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  01/02/2015 17:03 | |
zambu.83, 01/02/2015 16:09:
C'è una contraddizione in quello che affermi
Non è una contraddizione zambu, sei tu che non hai capito..
Cosa c'è di contraddittorio nel dire semplicemente che gli ET non vogliono apparire pubblicamente e palesemente e che quindi non vogliono fornire prove della loro esistenza? A mio avviso nulla.
Vogliono SENSIBILIZZARE, il che vuol dire sviluppare negli individui predisposti quell'intuizione interiore che, dalla ricerca della veritá, conduce alla sua definitiva realizzazione. Questo passaggio non deve avvenire tramite imposizione, non deve essere una forzatura.
Il perché questo non deve avvenire forzatamente è discutibile dal punto di vista etico, ma penso che nessuno abbia problemi ad ammettere che qualunque cosa, se viene imposta, implica delle conseguenze negative per la persona, e che quindi è sbagliata. Magari non ci ritengono ancora pronti, o perlomeno non ora.
Questo basterebbe a spiegare, secondo i contattisti, che per credere nella realtà ufologica non servono prove, bensí fede. In fondo Dio e Gesù non forniscono prove della loro esistenza e del loro potere divino, ma confidano nella fede degli uomini.
D'altronde, in che modo potremmo avere delle prove, se anche quando ce le abbiamo c'è sempre chi ha tutto l'interesse a nasconderle?
sono qui periodicamente per scopi che a noi sfuggono
e allora dimmi, quali sarebbero questi scopi?
domanda: perché nonostante la presenza extraterrestre sulla Terra è documentata da centinaia di migliaia di anni, nessuno si è mai accorto dei loro interessi? le risorse sulla Terra le sfrutta sempre e solo l'uomo e agli scienziati non risulta che ci sia un fabbisogno mancante di cui qualcun altro si è impossessato.
POi, dal punto di vista medico non esistono casi di persone il cui stato psicofisico sia stato alterato da un eventuale contatto con esseri extrterrestri: in altre parole, agli extraterrestri non interessa la nostra biologia.
Quindi non credo che siano interessati alle risorse terrestri, alla genetica umana, perché la terra non ha nulla di speciale e quello che si trova qui si trova anche altrove (Sagan docet). E poi sarebbe sconveniente da un punto di vista economico percorrere milioni di anni luce solo per avere qualcosa in cambio dalla terra o dai terrestri. Dai è da film di fantascienza.
In definitiva, assodato che gli ET sono sulla Terra, e che la Terra non ha nulla di piú di quanto si potrebbe trovare nel resto dell'Universo e nelle più immediate vicinanze al pianeta di una civlitá extraterrestre che, invece di percorrere tutta questa strada potrebbe trovare più vicino quello che gli serve, e assodato anche che stiamo parlando di civlitá con un grado di moralitá molto più evoluto del nostro e orientato al bene, non resta che dedurre una cosa: gli extraterrestri sono interessati a due cose: al bene del pianeta (prima di tutto) e alla salvezza del genere umano da eventuali catastrofi di cui egli stesso potrebbe rendersi artefice, se non la natura (magari ciclicamente...)
[Modificato da WOODOK 2.0 01/02/2015 17:04] |
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| 01/02/2015 17:10 | |
ripeto, io non mi schiero dalla parte dei contattisti
peró non puoi negare che i loro discorsi siano totalmente coerenti dal punto di vista logico: magari se li sono studiati a tavolino, o magari no. Sicuramente qualcosa è stato ripreso da pensatori del passato e di questo ne ho le certezze, perché col tempo anche se non sono stato sui forum ho continuato a leggere a ricercare e a informarmi
peró ecco, se vuoi delle risposte ai tuoi interrogativi, andarle a cercare nel contattismo (in una parte di esso) è molto più intelligente che aspettare di trovarle su un forum, o confrontandoti con quegli scettici dai quali non c'è nulla da imparare (a parte il modo in cui affinare la propria arroganza), o peggio ancora aspettando che ci arrivi da solo
se vuoi capire, devi essere aperto |
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 01/02/2015 17:21 | |
Lo scopo delle visite degli extraterrestri sono a me sconosciute, non so se cercano qualcosa di specifico che magari su altri mondi non è così presente.
In effetti noi non possiamo affermare nulla in merito perché non sappiano niente della composizione degli altri pianeti al di là del Sistema Solare, se non sommariamente. Che gli extraterrestri vengano qui per il nostro bene è solo un ipotesi non suffragata da niente per il momento. I motivi delle visite possiamo solo ipotizzarli ma di certezze non ne abbiamo. Certo, anche a me piacerebbe credere che siano qui per il nostro bene ma...non so se sia veramente così. Comunque, a prescindere, far finta di niente non mi pare sia una giusta presa di posizione da parte dei nostri governanti. |
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| 01/02/2015 18:25 | |
zambu.83, 01/02/2015 17:21:
non so se cercano qualcosa di specifico che magari su altri mondi non è così presente
zambu, ma ancora credi a questa cazzata? ancora lasci spazio nella tua testa a possibilità come queste?
ragiona un attimo: se sul nostro pianeta mancasse qualcosa di necessario alla nostra sopravvivenza, vorrebbe dire una sola cosa: che siamo destinati all'estinzione. La Terra è la nostra casa, e cosí come lo è per noi anche per gli extraterrestri, il loro pianeta, è anche la loro unica casa.
E poi scusa, se il loro vero interesse è prendere qualcosa dal nostro pianeta che sul loro manca, perché non ci vengono a chiedere il permesso? Tanto evoluti ma tanto maleducati..
E poi c'è un'altra obiezione da fare: centinaia di migliaia di anni per fare avanti e indietro tra il loro pianeta e il nostro, per prendere chissà quale risorsa? ma un modo più semplice per impiantare nel LORO pianeta la produzione di questa risorsa non l'hanno ancora trovato?
andiamo zambu, io col tempo ho modificato il mio modo di vedere l'ufologia, ma ció non toglie che le teorie dei contattisti (almeno di alcuni) sono impeccabili dal punto di vista logico. Meglio di tutte le altre stronzate che si sentono
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| 01/02/2015 19:09 | |
WOODOK 2.0, 01/02/2015 18:25:
andiamo zambu, io col tempo ho modificato il mio modo di vedere l'ufologia, ma ció non toglie che le teorie dei contattisti (almeno di alcuni) sono impeccabili dal punto di vista logico. Meglio di tutte le altre stronzate che si sentono
Se esistono gli alieni che ci vengono a trovare, vuol dire che ci saranno tantissime altre razze di extraterrestri solo nella nostra Galassia e molteplici mondi abitati. E secondo te gli extraterrestri vengono sulla Terra per salvare il genere umano?
Non mi pare siano intervenuti per cambiare le sorti di qualche guerra nel passato o per fermare il genocidio di qualche popolo.
Secondo me, visti i precedenti, sai quanto gliene impippa agli extraterrestri del bene del genere umano.
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| 01/02/2015 20:22 | |
zambu.83, 01/02/2015 19:09:
E secondo te gli extraterrestri vengono sulla Terra per salvare il genere umano?
Non secondo me. Secondo i CONTATTISTI.
E poi non ho detto che secondo loro gli alieni vengono sulla Terra per salvare il genere umano. Ho detto che (sempre secondo loro) vengono sulla Terra per sensibilizzare solo una parte del genere umano, una parte molto ridotta a dire il vero. E cioè quelli che sono spiritualmente più predisposti al cambiamento. Andiamo zambu, puoi pensare che sono stronzate e va bene, ma non puoi pensare che sono discorsi tanto meno fantasiosi di certi argomenti religiosi. Quindi, per chi crede in Dio, certe cose non dovrebbero sembrare poi tanto assurde.
Non mi pare siano intervenuti per cambiare le sorti di qualche guerra nel passato o per fermare il genocidio di qualche popolo.
Ma allora non capisci.
Il concetto di non interferenza sei in grado di coglierlo o no, zambu?
Secondo i contattisti gli extraterrestri non possono influire su vicende che riguardano strettamente il genere umano, come la politica, la geopolitica, l'economia ecc.
Neanche Dio interferisce su queste cose, eppure miliardi di credenti non mettono in discussione la sua esistenza e la sua bontà solo perché l'uomo è uno stronzo guerrafondaio.
Secondo me, visti i precedenti, sai quanto gliene impippa agli extraterrestri del bene del genere umano.
Cioè fammi capire, tu sono anni che segui l'ufologia e ancora non ti sei fatto un'idea?
Leggendo i tuoi discorsi traspare solo tanta incertezza e inconsistenza
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| | | OFFLINE | Post: 17 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 01/02/2015 20:57 | |
Re: Re: Re: Re: WOODOCK 2.0
Ma allora non capisci.
Il concetto di non interferenza sei in grado di coglierlo o no, zambu?
Se uno non interferisce, non rapisce, non contatta...ci arrivi o no?
Neanche Dio interferisce su queste cose, eppure miliardi di credenti non mettono in discussione la sua esistenza e la sua bontà solo perché l'uomo è uno stronzo guerrafondaio.
Tutti i credenti mettono in discussione l'esistenza di Dio, il dubbio ce l'hanno tutti è normale,poi la Fede ti induce a credere anche senza prove evidenti.
Cioè fammi capire, tu sono anni che segui l'ufologia e ancora non ti sei fatto un'idea?
Leggendo i tuoi discorsi traspare solo tanta incertezza e inconsistenza
Io l'idea me la sono fatta eccome, te la riassumo: extraterrestri hanno raggiunto la Terra. Lo scopo non è noto o almeno a me non è
noto poi se qualche Governo sa e non parla ci può stare.
I Contattisti e gli addotti non sono credibili. I crop circle sono fatti dagli uomini e non dagli extraterrestri. Gira tantissima fuffa e solo una percentuale minima di tutti gli avvistamenti di ieri e di oggi è credibile.
Ora,sarò pure incerto ed inconsistente ma questo è il mio pensiero.
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| 01/02/2015 22:07 | |
Re: Re: Re: Re: Re: WOODOCK 2.0 zambu(83), 01/02/2015 20:57:
Se uno non interferisce, non rapisce, non contatta...ci arrivi o no?
oh, ma per te o è bianco o è nero?
non ce l'hai una via di mezzo?
interferiscono soltanto con chi contattano, con le persone ai quali si manifestano tramite avvistamenti, messaggi telepatici, abduction, cose cosí insomma
non interferiscono con tutti
ora ti è più chiaro o ti ci vuole il disegnino? ![[SM=g8899]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3648590.gif)
questo è quello che dicono i contattisti, e io ti riporto quello che dicono loro. Non sono io che dico queste cose.
Tutti i credenti mettono in discussione l'esistenza di Dio, il dubbio ce l'hanno tutti è normale,poi la Fede ti induce a credere anche senza prove evidenti.
ma non è vero, ci sono persone che hanno una fede che tu non immagini nemmeno. La fede è un sentimento cosí forte che sovrasta anche la ragione. E questo non lo dico per sminuire il valore della ragione, anzi. Tanti grandi pensatori del passato hanno sempre sottolineato la necessitá di una collaborazione tra fede e ragione.
Io l'idea me la sono fatta eccome, te la riassumo: extraterrestri hanno raggiunto la Terra. Lo scopo non è noto o almeno a me non è
noto poi se qualche Governo sa e non parla ci può stare.
I Contattisti e gli addotti non sono credibili. I crop circle sono fatti dagli uomini e non dagli extraterrestri. Gira tantissima fuffa e solo una percentuale minima di tutti gli avvistamenti di ieri e di oggi è credibile.
Ora,sarò pure incerto ed inconsistente ma questo è il mio pensiero.
Duole dirlo ma anch'io la penso come te ![[SM=g8888]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/5297248.gif)
A parte gli scherzi, dici che questo è il tuo pensiero. Bene, dove sarebbe questo pensiero? Io l'unica cosa che leggo è che gli ET secondo te hanno raggiunto la Terra. Io ti chiedevo se ti sei fatto un'idea del perché si trovano qui...
cmq concordo sul fatto che i contattisti non sono credili. Aggiungo peró che non tutti sono cosí. Se quei pochissimi che si salvano non appaiono credibili A TE è un conto. Ma dire che oggettivamente sono delle persone che non ispirano fiducia è sbagliato. La credibilità si misura anche e soprattutto su valutazioni personali e soggettive che ci facciamo dell'altro. Non su un criterio standard stabilito scientificamente a tavolino.
Se d'improvviso un tuo caro amico o parente ti confidasse di aver avuto contatti con esseri extraterrestri, che fai non gli credi e gli dici che non è credibile?
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 01/02/2015 23:29 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: WOODOCK 2.0 WOODOK 2.0, 01/02/2015 22:07:
Duole dirlo ma anch'io la penso come te
Mi fa piacere...ma perchè ti duole dirlo? ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif)
A parte gli scherzi, dici che questo è il tuo pensiero. Bene, dove sarebbe questo pensiero? Io l'unica cosa che leggo è che gli ET secondo te hanno raggiunto la Terra. Io ti chiedevo se ti sei fatto un'idea del perché si trovano qui...
No, non ne ho idea,posso avanzare delle ipotesi ma non ho un'idea convincente in merito.
cmq concordo sul fatto che i contattisti non sono credili. Aggiungo peró che non tutti sono cosí. Se quei pochissimi che si salvano non appaiono credibili A TE è un conto. Ma dire che oggettivamente sono delle persone che non ispirano fiducia è sbagliato. La credibilità si misura anche e soprattutto su valutazioni personali e soggettive che ci facciamo dell'altro. Non su un criterio standard stabilito scientificamente a tavolino.
Si è una mia opinione. Di contattisti non ne ho conosciuti personalmente.
Se d'improvviso un tuo caro amico o parente ti confidasse di aver avuto contatti con esseri extraterrestri, che fai non gli credi e gli dici che non è credibile?
Rimarrei perplesso, gli farei un mare di domande, poi ragionerei se credergli o no, dipenderebbe da tante varianti. Comunque non mi è mai capitato. Mi è capitato che un parente abbia avuto un avvistamento UFO però ed io...dopo avergli fatto un mare di domande...anche negli anni successivi...alla fine gli ho creduto.
[Modificato da zambu.83 01/02/2015 23:30] |
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| | | OFFLINE | Post: 311 | Città: RIMINI | Età: 62 | Sesso: Maschile | |
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| 02/02/2015 02:27 | |
Caro Woodok,
Mi trovo fondamentalmente d'accordo con te. D'altronde quanto riferito da alcuni contattisti fu ampiamente sostenuto anche da chi non lo era come il console Perego. Una sola domanda..ricordo male o un tempo sostenevi anche Urzi and company...se si, cosa ti ha fatto cambiare idea?
A proposito di fede: chi non ha dubbi di solito è ateo o credente grazie alla fortuna del dono della fede.
Pinotti in questa intervista ha espresso una posizione che rappresenta un po' noi tutti del CUN, almeno nei fondamenti. I casi sono calati, ė vero. Ma rimane una mole impressionante di rapporti inspiegate ed inspiegabili, di vario tipo. Dai dadi e bulloni alle luci, globi, ecc. di natura meno solida - - - - - - - - - - - - - - - -
Ing. Massimo Angelucci
Coordinatore Scientifico C.U.N. |
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| 02/02/2015 09:58 | |
Ingmaxangel, 02/02/2015 02:27:
ricordo male o un tempo sostenevi anche Urzi and company...se si, cosa ti ha fatto cambiare idea?
Caro Ing.Angelucci buongiorno,
ricordi bene. Sostenevo Urzi&Company ma per una semplice ragione: avendo scoperto per primo Eugenio Siragusa, persona alla quale devo la riscoperta della mia fede nonché una fiducia e stima ineguagliabile nei suoi confronti (anche se non conosciuto direttamente, hai presente quando una persona ti ispira fiducia in tutti i modi?), ed essendo Urzi e Bongiovanni direttamente collegati a lui (Bongiovanni, più di Urzi, si potrebbe definire un suo diretto erede), il collegamento è stato auotmatico e tutto ció che ruotava attorno alle loro storie e alla loro persona lo ritenevo veritiero.
COl tempo mi sono accorto che mentre della personalità di Siragusa e del suo operato non ci sono critiche rilevanti da fare e che nella sua vita si è sempre comportato in maniera eccepibile, di Urzi e Bongiovanni non si può dire la stessa cosa. Sono arroganti, saccenti, sono distaccati dalla gente quando invece dovrebbero essere all'opposto, permalosi, e soprattutto troppo ambigui. Almeno Siragusa era chiaro sul discorso delle prove e ne ho giá parlato qui in precedenza con zambu. Ma siccome Urzi mostra al pubblico dei filmati che possono essere analizzati, se non è lui stesso a rendersi disponibile il più possibile a permettere a tutti quanti di analizzarlo, chi deve farlo? Perché Urzi non va in qualche università o in un centro di ricerca a far analizzare i suoi video? Finché rimane cosí vago non merita la mia fiducia, tutto qua
E lo stesso dicasi per Bongiovanni: una persona che dice di essere in contatto con Gesù non può apparire cosí meschino.
Come ripeto peró nel tempo ho continuato a credere a Siragusa, grande persona. |
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| | | OFFLINE | Post: 311 | Città: RIMINI | Età: 62 | Sesso: Maschile | |
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| 06/02/2015 01:13 | |
WOODOK 2.0, 02/02/2015 09:58:
Caro Ing.Angelucci buongiorno,
ricordi bene. Sostenevo Urzi&Company ma per una semplice ragione: avendo scoperto per primo Eugenio Siragusa, persona alla quale devo la riscoperta della mia fede nonché una fiducia e stima ineguagliabile nei suoi confronti (anche se non conosciuto direttamente, hai presente quando una persona ti ispira fiducia in tutti i modi?), ed essendo Urzi e Bongiovanni direttamente collegati a lui (Bongiovanni, più di Urzi, si potrebbe definire un suo diretto erede), il collegamento è stato auotmatico e tutto ció che ruotava attorno alle loro storie e alla loro persona lo ritenevo veritiero.
COl tempo mi sono accorto che mentre della personalità di Siragusa e del suo operato non ci sono critiche rilevanti da fare e che nella sua vita si è sempre comportato in maniera eccepibile, di Urzi e Bongiovanni non si può dire la stessa cosa. Sono arroganti, saccenti, sono distaccati dalla gente quando invece dovrebbero essere all'opposto, permalosi, e soprattutto troppo ambigui. Almeno Siragusa era chiaro sul discorso delle prove e ne ho giá parlato qui in precedenza con zambu. Ma siccome Urzi mostra al pubblico dei filmati che possono essere analizzati, se non è lui stesso a rendersi disponibile il più possibile a permettere a tutti quanti di analizzarlo, chi deve farlo? Perché Urzi non va in qualche università o in un centro di ricerca a far analizzare i suoi video? Finché rimane cosí vago non merita la mia fiducia, tutto qua
E lo stesso dicasi per Bongiovanni: una persona che dice di essere in contatto con Gesù non può apparire cosí meschino.
Come ripeto peró nel tempo ho continuato a credere a Siragusa, grande persona.
Ė sempre difficile fare valutazioni su persone o su cose mai conosciute direttamente ma a volte bisogna fidarsi anche del proprio istinto e sensazioni...comunque complimenti per avere il coraggio anche di ricrederti - - - - - - - - - - - - - - - -
Ing. Massimo Angelucci
Coordinatore Scientifico C.U.N. |
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