni che queste sfere infuocate vanno interpretate in chiave ufologica come ordigni mandati dal demonio per castigare l'umanitá (o tenerla sotto scacco, come preferisci), ora il fatto che rinneghi tutto mi fa pensare solo una cosa: che non vuoi ammettere di esserti confuso.




Ragionamento che infatti non è mio, ma dell'autore di quel testo. Ragionamento che, fin dal primo messaggio, io stavo appunto contestando



Non mi sembra che tu questo ragionamento lo contesti cosí tanto, dal momento che poco dopo sempre nel tuo ultimo commento scrivi (pubblicando anche un articolo di Renato Pierri su Affaritaliani), che alcune apparizioni mariane nascondono un'origine perfida e maligna le quali, stando alle tue idee, sarebbero frutto di un inganno perpetrato dagli alieni.
Diciamo quindi che piú che contastare il ragionamento, sei tu che ti contraddici. Un altro esempio di questa contraddizione é quando prima dici che Gesú e la Madonna ci avrebbero ammonito piú volte sul futuro inganno degli alieni (parlando di falsi cristi e falsi profeti indotti proprio da loro stessi), e poi dici che sono proprio queste apparizioni ad essere frutto di questo stesso inganno.
Ecco infatti cosa scrivi subito dopo: "Alcune "apparizioni" molto probabilmente lo sono, maligne".

Quindi deciditi. Oppure cerca di fare un po' di chiarezza mentale perché sembri un po' confuso.




Per te invece l'alieno è Dio?
Basta che uno ti faccia vedere un'astronave e dica di chiamarsi Ashtar per essere adorato?
E continua ad adorare Ashtar Sheran, allora, che vuoi da me?



Se pensi questo vuol dire che non hai capito niente del contattismo, non conosci il contattismo, non conosci le cose in cui io credo. Quindi non sei autorizzato a parlarne. Tutt'al piú, se vuoi saperne qualcosa di piú, puoi chiedere e farmi delle domande.




Io dico solo che queste teorie non fanno parte del messaggio di Cristo, e che Lui non ha autorizzato nessuno a modificare tale messaggio.



Ti ripeto: tutte le profezie riconosciute dalla Chiesa parlano del ritorno di Enoch ed Elia prima della fine dei tempi. Il loro scopo é quello di educare e istruire l'umanitá al fine di acquisire i valori morali positivi, la virtú del discernimento, e contrastare le tentazioni di Lucifero. Quindi sí, é lecito credere ad un approfondimento della parola di Dio in chiave ufologica e new age, se questa viene divulgata da quelli che oggi potrebbero incarnare questi due profeti.

Se poi tu te ne freghi di quello che dice la Chiesa, a me non mi interessa. Non entro nel merito delle tue credenze. Solo non capisco perché tu lo fai con le mie. D'altronde, cosa dovrei dire a uno che crede che gli alieni sono dei demoni; che le apparizioni mariane sono opera loro; e che tutta la spazzatura che la letteratura ufologica passa é buona per farne tesoro?
Nulla di personale, se non che mi fa pena [SM=g9201]



O si crede nel Suo messaggio originale, o si crede in queste cose



e dove sta scritto che le due posizioni non si possono conciliare? proprio tu parli, che mischi demoni alieni e apparizioni mariane come se nulla fosse? allora anche tu, da credente in Cristo quale sei, non dovresti credere a tutte queste cose.

Poi oh, nun gna fai. E' piú forte de te: daje che entri nel merito della fede personale.
Per questo dico che l'ufologia non puó essere affrontata in questi termini (tra l'altro sai che grasse risate si staranno facendo quei somari di scettici che ci leggono...)




Quali panzane? Intendi i fenomeni BVM?
A quanto pare l'ufologia se ne occupa, invece, chi sei tu per dire agli ufologi cosa dovrebbero o non dovrebbero fare?



Quindi tu mi puoi dire in cosa devo o non devo credere, mentre io non ti posso dire di cosa si dovrebbe discutere se si parla di ufologia? Ripeto, tu la coerenza non sai proprio cos'é. Ma a questo punto anche la par condicio non sai cos'é...

Cmq é chiaro che non é mia intenzione porre limiti a una discussione, puoi parlare di quello che vuoi. Quello che ti chiedo é il modo con cui ne parli. Non puoi presentare le tue credenze come fossero delle veritá inoppugnabili. Tu invece é proprio questo che fai. Quello in cui credi tu va bene, quello in cui credono gli altri no. Poi uno dice perché ci sono le guerre di religione....


[Modificato da zeus(74) 21/02/2017 21:14]
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21/02/2017 22:27

Re: Re: Re:
zeus(74), 21/02/2017 21.08:


Non credo proprio mio caro. Le sfere di fuoco vengono menzionate nell'estratto che tu hai pubblicato all'inizio del post.


E tu riduci tutta la discussione a questo?
Ai castighi previsti dalla veggente?
E li metti pure in bocca a me?


Non mi sembra che tu questo ragionamento lo contesti cosí tanto, dal momento che poco dopo sempre nel tuo ultimo commento scrivi (pubblicando anche un articolo di Renato Pierri su Affaritaliani), che alcune apparizioni mariane nascondono un'origine perfida e maligna le quali, stando alle tue idee, sarebbero frutto di un inganno perpetrato dagli alieni.


Ma tu almeno le hai lette le analisi tecniche sui fenomeni BVM?
A quanto pare no, manco i compitini di base hai fatto.


Un altro esempio di questa contraddizione é quando prima dici che Gesú e la Madonna ci avrebbero ammonito piú volte sul futuro inganno degli alieni (parlando di falsi cristi e falsi profeti indotti proprio da loro stessi), e poi dici che sono proprio queste apparizioni ad essere frutto di questo stesso inganno.


E ancora una volta mi confermi di non conoscere il tema trattato.


Se pensi questo vuol dire che non hai capito niente del contattismo, non conosci il contattismo, non conosci le cose in cui io credo. Quindi non sei autorizzato a parlarne.


Come tu di qualsiasi altro tema ufologico.
Però non mi sembra che questo ti impedisca di parlarne [SM=g8888]


Ti ripeto: tutte le profezie riconosciute dalla Chiesa parlano del ritorno di Enoch ed Elia prima della fine dei tempi


Quali profezie?
Citami le fonti (e tre).


quelli che oggi potrebbero incarnare questi due profeti.


Chi? Dimmi chi pensi che siano, se hai il coraggio... [SM=g27987]


e dove sta scritto che le due posizioni non si possono conciliare? proprio tu parli, che mischi demoni alieni e apparizioni mariane come se nulla fosse? allora anche tu, da credente in Cristo quale sei, non dovresti credere a tutte queste cose.


E infatti io non ci credo, perché a differenza tua mi son preso la briga di andare a vedere cosa siano i fenomeni BVM, e tante altre cose che, per te e soltanto per te, non esisterebbero nemmeno.


Per questo dico che l'ufologia non puó essere affrontata in questi termini


Non sarà forse perché in questi termini viene fuori proprio il fatto che hai creduto per anni, e ancora credi, a una combriccola di santoni e falsi profeti, a loro volta buggerati (si spera, perché altrimenti è ancora peggio) da un crogiuolo di demoni, primi veri nemici proprio di Colui che dicono di rappresentare? [SM=g27987]


Poi uno dice perché ci sono le guerre di religione....


La "guerra", addirittura la "guerra"... al massimo si scherza un po' [SM=g27988]
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21/02/2017 23:50

Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 21/02/2017 22.27:

E tu riduci tutta la discussione a questo?

Non é che io riduco tutta la questione a questo. E' che tutto é partito da lí, da quelle famose sfere di fuoco di cui si parla nel brano, e che TU hai riportato per sostenere la tua stramba tesi che gli alieni starebbero castigando e soggiogando l'umanitá. Salvo poi contraddirti quando dici che chi ci mette in guardia da questo inganno sono essi stessi frutto dell'inganno.

Ora lo capisci perché ti dico che sei confuso? O ti devo fare uno schemino elencandoti uno ad uno i motivi? Spero che non mi venga in mente di assecondarti fino a tal punto, anche perché francamente mi sto stufando di starti appresso...




manco i compitini di base hai fatto.


E ancora una volta mi confermi di non conoscere il tema trattato.

Guarda, questa tecnica di stuzzicare l'interlocutore quando non si hanno piú argomenti é vecchia quanto il cucco. E' inutile che tenti di provocarmi e fare il fenomeno. Si capisce benissimo che sei confuso e non sai piú cosa dire.




Come tu di qualsiasi altro tema ufologico

Certo, come no. Tanto é vero che la maggior parte delle informazioni ufologiche da parte di un utente internet, credente e possibilista (mi definisco cosí?), in anni di discussioni sui forum a tema, proviene da me.



Quali profezie?
Citami le fonti (e tre)

San Benedetto
Santa Ildegarda
Santa Matilde
E cosí via

Ora che te le ho portate almeno un applauso me lo merito, dai... [SM=g27995]

Per te invece era cosí difficile fare una ricerchina su internet? Scrivi cosí tante corbellerie con quei ditini, che potevi farlo anche per una giusta causa...




mi son preso la briga di andare a vedere cosa siano i fenomeni BVM, e tante altre cose che, per te e soltanto per te, non esisterebbero nemmeno

interessante come ogni volta ti diverti a sparare giudizi casuali e insensati sugli altri quando non hai piú nulla da dire.
Credo invece di sapere molto meglio di te cosa sono le apparizioni mariane.
Di grazia, peró, visto che ti ritieni immensamente superiore, saresti cosí paziente da dirmi quali sarebbero queste "analisi tecniche" che dici di aver letto? Possibilmente, che non siano le solite fesserie di malanga. Perché se dobbiamo parlare di analisi tecniche, e quindi con fondamenti scientifici seri, devi sapere che il mondo accademico queste apparizioni le classifica tutte come fenomeni di allucinazione neurologica, e talvolta psichiatrica, dovute soprattutto alla capacitá del soggetto di immedesimarsi profondamente nel suo rapporto col divino al punto di andare in estasi. Detto in parole povere...

Ora dimmi tu quali analisi hai letto. Ah, e se nel raccontarmi di queste analisi riuscirai anche a farmi ridere, te ne sarei grato... [SM=g27987]





Non sarà forse perché in questi termini viene fuori proprio il fatto che hai creduto per anni, e ancora credi, a una combriccola di santoni e falsi profeti

Ti faccio presente che i santoni e i falsi profeti di cui tu parli sono molto piú istruiti di te. Non solo sulla materia ufologica ma anche su altri argomenti. E sono sostenuti da persone plurilaureate anch'esse con un grado di istruzione molto probabilmente piú alto del tuo. Quindi se io e queste persone crediamo in questi "santoni e falsi profeti", siamo ben consapevoli che al mondo esiste gente che crede a cazzate ancora piú grosse sparate da dei guru (ne cito uno a caso? Malanga) ancora piú sbugiardati di questi.
Ogni riferimento é puramente casuale... [SM=g27988]



[Modificato da zeus(74) 21/02/2017 23:56]
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22/02/2017 11:35

Re: Re: Re: Re: Re:
zeus(74), 21/02/2017 23.50:

_RewinD_, 21/02/2017 22.27:

E tu riduci tutta la discussione a questo?

Non é che io riduco tutta la questione a questo. E' che tutto é partito da lí, da quelle famose sfere di fuoco


Questo lo credi tu, perché di un argomento riesci a leggere solo le prime righe, e dopo quelle ti fermi [SM=g27987]



Certo, come no. Tanto é vero che la maggior parte delle informazioni ufologiche da parte di un utente internet, credente e possibilista (mi definisco cosí?), in anni di discussioni sui forum a tema, proviene da me.


Ma quali informazioni? Io ne vedo ben poche di "informazioni ufologiche" sui forum, e ho forti dubbi che quelle poche provengano da te.


San Benedetto
Santa Ildegarda
Santa Matilde


Facevi prima a linkarmi questa pagina: apocalissesangiovanni.blogspot.it/p/i-due-profeti-enoch-ed-e...

Nella quale leggo:


Ma chi sono questi due profeti che appariranno sulla terra nel periodo della fine dei tempi? Facciamo una piccola ricerca. L'Apocalisse li chiama i due testimoni e parla di loro all'inizio del capitolo undicesimo:

"Ma farò in modo che i miei due Testimoni, vestiti di sacco, compiano la loro missione di profeti per milleduecentosessanta giorni"

Per spirito di carità lasciamo perdere le interpretazioni disparate giunte da noti teologi e dottissimi libri. Noi riteniamo che i due testimoni, in base alle rivelazioni private, siano Enoch ed Elia.


Ma "noi" chi?
Le "interpretazioni disparate" sono firmate, come mai questa non lo è?
Seconda cosa, l'Apocalisse parla di una missione, affidata a questi Testimoni, di quasi 3 anni e mezzo.
Come inserisci tutto questo nel contesto attuale? E chi sarebbero i due, oggi?
Gli anonimi autori non lo dicono, e neanche tu.


Credo invece di sapere molto meglio di te cosa sono le apparizioni mariane.
Di grazia, peró, visto che ti ritieni immensamente superiore, saresti cosí paziente da dirmi quali sarebbero queste "analisi tecniche" che dici di aver letto? Possibilmente, che non siano le solite fesserie di malanga. Perché se dobbiamo parlare di analisi tecniche, e quindi con fondamenti scientifici seri, devi sapere che il mondo accademico queste apparizioni le classifica tutte come fenomeni di allucinazione neurologica, e talvolta psichiatrica, dovute soprattutto alla capacitá del soggetto di immedesimarsi profondamente nel suo rapporto col divino al punto di andare in estasi. Detto in parole povere...


Intanto Malanga lo è, un accademico: www.zam.it/biografia_Corrado_Malanga
Sulla tua pagina Facebook invece leggo: "Ha studiato Scienze delle Merendine presso University of Cambridge
Precedentemente: Scuola Elementare Guglielmo Oberdan, Roma"

Forse prima di contestare Malanga sul metodo, e di bollare le sue ricerche come "fesserie", dovresti prima qualificarti?
E non lo dico certo perché ritengo che non lo siano, contestabili.

Sull'ipotesi allucinatoria, per quanto possa essere valida nei singoli casi, non mi pare che lo sia altrettanto nei casi di apparizioni collettive, specie se corredate da foto e filmati. E tali casi sono già citati nel testo da me linkato.
Se poi questo ti fa tanto schifo solo perché viene citato Malanga, allora posso suggerirti quest'altro, di Dino Colognesi: www.usac.it/anomali/BVM_Apparizioni_Mariane.pdf
Qui il suo nome non compare, contento? [SM=g27987]

Per quanto riguarda l'interpretazione teologica, invece, condivido totalmente la seguente:


« logicamente l'origine o la causa delle apparizioni mariane deve essere o naturale o sovrannaturale. Vi possono essere numerose spiegazioni naturali. Queste spaziano dall'inganno puro e semplice alla proiezione psicologica o all'allucinazione o persino potenzialmente a cause scientifiche fisiche o naturali. [...] Comunque, per la natura antibiblica delle apparizioni mariane, se la causa è sovrannaturale nell'origine allora possiamo solo aver a che fare con il demoniaco, non con Dio. Capisco che questa linea di ragionamento sarà considerata offensiva da molti cattolici; tuttavia, credo che sia un'inferenza teologica necessaria. [...] La Chiesa cattolica ammette anche che la maggior parte delle apparizioni rimane non verificata, e che possa esser spiegata con mezzi naturali. Alcune sono intenzionalmente fraudolente, mentre altre sono causate da malattie. La psichiatria moderna ha proposto che le visioni religiose siano spesso l'esito di una proiezione psicologica, di isteria, e/o di allucinazioni. [...] Un altro aspetto problematico di Medjugorje è che alcuni dei visionari hanno visto, parlato con, e persino toccato persone che erano morte. Nel caso di Ivanka, costei ha abbracciato e baciato la madre morta. Questo sembra molto simile alle pratiche occultiste o alla necromanzia, una pratica che la Bibbia esplicitamente condanna (Deut. 18:10-12; Isa. 8:19; 1 Chron. 10:13-14). Mentre alcuni possono sostenere che non si tratti tecnicamente di necromanzia perché i morti non vengono invocati, tuttavia i visionari stanno ricevendo informazioni dai morti - il che è interamente estraneo alle Scritture e molto simile alla pratica occultista. Faccio inoltre osservare che Maria stessa è tra i morti. Se questo contatto con gli spiriti è reale, devo concludere che costoro stiano comunicando con dei demoni. [...] Che la causa sia demoniaca o umana, l'effetto di questo fenomeno è di portare le persone lontane dalla verità della Parola di Dio. Infatti, se vogliamo proteggerci da questo tipo di aberrazione spirituale, la Sacra Scrittura deve essere il nostro punto di riferimento. I protestanti hanno a lungo sostenuto che è l'incapacità del Cattolicesimo di capire ed accettare la suprema autorità normativa delle Scritture che ha consentito gli eccessi dottrinali della Mariologia cattolica. [...] la verità che rende gli uomini liberi può essere trovata solo nel Cristo delle scritture apostoliche. Pertanto, è precisamente per quest'attenzione evangelica dei protestanti per il Cristo delle Scritture (così come per un autentico onore alla madre di Cristo) che io devo protestare contro le apparizioni mariane e contro il culto della Vergine Maria »

(Kenneth R. Samples, Apparitions of the Virgin Mary. A Protestant Look at a Catholic Phenomenon: Part Two, Christian Research Journal, Winter, 1991, p. 20s.)




Ti faccio presente che i santoni e i falsi profeti di cui tu parli sono molto piú istruiti di te. Non solo sulla materia ufologica ma anche su altri argomenti. E sono sostenuti da persone plurilaureate anch'esse con un grado di istruzione molto probabilmente piú alto del tuo. Quindi se io e queste persone crediamo in questi "santoni e falsi profeti", siamo ben consapevoli che al mondo esiste gente che crede a cazzate ancora piú grosse sparate da dei guru (ne cito uno a caso? Malanga) ancora piú sbugiardati di questi.


Doppiamente bravi voi, se siete istruiti [SM=g27987]
Con la differenza che per me Malanga non è né un guru, e né un profeta, ma semplicemente un ricercatore come tanti altri.
Lui però oggi lo ammette di essersi sbagliato. Come mai invece per voi è tanto difficile?
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22/02/2017 14:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 22/02/2017 11.35:

Questo lo credi tu, perché di un argomento riesci a leggere solo le prime righe, e dopo quelle ti fermi

Certo certo, come no.
Ritorniamo sempre al punto di prima, in cui ti dicevo delle inutili e infantili provocazioni che lanci quando non si hanno piú argomenti. Vedi sopra.




Ma quali informazioni? Io ne vedo ben poche di "informazioni ufologiche" sui forum, e ho forti dubbi che quelle poche provengano da te

Evidentemente hai navigato soltanto in questo forum. E tra l'altro hai cominciato a farlo solo dopo le mie prime frequentazioni, quando tu qui ancora non c'eri e il materiale che pubblicavo era infinitamente piú vasto di adesso.
Un altro motivo per cui queste informazioni non le hai viste é perché non conosci i vari nick che ho usato quando scrivevo su tutti gli altri forum. Penso di essere stato l'utente (o uno degli utenti) che ha contribuito piú di tutti a diffondere l'ipotesi extraterrestre (o anche parafisica se vogliamo) sui vari forum di discussione, riscontrando il plauso di molti altri utenti i quali ogni volta che venivo bannato rimpiangevano la mia presenza. UNo di questi é anche zambu, quando qualche settimana fa su un altro forum ha lamentato la mia assenza nei momenti in cui il "gioco si faceva duro". Assenza che chiaramente era giustificata a causa della codardia di certi moderatori nel tapparmi la bocca con la scusa degli insulti; quando la veritá é che venivano semplicemente messi in difficoltá e non sapevano piú come gestire la situazione.
Fatti un bel giro nelle discussioni di qualche anno fa (2009, 2010, 2011, 2013-2014). Non so se qui si possono postare link di altri forum, ma se proprio ti interessa ci sentiamo privatamente e te li mando.




l'Apocalisse parla di una missione, affidata a questi Testimoni, di quasi 3 anni e mezzo

certo, perché é risaputo che le profezie vanno notoriamente prese alla lettera vero?
Ma ROTFL!
E chi se ne frega dei vari filologi esperti in esegesi ed ermeneutica che da secoli si scervellano per studiarle ed interpretarle. Tanto ci sei tu che ti fermi alla lettura della profezia senza minimamente parafrasarla, interpretarla, contestualizzarla. Appena vedi una discordanza cominci subito a frignare dicendo che non é una profezia affidabile.
Caro mio, la storia é piena di profezie che indicano con precisione date e periodi temporali durante i quali, o allo scadere dei quali, sarebbe successo qualcosa. Mi vengono in mente le profezie sul 2012; quelle sui 100 anni concessi all'anticristo a partire dall'apparizione di Fatima per tentare la chiesa e l'umanitá; le profezie di Malachia che indica con precisione a chi spetterá l'ultimo pontificato della chiesa cattolica; le profezie di baba vanga sulla conquista di Roma da parte dei musulmani; e cosí via.
Vuoi forse buttarle tutte quante nel cesso solo perché alcune di esse non si sono verificate precisamente per l'anno e il giorno che sono state previste? Quindi vuoi dirmi che i Maya erano tutti asini e non capivano nulla di astronomia solo perché qualcuno ha detto che nel 2012 sarebbe finito il mondo? o che i tre pastorelli di fatima non hanno visto la madonna solo perché alla data attuale sono passati esattamente 100 anni e il mondo non é ancora finito?
Avendo ormai capito il tipo, che crede a tutto (persino che gli alieni avrebbero scatenato la seconda guerra mondiale xD), sfido che lo farai. Quindi se non capisci che questi 3 anni e mezzo indicati nella profezia vanno presi con le pinze, é inutile che insisto a spiegarti il resto.




Intanto Malanga lo è, un accademico

Si, un accademico screditato e perculato da tutti. Ecco chi é Malanga. Uno che tenta di spiegare le abduction con una tecnica pseudoscientifica non riconosciuta da nessuno e oggettivamente fasulla. E' assolutamente noto in ambito scientifico che la memoria non è un processo esclusivamente passivo di rievocazione di eventi, ma è piuttosto un processo attivo di ricostruzione, fortemente influenzato dalle condizioni emotive di un soggetto e, nel caso delle ipnosi regressive, indotto dagli interventi dell'ipnotista. Sia sotto ipnosi che in uno stato di veglia, infatti, un individuo può inserire fatti, fantasie e bisogni senza esserne consapevole e avere la convinzione che le cose siano davvero andate nel modo immaginato. Inoltre, in numerose occasioni i vuoti di memoria vengono rimpiazzati dalla creazione involontaria di falsi ricordi (le cosiddette confabulazioni) in cui sono descritte con dovizia di particolari numerose circostanze assolutamente fantasiose.
Questo succede perché la memoria è soggetta ad alterazioni sia qualitative (allucinazioni della memoria in cui si ricordano eventi in realtà mai accaduti) sia quantitative (come le allomnesie, in cui un soggetto rievoca eventi carichi di distorsioni. E sotto ipnosi la "fragilitá" della nostra mente viene amplificata maggiormente. Ti basta la spiegazione o devi ancora insistere sulla validitá scientifica (LOL!) delle ipnosi di Malanga.

A tal proposito ti consiglio questa bibliografia:
Sarteschi P. Maggini C. "Psicopatologia", in: Manuale di psichiatria (SBN 1982).
Spanos, N. P. "Ritornare a vite precedenti? Una valutazione scientifica delle tecniche di "regressione ipnotica"", Scienza & Paranormale 33, settembre/ottobre 2000.
Intervista al prof. Granone realizzata dal CISU (Centro Italiano Studi Ufologici) nel 1979 su un caso di regressione ipnotica relativo a un presunto "rapimento alieno".

Sia mai che ti fai anche tu una cultura... [SM=g8360]




Sulla tua pagina Facebook invece leggo: "Ha studiato Scienze delle Merendine presso University of Cambridge
Precedentemente: Scuola Elementare Guglielmo Oberdan, Roma"


Veramente sulla mia pagina facebook non c'é scritto nulla.
C'é solo questo



Ora che ci penso peró, qui c'é addirittura scritto che mi chiamo zeus, ho 43 anni e sono di Milano. In perfetta corrispondenza con la realtá [SM=g8888]
Se facebook é il metro di giudizio che usi per qualificare le persone, che dire allora di te, che alla voce "istruzione e lavoro" hai scritto presso me stesso? PRESSO ME STESSO!!! Ma ti rendi conto? Stai a livello di quelli che scrivono di aver studiato all'universitá della vita o presso la strada. [SM=g8888]




Forse prima di contestare Malanga sul metodo, e di bollare le sue ricerche come "fesserie", dovresti prima qualificarti?

Se ti dico che ho due lauree e che so studiare un argomento meglio di te, sviluppare un pensiero critico piú elaborato del tuo, e che mi occupo/interesso di ufologia da 20 anni, quando da bambino giá andavo in giro fiero e soddisfatto delle riviste di UFO Notiziario appena prese in edicola, ti basta? Mi fai un regalino? [SM=g27987]




Sull'ipotesi allucinatoria, per quanto possa essere valida nei singoli casi, non mi pare che lo sia altrettanto nei casi di apparizioni collettive, specie se corredate da foto e filmati

e per quale ragione le apparizioni collettive dovrebbero essere frutto di un inganno alieno?
che poi ancora non hai spiegato perché prima dici questo e poi dici che chi ci mette in guardia da quest'inganno sono proprio coloro che sono frutto dell'inganno stesso. Sono giá tre volte che te lo chiedo ma ancora non ho ricevuto risposta. Forse ti sei reso conto anche tu di quanto sei confuso e di quanto sia grave questa contraddizione, e ora stai cercando miseramente di nasconderlo sperando che la cosa passi in sordina.
Ma purtroppo per te non é cosí. Io mi ricordo eccome di tutte le volte che rigiri la frittata a tuo piacimento.




Per quanto riguarda l'interpretazione teologica, invece, condivido totalmente la seguente: per la natura antibiblica delle apparizioni mariane, se la causa è sovrannaturale nell'origine allora possiamo solo aver a che fare con il demoniaco, non con Dio

Ok, quindi hai finalmente deciso che la natura delle apparizioni mariane é di origine demoniaca e non proviene da Dio. In pratica concordi col pensiero dell'autore.
E allora la domanda é: perché invece durante la discussione hai detto che questo pensiero lo contestavi?
Ripeto, se é vero che queste apparizioni sono frutto del diavolo, come mai all'inizio dicevi che IN QUESTE STESSE APPARIZIONI Gesú e la Madonna ci stanno mettendo in guardia dall'inganno demoniaco degli alieni? Se le apparizioni sono frutto dell'inganno, non avrebbe senso metterci in guardia. Andrebbero contro i loro interessi.




Lui però oggi lo ammette di essersi sbagliato. Come mai invece per voi è tanto difficile?

Mi dici su cosa ci saremmo sbagliati e che prove hai per dire questo? Da bravo, ce la puoi fare dai [SM=g8097]

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22/02/2017 20:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
zeus(74), 22/02/2017 14.48:

Certo certo, come no.
Ritorniamo sempre al punto di prima, in cui ti dicevo delle inutili e infantili provocazioni che lanci quando non si hanno piú argomenti. Vedi sopra.


Non è vero che ti sei fissato con la prima riga di un testo citato, ignorando il fatto che aveva un valore marginale rispetto al tema trattato e a ciò di cui stavo parlando?


Evidentemente hai navigato soltanto in questo forum.


Perché invece negli altri cosa ci trovo, a parte le solite diatribe tra scettici e credenti sull'ultimo avvistamento o pseudo tale?
C'è ben poco a parte questo, e gli unici contributi interessanti che ho trovato sono quelli degli ufologi veri. Una categoria che, giustamente, visto il livello medio delle discussioni, si è andata via via ritirando.


certo, perché é risaputo che le profezie vanno notoriamente prese alla lettera vero?
Ma ROTFL!
E chi se ne frega dei vari filologi esperti in esegesi ed ermeneutica che da secoli si scervellano per studiarle ed interpretarle. Tanto ci sei tu che ti fermi alla lettura della profezia senza minimamente parafrasarla, interpretarla, contestualizzarla. Appena vedi una discordanza cominci subito a frignare dicendo che non é una profezia affidabile.
Caro mio, la storia é piena di profezie che indicano con precisione date e periodi temporali durante i quali, o allo scadere dei quali, sarebbe successo qualcosa. Mi vengono in mente le profezie sul 2012; quelle sui 100 anni concessi all'anticristo a partire dall'apparizione di Fatima per tentare la chiesa e l'umanitá; le profezie di Malachia che indica con precisione a chi spetterá l'ultimo pontificato della chiesa cattolica; le profezie di baba vanga sulla conquista di Roma da parte dei musulmani; e cosí via.
Vuoi forse buttarle tutte quante nel cesso solo perché alcune di esse non si sono verificate precisamente per l'anno e il giorno che sono state previste? Quindi vuoi dirmi che i Maya erano tutti asini e non capivano nulla di astronomia solo perché qualcuno ha detto che nel 2012 sarebbe finito il mondo? o che i tre pastorelli di fatima non hanno visto la madonna solo perché alla data attuale sono passati esattamente 100 anni e il mondo non é ancora finito?
Avendo ormai capito il tipo, che crede a tutto (persino che gli alieni avrebbero scatenato la seconda guerra mondiale xD), sfido che lo farai. Quindi se non capisci che questi 3 anni e mezzo indicati nella profezia vanno presi con le pinze, é inutile che insisto a spiegarti il resto.


Tutto questo panegirico per non dire che si tratta dell'ennesima cazzata della quale ti vergogni perché sai benissimo non avere alcun fondamento?


Si, un accademico screditato e perculato da tutti. Ecco chi é Malanga. Uno che tenta di spiegare le abduction con una tecnica pseudoscientifica non riconosciuta da nessuno e oggettivamente fasulla.


Intanto lui una ricerca sul tema l'ha fatta, la tua invece dove la trovo?
E' possibile fare un confronto?
Ti ricordo che hai già accreditato alcuni casi di rapimento, quindi non te la cavi semplicemente dicendo che non esistono.



Sulla tua pagina Facebook invece leggo: "Ha studiato Scienze delle Merendine presso University of Cambridge
Precedentemente: Scuola Elementare Guglielmo Oberdan, Roma"




Veramente sulla mia pagina facebook non c'é scritto nulla.


Quando si dice "avere la coda di paglia"... [SM=g27987]


Se ti dico che ho due lauree e che so studiare un argomento meglio di te


Le "scienze delle merendine" non contano, e comunque è a Malanga che devi farle vedere, non a me.


e per quale ragione le apparizioni collettive dovrebbero essere frutto di un inganno alieno?


Chi l'ha detto che l'inganno sarebbe degli alieni?


Ok, quindi hai finalmente deciso che la natura delle apparizioni mariane é di origine demoniaca e non proviene da Dio. In pratica concordi col pensiero dell'autore.
E allora la domanda é: perché invece durante la discussione hai detto che questo pensiero lo contestavi?


Se ritieni che l'autore dica questo, allora stavo rafforzando la sua opinione. Ma visto che invece parla spesso di alieni, e so che molta gente ci crede, ho voluto chiarire che con le apparizioni mariane gli alieni non c'entrano un cazzo.


Mi dici su cosa ci saremmo sbagliati e che prove hai per dire questo?


Su tutto, e te lo dimostro quando vuoi.
Le "prove", però, non spettano a me. E che caspita, pensavo che almeno su questo c'eri arrivato [SM=g8298]
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22/02/2017 21:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 22/02/2017 20.03:


Non è vero che ti sei fissato con la prima riga di un testo citato, ignorando il fatto che aveva un valore marginale rispetto al tema trattato e a ciò di cui stavo parlando?

No, non é vero.
La prima riga del testo che hai citato era la premessa per sviluppare tutto il resto del ragionamento: e cioé che gli alieni con le loro sfere di fuoco avrebbero intenzione di castigare l'umanitá, mentre Gesú e la Madonna grazie alle loro apparizioni sarebbero quelli che ci stanno mettendo in guardia.
Siccome peró la premessa era sbagliata (o meglio, TU hai capito fischi per fiaschi), era scontato che poi facessi marcia indietro.
Infatti dopo averti dimostrato che con le sfere di fuoco la Madonna non si riferiva agli alieni ma a delle comete, tu non avevi piú l'alibi per giustificare la tua posizione. Perché se cosí fosse stato (cioé se le sfere di fuoco fossero state gli alieni), allora la tua teoria degli alieni cattivi e fraudolenti che vogliono castigarci avrebbe trovato corrispondenza, e conseguentemente anche quella della Madonna e Gesú redentori. Invece, dopo aver scoperto che non si riferiva agli alieni, hai cambiato posizione e quindi anche la Madonna e Gesú sono diventati cattivi come loro, e frutto del loro inganno.

Per riassumere in breve quello che ti passa per la testa, se la Madonna e Gesú vanno contro gli alieni, allora sono bravi. Se invece non prendono posizione, allora sono anch'essi come loro.

Vediamo ora se hai capito. Lo spero perché é davvero frustrante dover ripetere sempre le stesse cose e avere davanti un muro che non le capisce (o che vuole far finta di non capirle per non ammettere che si é confuso...)





Tutto questo panegirico per non dire che si tratta dell'ennesima cazzata della quale ti vergogni perché sai benissimo non avere alcun fondamento?

Panegirico? Tesoro, se non capisci l'italiano non é mica colpa mia [SM=g27985]
Cmq vorrei capire qual é il tuo parametro di valutazione per stabilire se una cosa é una cazzata oppure no.
No perché ti ricordo che tu sei sempre quello che crede che l'evoluzione non esiste per colpa degli alieni che ci stanno schiavizzando; sei quello che crede che gli alieni ci succhiano l'energia; sei quello che crede che gli alieni hanno causato la seconda guerra mondiale; sei quello che crede alle bufale di passo dyatlov e all'esistenza dello yeti.
Sei quello che crede a queste e a tante altre cazzate. Vogliamo allora fare a gara a chi crede alle cazzate piú grandi?
Stai sicuro che mi batti di brutto. Almeno su questo...





Intanto lui una ricerca sul tema l'ha fatta, la tua invece dove la trovo?

Se queste puttanate sono le sue ricerche, il paragone con lui mi offende. Per favore non mi accostare a certa gente.





Ti ricordo che hai già accreditato alcuni casi di rapimento, quindi non te la cavi semplicemente dicendo che non esistono.

E chi ha mai detto questo?
Stai scherzando spero. Certo che ci credo. Ma una ipnosi regressiva rimane pur sempre una puttanata, a prescindere che le abduction esistono.
E il perché te l'ho giá spiegato, non c'é bisogno di farci una ricerca. Le ricerche sull'invaliditá dell'ipnosi regressiva sono giá state fatte. Come avrai visto infatti ho appena pubblicato una parte della bibliografia che affronta il tema, se hai la pazienza e la capacitá di leggerla sei giá un passo avanti.
Ma é piú facile che tu vinca al superenalotto, che pretendere che tu ti impegni fino a tal punto.





Le "scienze delle merendine" non contano, e comunque è a Malanga che devi farle vedere, non a me.

Uhm, chi sa perché sento puzza di invidia [SM=g8899]





Chi l'ha detto che l'inganno sarebbe degli alieni?

Ti prego dimmi che stai scherzando. Ora stai ritrattando di nuovo? Sei un caso perso, credimi. Guarda, la mia pazienza ha un limite. Sarei disposto a prendermi un altro ban se insisti a cambiare versione ancora una volta.
Ma non é che niente niente la tua é strategia per farmi perdere di nuovo la pazienza? Vecchia volpe... [SM=g27987]
Tzé




zeus74:

perché durante la discussione hai detto che questo pensiero lo contestavi?
RewinD:

Se ritieni che l'autore dica questo, allora stavo rafforzando la sua opinione


Sbagli, non lo penso soltanto io. Lo pensate anche te e l'autore. Ecco infatti cosa scrivevi nel primo commento


Cmq mi fa piacere vedere che almeno in parte stai provando ad ammettere la tua confusione.





Ma visto che invece parla spesso di alieni, e so che molta gente ci crede, ho voluto chiarire che con le apparizioni mariane gli alieni non c'entrano un cazzo

Beh non é vero che secondo te gli alieni e le apprizioni mariane non c'entrano un cazzo. Secondo te invece sono collegate eccome, dal momento che gli avvertimenti sulla minaccia aliena proverrebbero proprio da Gesú e dalla Madonna.
Altrimenti non si spiega come mai all'inizio hai citato proprio quei passi della Bibbia in cui Gesú avvertiva i discepoli dei falsi cristi e falsi profeti che sarebbero venuti (i quali secondo te sarebbero o gli alieni, o i contattisti che mischiano ufo e religione).
Vero? Avanti, se hai il coraggio dillo apertamente che secondo te duemila anni fa Gesú stava giá pensando a Bongiovanni e a Siragusa...eddillo [SM=g27987]




zeus:

Mi dici su cosa ci saremmo sbagliati e che prove hai per dire questo?
RewinD:

Su tutto, e te lo dimostro quando vuoi. Le "prove", però, non spettano a me. E che caspita, pensavo che almeno su questo c'eri arrivato


Beh allora comincia dai. Vediamo come passi dalle parole ai fatti, avanti ti aspetto. Voglio proprio vedere che prove porti. Io lo so giá che non ci sono prove, peró siccome non ho un cazzo da fare e mi piace perdere tempo, ti sfido a portarle :-D
Curioso peró che prima dici di potermi dimostrare anche subito che noi ci siamo sbagliati, e subito dopo che non spetta a te portare queste prove. Che fai, prima lanci il sasso e poi nascondi la mano?


[Modificato da zeus(74) 22/02/2017 22:47]
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23/02/2017 04:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
zeus(74), 22/02/2017 21.48:


No, non é vero.
La prima riga del testo che hai citato era la premessa per sviluppare tutto il resto del ragionamento: e cioé che gli alieni con le loro sfere di fuoco avrebbero intenzione di castigare l'umanitá,


E questo lo dice la veggente...


mentre Gesú e la Madonna grazie alle loro apparizioni sarebbero quelli che ci stanno mettendo in guardia.


E anche questo lo dice la veggente...


Siccome peró la premessa era sbagliata (o meglio, TU hai capito fischi per fiaschi), era scontato che poi facessi marcia indietro.


La premessa sono le parole della veggente, ma non per la parte delle sfere, che è irrilevante, quanto per questo:

"Questa veggente ha una particolarità
rispetto alle altre poiché in una delle sue locuzioni con la Vergine, quest’ultima si
rivolge a Veronica ed accenna all’esistenza degli Ufo dicendo che si tratta di ordigni
del Demonio e che se si scorgono nei cieli bisogna subito girarsi dall’altra parte e
non guardare….. "

Ed è su questo che l'autore propone l'ipotesi:

"Forse dietro la Beata Vergine si nasconde una matrice di origine aliena al pianeta e
quindi la stessa visione vuole distogliere l’attenzione dei veggenti su quell’aspetto
della questione per evitare che la vera natura delle apparizioni possa essere scoperta?"

Cui segue la mia replica.

E tu sei ancora alle sfere [SM=g8899]


la tua teoria degli alieni cattivi e fraudolenti che vogliono castigarci avrebbe trovato corrispondenza, e conseguentemente anche quella della Madonna e Gesú redentori. Invece, dopo aver scoperto che non si riferiva agli alieni, hai cambiato posizione e quindi anche la Madonna e Gesú sono diventati cattivi come loro, e frutto del loro inganno.


Mai parlato di castigo, io.
E mai neanche detto che la Madonna e Gesù siano cattivi.
Lo sarebbero, se certe apparizioni fossero realmente della Madonna.
Ma qui nessuno le ha accreditate come autentiche.
O forse tu sì?
Mi stai forse dicendo che tu ci credi, a quelle apparizioni?
Cioè credi al "cartone animato" bidimensionale fluttuante con la sfera in mano, che muove la bocca meccanicamente e che chiede a 3 bambini di auto flagellarsi per salvare l'umanità dalle terribili punizioni divine?
Chissà perché da te non mi stupisce [SM=g8888]


Panegirico? Tesoro, se non capisci l'italiano non é mica colpa mia


E quindi? Sto ancora aspettando che mi dici i nomi.


Se queste puttanate sono le sue ricerche, il paragone con lui mi offende. Per favore non mi accostare a certa gente.


Ancora non vedo la tua, di ricerca.


Stai scherzando spero. Certo che ci credo. Ma una ipnosi regressiva rimane pur sempre una puttanata, a prescindere che le abduction esistono.
E il perché te l'ho giá spiegato, non c'é bisogno di farci una ricerca. Le ricerche sull'invaliditá dell'ipnosi regressiva sono giá state fatte. Come avrai visto infatti ho appena pubblicato una parte della bibliografia che affronta il tema, se hai la pazienza e la capacitá di leggerla sei giá un passo avanti.
Ma é piú facile che tu vinca al superenalotto, che pretendere che tu ti impegni fino a tal punto.


Cioè dovrei impegnarmi per screditare un TUO nemico?
Fallo tu questo sforzo, perché per il momento non mi hai convinto affatto.
Il fatto che sia possibile creare falsi ricordi non significa che tutto quello che uno dice in ipnosi sia falso.
Anzi, secondo alcuni professionisti è persino possibile ricordare vite passate:

^ R. Moody, Ricordi di altre vite, Oscar Mondadori, Milano, 1990
^ B. Weiss, Molte vite, un solo amore, Oscar Mondadori, Milano, 1997
^ I. Stevenson, Le prove della reincarnazione, Armenia Editore, Milano, 1999
^ A. Bona, L'amore oltre la vita. L'ipnosi regressiva e il segreto della reincarnazione, Oscar Mondadori, Milano, 2004

Senza nemmeno contare il valore terapeutico, che nel caso dell'ipnosi è ampiamente riconosciuto e normalmente utilizzato a livello clinico in ogni parte del mondo.



Le "scienze delle merendine" non contano, e comunque è a Malanga che devi farle vedere, non a me.

Uhm, chi sa perché sento puzza di invidia


Di che cosa, delle merendine?
O delle tue presunte lauree?
Mi spiace deluderti, ma in entrambi i casi non me ne frega un cazzo.




Chi l'ha detto che l'inganno sarebbe degli alieni?

Ti prego dimmi che stai scherzando. Ora stai ritrattando di nuovo?


E come farei a ritrattare un'ipotesi che non è mia?


zeus74:

perché durante la discussione hai detto che questo pensiero lo contestavi?
RewinD:

Se ritieni che l'autore dica questo, allora stavo rafforzando la sua opinione


Sbagli, non lo penso soltanto io. Lo pensate anche te e l'autore.


L'autore parla di alieni, e di angeli caduti alleati dell'uomo.
Ti sembra che io parli di questo?
Forse sei tu che parli di questo, e magari neanche lo sai [SM=g8888]



Beh non é vero che secondo te gli alieni e le apprizioni mariane non c'entrano un cazzo. Secondo te invece sono collegate eccome, dal momento che gli avvertimenti sulla minaccia aliena proverrebbero proprio da Gesú e dalla Madonna.


Non mi risulta.


Altrimenti non si spiega come mai all'inizio hai citato proprio quei passi della Bibbia in cui Gesú avvertiva i discepoli dei falsi cristi e falsi profeti che sarebbero venuti (i quali secondo te sarebbero o gli alieni, o i contattisti che mischiano ufo e religione).
Vero? Avanti, se hai il coraggio dillo apertamente che secondo te duemila anni fa Gesú stava giá pensando a Bongiovanni e a Siragusa...eddillo


CHI??
Quello che Gesù verrebbe a trovarlo in casa e il suo maestro l'amico del capitano Kirk? [SM=g9423]


Beh allora comincia dai


Guarda, non ci perdo nemmeno tempo con questi due. Ne hanno sparate talmente tante, e così grosse, che non c'è bisogno di aggiungere nulla.
Se invece per te c'è ancora qualche dubbio fammi sapere su cosa e vediamo.
[Modificato da _RewinD_ 23/02/2017 05:38]
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23/02/2017 10:19

RewinD:

questo lo dice la veggente


Quindi se l'autore argomenta una critica su una premessa (quella delle sfere di fuoco) che né tu né lui avete capito, secondo te ha senso sviluppare un discorso su tutto ció che ne consegue?
Pensate piuttosto a capire quello che c'é scritto nel testo, e poi azzardi dei ragionamenti (che per definizione stessa del termine, tu non sarai mai in grado di fare).


Cmq vediamo di arrivare a una conclusione.
TU SEI QUELLO CHE:

1) prima dice che gli interrogativi che l'autore pone sono giusti
poi dici che é dal primo messaggio che li stai contestando
e poi torni di nuovo a dire che sei d'accordo con le sue idee

2) altra contraddizione: prima dici che la madonna e gesú ci stanno mettendo in guardia dall'inganno alieno
poi dici che queste apparizioni sono maligne e frutto di questo stesso inganno.
Tutte queste contraddizioni, e altre, sono emerse nel corso di questa discussione e puntualmente te le ho fatte notare.
Puoi negare quanto vuoi, ma ti avverto: piú insisti a negare e piú saró costretto a fare ogni volta copincolla di quello che hai scritto. Prima o poi dovrai cedere. Dovrai ammettere che non ci hai capito una mazza di quello che hai letto. Perché non é possibile che a 70 anni non si é ancora in grado di dire "si, scusa, ho sbagliato".

3) il fatto che tu abbia confuso le sfere di fuoco con gli ufo per te non é rilevante, ok, anche se evidenzia cmq la tua scarsa capacitá di comprensione di un testo scritto.
Consideri almeno rilevante il fatto che neanche tu sai quale posizione prendere sulle idee dell'autore, visto che prima le contesti, poi dici di sostenerle e anzi rafforzarle, poi di nuovo ribadisci che le contesti?
Avere un'enorme confusione di questo tipo non é rilevante?
Credimi, mi sembra di stare appresso a un bimbo capriccioso dell'asilo nido che ha voglia di farti impazzire. Solo che tu hai quasi 70 anni, non ne hai tre. Datti una regolata...

4) prima dici di avere le prove che siragusa urzi e bongiovanni ci hanno preso per culo, e poi rifiuti la sfida che io ti lanciato chiedendoti di portarmele

5) tu sei quello che crede agli alieni che succhiano l'energia; agli alieni indemoniati; alle bufale di passo dyatlov e all'esistenza dello yeti; a tutta la spazzatura proposta dalla letteratura ufologica senza avere la capacitá minima di filtraggio; sei quello che dice che il libero arbitrio é la piú grande stronzata di tutti i tempi; che l'evoluzione non esiste; che gli alieni hanno causato lo scoppio della seconda guerra mondiale. Devo continuare? Le sciocchezze in cui credi le ho scritte tutte su file di testo; ogni volta che sará necessario e opportuno te le spiattelleró in faccia affinché tu ti ricordi chi sei, e che non hai diritto di criticare la fede degli altri.



6) E tu questa la chiami bibliografia?
rewind:

^ R. Moody, Ricordi di altre vite, Oscar Mondadori, Milano, 1990
^ B. Weiss, Molte vite, un solo amore, Oscar Mondadori, Milano, 1997
^ I. Stevenson, Le prove della reincarnazione, Armenia Editore, Milano, 1999
^ A. Bona, L'amore oltre la vita. L'ipnosi regressiva e il segreto della reincarnazione, Oscar Mondadori, Milano, 2004



due libricini pubblicati su mondadori contro delle ricerche pubblicate su manuali di psichiatria e interviste realizzate a docenti della materia?
zeus(74):

Sarteschi P. Maggini C. "Psicopatologia", in: Manuale di psichiatria (SBN 1982).
Spanos, N. P. "Ritornare a vite precedenti? Una valutazione scientifica delle tecniche di "regressione ipnotica"", Scienza & Paranormale 33, settembre/ottobre 2000.
Intervista al prof. Granone realizzata dal CISU (Centro Italiano Studi Ufologici) nel 1979 su un caso di regressione ipnotica relativo a un presunto "rapimento alieno"


ma stai scherzando? immagino se avessi dovuto fare una tesi di laurea (cosa che ovviamente non hai fatto), quale bibliografia avresti cercato: roba come i racconti di fata morgana e di cappuccetto rosso [SM=g8899]

Sono curioso di sapere per quanto ancora avrai intenzione di ridicolizzarti
[Modificato da zeus(74) 23/02/2017 11:24]
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23/02/2017 17:42

Re:
zeus(74), 23/02/2017 10.19:

RewinD:

questo lo dice la veggente


Quindi se l'autore argomenta una critica su una premessa (quella delle sfere di fuoco) che né tu né lui avete capito, secondo te ha senso sviluppare un discorso su tutto ció che ne consegue?


L'autore non ha argomentato nulla riguardo le sfere e nemmeno io.


Pensate piuttosto a capire quello che c'é scritto nel testo, e poi azzardi dei ragionamenti (che per definizione stessa del termine, tu non sarai mai in grado di fare).


Com'era, com'era?
"Ritorniamo sempre al punto di prima, in cui ti dicevo delle inutili e infantili provocazioni che lanci quando non si hanno piú argomenti. Vedi sopra."


Cmq vediamo di arrivare a una conclusione.
TU SEI QUELLO CHE:

1) prima dice che gli interrogativi che l'autore pone sono giusti
poi dici che é dal primo messaggio che li stai contestando
e poi torni di nuovo a dire che sei d'accordo con le sue idee


Mai fatto nulla del genere.
Gli interrogativi possono essere giusti, ma di conclusioni non ce ne sono.
Che l'autore sia d'accordo con me l'hai deciso tu, sulla base di conclusioni inesistenti e senza nemmeno sapere chi sia.
Tanto per cambiare te la sei cantata e suonata da solo.


2) altra contraddizione: prima dici che la madonna e gesú ci stanno mettendo in guardia dall'inganno alieno
poi dici che queste apparizioni sono maligne e frutto di questo stesso inganno.


E infatti non ho detto neanche questo.
Quella che sostiene la tesi dell'inganno alieno è la veggente, cui replica l'autore, cui replico io.
L'unica critica sensata che potevi fare, MA CHE NON HAI FATTO, era quella di dire: come mai l'autore critica la veggente se poi invece sostiene l'identica tesi?
Prova un po' a risponderti, genio...

Una critica costruttiva invece sarebbe stata: se l'apparizione della veggente è essa stessa un inganno, come mai ci mette in guardia dall'inganno alieno?
E su questa si sarebbe potuta sviluppare una discussione interessante.
Ma evidentemente a te NON INTERESSA sviluppare gli argomenti, quanto piuttosto mandarli a puttane, come infatti SEI VENUTO A FARE anche qui.

Adesso però la ricreazione è finita, quindi se non hai niente da dire sul tema sei pregato di andartene.
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23/02/2017 18:54

Re: Re:
_RewinD_, 23/02/2017 17.42:


L'autore non ha argomentato nulla riguardo le sfere e nemmeno io.

no peró guarda caso le ha inserite nel discorso e tu le hai riprese. Evidentemente perché il tuo/vostro intento era uno solo: dimostrare che queste sfere fanno parte del complotto alieno contro di noi, in quanto rappresenterebbero l'ufo con cui ci vengono a far visita.

NULLA DI PIÚ FALSO!

Vuoi avere o no il coraggio di ammettere che hai/avete capito fischi per fiaschi?
Lo vuoi ammettere? Hai 70 anni, non ne hai 12.

zeus(74):

TU SEI QUELLO CHE:

1) prima dice che gli interrogativi che l'autore pone sono giusti
poi dici che é dal primo messaggio che li stai contestando
e poi torni di nuovo a dire che sei d'accordo con le sue idee
RewinD:

Mai fatto nulla del genere.


Infatti i tuoi discorsi sono talmente confusionari che é difficile capire la posizione che prendi. Di certo peró non mi sono sfuggite tutte le volte che hai ritrattato nel merito le idee di questo autore (che per quanto tu lo voglia negare, per me é e rimane quel pagliaccio di Malanga).



Quella che sostiene la tesi dell'inganno alieno è la veggente, cui replica l'autore, cui replico io

Vorresti dire che tu non lo pensi? Mi hai fatto due coglioni cosí in queste settimane parlandomi di alieni cattivi, che ci vogliono schiavizzare, ingannare, limitare il nostro libero arbitrio, farci involvere, succhiarci l'energia ecc. E ora dici che questa é una tesi che solo la veggente sostiene? [SM=g8899]



Una critica costruttiva invece sarebbe stata: se l'apparizione della veggente è essa stessa un inganno, come mai ci mette in guardia dall'inganno alieno?

io cmq l'ho detto sin da subito che questa era una discussione ridicola, basata su assunti illogici, contorti e contraddittori. Sarebbe stato piú realistico parlare di frozen e di topo gigio, che di queste cazzate qua.


E su questa si sarebbe potuta sviluppare una discussione interessante.


Adesso peró la ricreazione é finita, quindi se non hai niente da dire sul tema sei pregato di andartene.




Cmq rido per sdrammatizzare. Qui c'é poco da ridere. Qui l'unica cosa d'interessante non é la discussione che si sarebbe potuta sviluppare. Qui nessuna discussione avrebbe potuto svilupparsi. Qui l'unica cosa interessante da fare é andare a cercare l'origine psicopatologica dei disturbi che porta certe persone a fare certi ragionamenti. E lo dico seriamente stavolta, non sto scherzando.

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23/02/2017 21:05

Mi raccomando.. state boni!

E cosa molto importante, evitiamo gli [SM=g9747]
[Modificato da Lidiona 23/02/2017 21:06]

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24/02/2017 13:04

Cmq dico la mia definitivamente su questo argomento.

La veggente secondo me é stata ingannata dal diavolo il quale le sarebbe apparso sotto mentite spoglie, dicendole un mucchio di falsitá sul futuro dell'umanitá, e soprattutto facendole credere che gli UFO e gli alieni sono frutto del diavolo stesso; quando in realtá gli alieni sono gli angeli raccontati nella Bibbia. Non per nulla la chiesa DISCONOSCE queste apparizioni, e anzi le considera anch'essa frutto di una mistificazione demoniaca. L'ha voluta confondere.

Che poi tu, rewind, abbia fatto un'enorme confusione su tutto quanto, questo é un altro discorso. La capacitá di ragionamento (che non hai) e la capacitá di comprensione dei testi (che anche quella non hai) sono problemi che dovrai risolvere nelle sedi opportune. Ammesso che alla tua etá ci sia ancora un lume di speranza...
[Modificato da zeus(74) 24/02/2017 13:47]
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Re: Re: Re:
zeus(74), 23/02/2017 18.54:

_RewinD_, 23/02/2017 17.42:


L'autore non ha argomentato nulla riguardo le sfere e nemmeno io.

no peró guarda caso le ha inserite nel discorso e tu le hai riprese. Evidentemente perché il tuo/vostro intento era uno solo: dimostrare che queste sfere fanno parte del complotto alieno contro di noi, in quanto rappresenterebbero l'ufo con cui ci vengono a far visita.


Nei tuoi sogni, forse.


Infatti i tuoi discorsi sono talmente confusionari che é difficile capire la posizione che prendi.


Solo tu non li capisci.


Di certo peró non mi sono sfuggite tutte le volte che hai ritrattato nel merito le idee di questo autore (che per quanto tu lo voglia negare, per me é e rimane quel pagliaccio di Malanga).


E invece ti sbagli...

"gli ufologi concludono che queste macchine
sarebbero in realtà veri e propri ufo).(cfr I fenomeni BVM, C. Malanga, R. Pinotti,
Mondadori, IIa edizione 1995)."

"così come alcuni ufologi ritengono che dietro le
fanie mariane si nascondano in realtà gli alieni (Malanga, Freixedo ed altri)."

"Quali sono i dati testimoniali che possiamo ricavare da queste apparizioni?
Se ci si fa attenzione le osservazioni che possiamo fare non sono poche, spiega
Corrado Malanga che ha studiato diversi anni or sono questo fenomeno"


Malanga nei suoi libri non parla mai di se stesso in terza persona. Perché mai dovrebbe farlo qui?



Vorresti dire che tu non lo pensi? Mi hai fatto due coglioni cosí in queste settimane parlandomi di alieni cattivi, che ci vogliono schiavizzare, ingannare, limitare il nostro libero arbitrio, farci involvere, succhiarci l'energia ecc. E ora dici che questa é una tesi che solo la veggente sostiene?


Non penso che siano alieni.



Una critica costruttiva invece sarebbe stata: se l'apparizione della veggente è essa stessa un inganno, come mai ci mette in guardia dall'inganno alieno?

io cmq l'ho detto sin da subito che questa era una discussione ridicola, basata su assunti illogici, contorti e contraddittori.


Ma non lo è, tanto è vero che poi hai scritto:


La veggente secondo me é stata ingannata dal diavolo il quale le sarebbe apparso sotto mentite spoglie, dicendole un mucchio di falsitá sul futuro dell'umanitá


Che probabilmente è vero.


e soprattutto facendole credere che gli UFO e gli alieni sono frutto del diavolo stesso; quando in realtá gli alieni sono gli angeli raccontati nella Bibbia.


Che invece è una cazzata.
Un vero angelo non ha bisogno di astronavi, e se qualcuno vuol farti credere in una realtà che non esiste quel qualcuno non è degno di fede.
Angeli, sì, ma angeli caduti...


Qui l'unica cosa interessante da fare é andare a cercare l'origine psicopatologica dei disturbi che porta certe persone a fare certi ragionamenti. E lo dico seriamente stavolta, non sto scherzando.


Proprio non ce la fai a restare in tema senza insultare... [SM=g8143]
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25/02/2017 14:41

Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 25/02/2017 02.04:

Nei tuoi sogni, forse

Mah, guarda ciccio: nei tuoi sogni non ci siete né tu né le stronzate di cui parli.




Solo tu non li capisci






Malanga nei suoi libri non parla mai di se stesso in terza persona. Perché mai dovrebbe farlo qui?

Hai provato ogni tanto a leggere anche qualche libro serio? O il tuo potenziale si ferma a Malanga? [SM=g9423]



Non penso che siano alieni

Ma come no? Sei stato tutto il tempo a dire che gli alieni sono dei demoni, e che i demoni hanno ingannato la veggente facendole credere di aver visto la Madonna. Poi hai detto che la Madonna in realtá ci mette in guardia dagli alieni. Poi hai ritrattato di nuovo. Quindi oltre a essere confuso sei anche un bugiardo, perché qui stai mentendo spudoratamente (d'altronde non é una novitá... [SM=g8360] )



zeus(74):

La veggente secondo me é stata ingannata dal diavolo il quale le sarebbe apparso sotto mentite spoglie, dicendole un mucchio di falsitá sul futuro dell'umanitá
RewinD:

Che probabilmente è vero.


zeus(74):

e soprattutto facendole credere che gli UFO e gli alieni sono frutto del diavolo stesso; quando in realtá gli alieni sono gli angeli raccontati nella Bibbia.
RewinD:

Che invece è una cazzata.


Ah, quindi secondo la tua testa, se il diavolo racconta cose che dovranno accadere in futuro, sta dicendo una cazzata; se invece dice che gli alieni sono cattivi, sta dicendo la veritá.
Non puoi credere a quello che ti pare. O credi a tutto quello che dice, o non ci credi per niente.
Non sei credibile, non hai un parametro di valutazione serio e imparziale. Credi solo alle cose in cui ti piace credere. Tipico dei believers




Un vero angelo non ha bisogno di astronavi

AHAHAHHAAHHA e questo te lo hanno detto loro???
Cmq non é vero, dici una bugia. Nella Bibbia c'é scritto che gli angeli scendono dal cielo tramite delle nubi. Secondo l'interpretazione ufologica queste nubi sono degli UFO. Quindi o accetti l'idea che anche gli angeli viaggino tramite astronavi, oppure anche qui non puoi credere in quello che ti pare.

Come vedi sei una contraddizione vivente. E a te rode perché io sono come uno specchio per te: tutti i tuoi limiti infatti te li sto facendo notare uno ad uno. Ecco perché partono gli insulti... [SM=g27988]


[Modificato da zeus(74) 25/02/2017 14:43]
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26/02/2017 03:05

Re: Re: Re: Re: Re:
Visto che tanto mi hai mandato in malora anche questo thread...

zeus(74), 25/02/2017 14.41:

_RewinD_, 25/02/2017 02.04:

Nei tuoi sogni, forse

Mah, guarda ciccio: nei tuoi sogni non ci siete né tu né le stronzate di cui parli.


Senti un po' *****moderato randagio... d'accordo che non ti vuole nessuno e che finalmente ti sei trovato l'unica casa dove ti fanno restare, però vedi di startene nella tua cuccia, che a darti due legnate sui denti ci vuole un attimo [SM=g8097]



Malanga nei suoi libri non parla mai di se stesso in terza persona. Perché mai dovrebbe farlo qui?

Hai provato ogni tanto a leggere anche qualche libro serio?


No, mi sono fermato a Bongiovanni.
Rispondi alla domanda, *****moderato.



Non penso che siano alieni

Ma come no?


Oltre che randagio sei pure cieco?
NON SONO ALIENI. Devo tatuartelo sul muso per fartelo capire?


Tipico dei believers


Attenzione, attenzione! Il lustrascarpe dei contattisti ha dato del "believer" a qualcuno... Udite, udite!



Nella Bibbia c'é scritto che gli angeli scendono dal cielo tramite delle nubi.


Prima dice che la Bibbia è Topolino, e poi improvvisamente diventa una fonte attendibile.
Guarda che te lo fanno un TSO prima o poi...


io sono come uno specchio


No, tu ti ci arrampichi sugli specchi! Il problema è che finisci sempre col culo per terra.
E lì ti ci lascio.


[Modificato da Lidiona 26/02/2017 09:16]
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Post: 1.383
Città: MESSINA
Età: 41
Sesso: Femminile
26/02/2017 09:46

Rewind, ti becchi un altro giorno di sospensione per insulti [SM=g9765]

Attenzione perchè il prossimo ban è definitivo.


P.S. Sarebbe questo il tuo buonsenso?

26/02/2017 12:07

Evito di continuare questi flame solo perché me l'ha chiesto Lidiona. Ma ne avrei di cose a cui replicare...ma lasciamo perdere, cerco di far prevalere l'educazione e il buonsenso [SM=g27985]
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