Marte, ma davvero è come lo vediamo ...?

Sparviero 555, 22/04/2014 19:59:

---

Per farti contento te la do io la spiegazione (sempre che sia vera)...
...
Poi, chissà: i canali c'erano e non sono più visibili perchè photoshoppati o perchè sono stati "chiusi" in loco?

---

Ufologo mi sa che non hai capito il senso dell'articolo.

Comunque, a questo link c'è tutta la superficie di Marte in 3 visioni che puoi selezionare nel menu in alto a destra Elevazione, Visibile e Infrarosso, compreso la mappatura a colori che propone le varie altitudini (la legenda delle altitudini è in basso a sinistra).
In alto a sinistra puoi selezionare tutte le aree mappate come i canyon, montagne, dune, crateri eccetera.
E naturalmente puoi anche zoomare.
Usa un browser moderno per esempio Chrome: www.google.com/mars/

Demetrio.D, ti ringrazio (così ti faccio contento) ma quello che sai tu di Marte, so anch'io (e da decenni); non hai voluto accettare una tesi abbastanza provocatoria (ma quanto?) che discutendo altrove ho voluto "presentare" anche in un Forum; tha's all ....

Comunque, ricorda, anche per quello che riguarda il nostro Satellite non ci hanno detto tutto ...

Sparviero 555, 23/04/2014 10:01:

---

Comunque, ricorda, anche per quello che riguarda il nostro Satellite non ci hanno detto tutto ...

---

Ma non ci hanno detto tutto chi? Di cosa stai parlando si può sapere?
Ma ci arrivi a capire che se vai in un qualsiasi negozio specializzato in astronomia, con circa 50.000 Euro compri un telescopio terrestre 100 volte più potente e preciso del canocchiale di Schiaparelli?

E se 50.000 Euro sono troppi, puoi accedere GRATIS ad acluni telescopi terrestri da milioni di Euro, nemmeno paragonabili alla potenza e definizione degli strumenti utilizzati nell'800.

Tanto per fare un esempio, su Astroshop, sono in vendita questi telescopi apocromatici: www.astroshop.it/telescopi/10?sort=2&size=0

Metti da parte i costi perché è ovvio che telescopi da 400.000 Euro sono di interesse per scuole, istituti e centri di ricerca. Ma sono in vendita e una volta acquistati qualcuno li userà e altro che canali, con questi vedi anche le formiche marziane (è una battuta).

In tutto il mondo, in ogni paese del mondo, ci sono decine di migliaia di astronomi e astrofili, chi investe decine di anni di studio e chi semplice appassionato, al punto tale che esistono negozi specializzati che vendono strumentazioni da poco più di 100 Euro fino a oltre il milione di Euro. E te ne ho indicato uno dei tanti nel link sopra.
E tu insisti con sto tormentone di "qualcuno" che non ci dice tutto?

Hai scritto su Buffoforum:

---

Comunque, strumenti antichi o no, l'ottica è sempre quella! Infatti sempre attraverso il vetro si guarda ...

---

E' evidente che nemmeno hai letto i link che ti ho postato, ma credo non hai nemmneno letto quelllo che ho scritto.
Però ci tieni a precisare che costruivi telescopi e cannocchiali, ma affermi che l'ottica è sempre quella.
Quindi il link che ti ho messo riguardo al telescopio LBT manco te lo sei filato. Altrimenti avresti scoperto che esistono le tecnologie a specchio.

E' evidente che molte cose non le conosci, ma tante. Ma la cosa brutta è che non accetti che ti venga fatto notare, ti metti ben più che sulla difensiva e tiri fuori misteriosi complotti.
Questo a casa mia si chiama arrampicarsi sugli specchi e vale per persone da 8 anni fino a oltre 100 anni di età.

Non sono un ..."arrampicatore" (pensavo mi conoscessi, ma evidentemente ...)

Riguardo alla Luna, intendevo anche questi:


DA UN ESTRATTO DELL'OSSERVATORIO DI MONTE MARIO (ROMA)






Durante gli ultimi 200 anni si sono osservati, casualmente, durante lo studio del nostro Satellite per mezzo di telescopi, Strani fenomeni, come CHIAZZE LUCENTI, PUNTI LUMINOSI,
LUCI INTERMITTENTI, OGGETTI IN PROSSIMITA' della Luna,etc...
Sono stati osservati a più riprese e studiati da nomi prestigiosi, come Herschell, Schroeder, Haas, Moore, Bareroft, Johnson, Wilckins e Tombaugh.

Tali Fenomeni Lunari Transitori, come in seguito furono chiamati, se ne sono contati più di 600 !
Vediamone alcuni:

1824-11 Febbraio: fra le ore 05.00 e le ore a.m. si accende ad intermittenza UN ENORME FASCIO DI LUCE nella parte in ombra della Luna.
Il fenomeno dura qualche minuto...


--------------------------------------------------------------------------------


1835-25 Dicembre: nel cratere "aristarcus" brilla UNA LUCE ROSSA vivissima come una stella. Tale fenomeno si ripeterà altre volte .


--------------------------------------------------------------------------------


1836-13 Febbraio: nella parte in ombra della Luna si osservano 2 STRISCIE PARALLELE DI LUCE tra le quali sono disposti simmetricamente MOLTI PUNTI LUMINOSI...


--------------------------------------------------------------------------------


1860-4 Maggio: il fondo del cratere "Linneo" cambia inspiegabilmente colore: diventa bianco; mentre si osservano MACCHIE DISTINTE E LUMINOSE al centro...


--------------------------------------------------------------------------------


1867-10 Giugno. nella regione lunare di "Sulpicious Gallus" appaiono 3 MACCHIE NERE dai contorni netti, visibilissime, che rimangono tali fino al 13.
Quindi scompaiono...


--------------------------------------------------------------------------------


1870 -26 Settembre : si osserva il passaggio di'innanzi alla Luna di UN OGGETTO SCURO molto nitido, avente la forma di un'ellisse...


--------------------------------------------------------------------------------


1867-9 Aprile : MOLTI PUNTI LUMINOSI appaiono nella parte in ombra della Luna...


--------------------------------------------------------------------------------


1873 : il disco lunare è attraversato più volte da un GRAN NUMERO DI GLOBI LUCENTI...


--------------------------------------------------------------------------------


1874 : si fotografano 4 OGGETTI volanti in movimento fra la Terra e la Luna, mentre la loro sagoma si profila contro lo sfondo del Satellite di cui si effettuano ricerche.


--------------------------------------------------------------------------------


1874-24 Aprile : dalla superfice lunare OGGETTI DI ABBAGLIANTE SPLENDORE si staccano dirigendosi a gran velocità verso lo Spazio...


--------------------------------------------------------------------------------


1875-13 Luglio : UN RAGGIO LUMINOSO come il fascio di un titanico riflettore è proiettato nello Spazio dal bordo inferiore della Luna...


--------------------------------------------------------------------------------


1877-23 Novembre: sul fondo del cratere "Platone" si forma UN TRIANGOLO EQUILATERO LUMINOSO . Altri PUNTI BRILLANTI appaiono nelle zone circostanti, quindi si muovono convergendo verso il cratere, scomparendo poi nel TRIANGOLO...


--------------------------------------------------------------------------------


1822 : 2 TRIANGOLI SCURI appaiono sul bordo superiore della Luna che, muovendosi da due punti differenti, s'incontrano e scompaiono...


--------------------------------------------------------------------------------


1896-4 Aprile : la superfice lunare è attraversata nuovamente da UNA SCURA SAGOMA a forma di ellisse; la durata del passaggio è stata calcolata in 4"...


--------------------------------------------------------------------------------


1896-31 Luglio : UN CORPO SCURO di forma sferica attraversa il disco lunare...


--------------------------------------------------------------------------------


1912-27 Gennaio : l'Astronomo Harris, osservando la Luna, vede passare innanzi ad essa UN OGGETTO SCURO di dimensioni che egli giudica "enormi"...


--------------------------------------------------------------------------------


1915-13 gennaio :nella regione lunare di "Littrow" compaiono 7 PUNTI LUMINOSI che si dispongono in fila formando la letera greca "GAMMA".


--------------------------------------------------------------------------------


1917-20 Agosto : la Luna è attraversata per l'ennesima volta da un DISCO LUMINOSO...


--------------------------------------------------------------------------------


1919-12 Febbraio : nella regione lunare di "Funerius" si proietta UN ENORME FASCO LUMINOSO, perfettamente rettilineo, verso lo Spazio...


--------------------------------------------------------------------------------


1930 : in varie occasioni l'Astronomo Pickering, ha notato cambiamenti di colore e FORME SCURE SEMOVENTI nel cratere "Eratostene"...


--------------------------------------------------------------------------------


1950 : vari Astronomi inglesi del "gruppo Wilckins", scoprono decine di STRANE STRUTTURE BIANCHE A FORMA DI CONO dai riflessi opachi, alte circa 20 m. o più. i coni sono perfettamente regolari, a giudicare dalle loro ombre.
Tali strutture vengono chiamate "DOMES".


--------------------------------------------------------------------------------


1954-8 novembre : presso l'orlo del cratere "Keplero" si osserva UN ROSSO BAGLIORE...


--------------------------------------------------------------------------------


1958- Novembre :per circa 30' si osserva UN ROSSO BAGLIORE sul fondo del cratere "Alphonsus".


----------------------------------------------------------------------


1969-16 Luglio : gli Astronauti della missione "Apollo-11" osservano, a metà percorso tra la Terra e la Luna, STRANI PUNTI LUMINOSI muoversi dentro il cratere "Aristarcus"...


----------------------------------------------------------------------


Queste sono alcune delle principali osservazioni in campo professionale. Sicuramente molte altre giacciono negli archivi...
E chissà perché queste "anomalie" lunari, come vengono chiamate, NON APPAIONO insieme alle altre cinquecento ufficialmente catalogate...
Sono stato davvero fortunato a potermele trascrivere al volo quell'anno! (Molti, a dire il vero).




Basta; questo per finire seriamente. (E ci ho sprecato anche tempo per farmi insultare)...

http://www.creationism.org/books/nasalunar/NASA_R-277_1500s.htm

http://www.creationism.org/books/nasalunar/NASA_R-277_1600s.htm

http://www.creationism.org/books/nasalunar/NASA_R-277_1700s.htm

http://www.creationism.org/books/nasalunar/NASA_R-277_1800s.htm

http://www.creationism.org/books/nasalunar/NASA_R-277_1900_49.htm

http://www.creationism.org/books/nasalunar/NASA_R-277_1950_67.htm

Sparviero 555, 23/04/2014 12:49:

---

E chissà perché queste "anomalie" lunari, come vengono chiamate, NON APPAIONO insieme alle altre cinquecento ufficialmente catalogate...

---

SI ma Ufò guarda che la Luna non ha la stessa distanza di Marte! è qui a portata di mano, con un telescopio da nemmeno 1.000 Euro ci vedi anche gli acari lunari (è una battuta)

Ma hai idea di quanta gente osserva la Luna dal balcone di casa propria con telescopi da livello amatoriale a professionali? Gli sarà costato decisamente meno alla NASA ricoprire la Luna con una gigantografia che mostra tutt'altro che la realtà

Ora, siamo passati dai canali su Marte ai bagliori sulla Luna. Di cosa vuoi parlare?

Se vuoi approfondire il fenomeno dei bagliori sulla Luna, o per meglio dire i Fenomeni lunari transienti o FLT, su cui non ho nulla da obiettare visto che sono reali e sempre disponibili come la Nutella negli scaffali dell'Esselunga, a me va benissimo.
Scegli tu anche con che approccio discuterne, o andiamo di fantasia e complotti oppure discutiamo su basi scientifiche e reali.

Nessun approccio, ho trovato un altro .."INSIDER".
Non mi hai voluto capire fin dall'inizio; lasciamo perdere.
Per me questa "riflessione", come l'ho chiamata, è terminata.
Non voleva essere qualcosa di prettamente scientifico ma semplice curiosità.

Saluti.

Sparviero 555, 23/04/2014 15:51:

---

Non mi hai voluto capire fin dall'inizio; lasciamo perdere.
Per me questa "riflessione", come l'ho chiamata, è terminata.

---

Se mi chiedi: "cosa ne pensi dei canali che Schiaparelli vedeva dal suo cannocchiale?"
Ti rispondo: "procurati un telescopio oppure vai presso un osservatorio e guarda coi tuoi occhi"

C'è ben poco da riflettere ma solo guardare con i propri occhi.

Non sei d'accordo almeno su questo punto?

Sparviero 555, 23/04/2014 15:51:

---

Nessun approccio, ho trovato un altro .."INSIDER".

---

Perfetto

Non ricordo in che parte dell'Italia abiti.
Comunque, ho visto che sono tantissimi gli osservatori che organizzano osservazioni guidate, per esempio c'è L'osservatorio G.D.Cassini a Imperia.

Se mi dici approssimativamente in che zona del mondo abiti te li trovo io per te.
Prego, non c'è di che



Chiaro non è il Large Binocular Telescope ma non è nemmeno un giocattolo.

Riporto dal sito il programma:

Maggio 2014
Sabato 3 ore 21,30:osservazione di Marte, Saturno, stelle doppie, ammassi stellari, nebulose e galassie.
Domenica 4 ore 11,30-13,30: il Sole e la misura del tempo, con visita alla Meridiana della Visitazione.
Sabato 10 ore 21-23,30 “Occhi su Saturno. Con il Museo Archeologico “G.Rossi”
Terrazza del Forte dell’Annunziata a Ventimiglia – ingresso libero
Sabato 31 ore 21,30: osservazione di Marte, Saturno, stelle doppie, ammassi stellari, nebulose, galassie.


Giugno 2014
Sabato 7 ore 21,30: osservazione di Marte, Saturno, ammassi stellari, nebulose, galassie.
Sabato 21, Solstizio d’estate ore 11,30-13,30: il Sole e la misura del tempo, con visita alla Meridiana della Visitazione.
ore 21,30: osservazione di Luna, Marte, Saturno, ammassi stellari, nebulose, galassie
Sabato 28 ore 21,30: osservazione di Marte, Saturno, ammassi stellari, nebulose.



Gli strumenti:
L’area osservativa principale è dotata di un telescopio Meade LX200 ACF con apertura di 356mm e lunghezza focale di 3556mm.

La cupola è dotata di un riflettore newtoniano in postazione fissa, con apertura di 380 mm e lunghezza focale di 1700 mm, particolarmente adatto alle osservazioni di nebulose e galassie.

Per le osservazioni della Luna e dei pianeti sono disponibili due Schmidt-Cassegrain, con apertura di 203 mm e lunghezza focale 2030 mm, attrezzato anche per l’osservazione del Sole.

Infine un PST in H-alfa per l’osservazione del Sole e della sua cromosfera.

Recentemente la strumentazione è stata integrata con:

Celestron NexStar 8, apertura 203mm, focale 2030mm.
rifrattore Sky-Watcher 80ed
montatura Sky-Watcher HEQ-5
riflettore Sky-Watcher 130mm con lunghezza focale 900mm
riflettore Konus 114mm con lunghezza focale di un metro

www.astroperinaldo.it/

(... C'era una volta X-721... Marco Isco... ed anche Demetrio.D... ed anche FF6600)
Ah! l'avessi saputo prima ..... Non ci avrei perso tempo a risponderti!

Ma si sà, dietro un "nickname" ... tutto è "possibile"!

Ufologo ma fai sul serio?
Hai riportato anche qui la stessa storia dei nick per screditarmi e sostenere le tue tesi? Oltretutto errate.

Copio e incollo quì sotto la risposta che ti ho dato nella discussione su Insider, affinchè possa essere chiaro per chiunque dovesse mai leggerla anche tra qualche anno:

Caro Ufologo, io non credo che non vai d'accordo con me per via dei nickname che hai elencato, sai?

Posso venirti incontro e dirti che non sono stato molto "morbido" in alcune risposte che ti ho dato nella discussione su Marte, forse avrei dovuto essere meno duro e più paziente, d'accordo faccio ammenda e mi scuso pubblicamente con te.

Ma, seguimi bene, semmai è su questo che devi lamentarti, cioè sul mio carattere, concedendoti anche che tu possa dirmi: "Demetrio.D sei uno stronzo".

E non è poi così grave se tu non vai d'accordo con me perché io sono uno stronzo. E' grave, direi anche parecchio, se pensi di creare un nuovo caso di coverup sulla base della leggenda dei canali su Marte e ti rifiuti categoricamente di ammettere alcune cose che non sai o le sai in modo un po' confuso.

Non te lo dico per offenderti, ma non è che tutte le volte puoi barricarti dietro la tua età o il tuo Indice ufologico con la pretesa che chi ti legge ti faccia un applauso.
Le cazzate le diciamo tutti e tu non sei da meno e non hai alcuna immunità speciale.

Guarda che nella discussione su Marte ne ho scritte anch'io un paio di cazzate belle grandi. E' su quello che devi discutere con me per avvalorare o meno la tesi della leggenda dei canali, non i miei multi nick

Io invece di cazzate non ne scrivo (altrimenti in 70 anni, hai voja!)ma sono ancora alla ricerca della Verità (che tu già, beato te, HAI!)
Se non hai capito il senso della mia riflessione/curiosità, bèh, non è colpa mia. Lo ripeto, era al limite della razionalità ...
Stammi bene.

Sparviero 555, 24/04/2014 19:33:

---

Se non hai capito il senso della mia riflessione/curiosità, bèh, non è colpa mia. Lo ripeto, era al limite della razionalità ...

---

Balle.
Era chiaro fin da subito che volevi parlare di assurdi complotti.




Ma che cazzo di canali vuoi chiudere in loco? Ma hai idea cosa significa anche un solo Canyon lungo migliaia di chilometri e profondo anche 5 chilometri? Guarda che Marte non è una pallina ricoperta di linee appiccicata nel cielo stellato: 1.429.000.000 chilomentri di circonferenza

UN MILIONE QUATTROCENTOVENTI NOVEMILA chilometri

Ce la fai a leggere o il tuo problema è che io prima ero X-721, Marco Isco, o che sono scettico o mi nascondo dientro un nick eccetera?

E poi come può essere una provocazione su un qualcosa che chiunque può osservare coi propri occhi da un telescopio? Se non ancora più facilmente accedere agli archivi fotografici di tutta la superficie di Marte o foto scattate direttamente in quota?

Non sono un moderatore (e nemmeno aspiro a diventarlo) ma un po di maniere, no èh ...

Comunque, la provocazione, riguardava quegl'anni, "certo" che adesso non si vedono più: ci siamo .. andati!

E, ripeto, l'alternativa a questa "ipotesi" è che Schiaparelli e Lowell fossero due incompetenti. Il che non lo credo.
Tutto qui.

Il punto è che Schiaparelli e Lowell, come le loro mappe provano, videro un Marte COMPLETAMENTE DIVERSO (per rilievi e colori) da quello che vediamo oggi (sia telescopicamente e sia via-Sonde)!
Se si sono "sbagliati", allora il loro errore è stato GLOBALE e dunque non vedo il motivo di ricordarli come grandi Astronomi.
Ma il fatto che essi siano effettivamente (ed indiscutibilmente) ricordati come tali, significa che non erano (sempre) sbronzi quando guardavano il Pianeta Arancione... Morale (ovvia): i conti non tornano.

Non riguarderà i "canali" ma ciò non toglie che le operazioni di "cover up" fatte dai governi e gli Enti Spaziali, sono all'ordine del giorno... Questo è il mio pensiero.

Sparviero 555, 25/04/2014 09:48:

---

Non sono un moderatore (e nemmeno aspiro a diventarlo) ma un po di maniere, no èh ...

---

Magari facciamo che inizi tu stesso a moderarti invece di proseguire frignando e mettendola sul personale tirando fuori tutto quello che trovi in giro pur di screditarmi.

Sparviero 555, 25/04/2014 09:48:

---

E, ripeto, l'alternativa a questa "ipotesi" è che Schiaparelli e Lowell fossero due incompetenti. Il che non lo credo.

---

Ma che discorso fai?
Nel 1.800 per curare un dente cariato te lo strappavano con una pinza, per di più coperta di ruggine o batteri. Oggi è possibile usare strumenti come il Laser.
Possibile che non ci arrivi a capire che non puoi fare un paragone tra oggi e il 1800 e non perché Schiaparelli era incompetente ma perché in quell'epoca il massimo che si poteva usare come tecnologia era quel cannocchiale, tra l'altro senza nemmeno la possibilità di memorizzare quello che si vedeva, tant'è che le riproduzioni di quello che si vedeva venivano fatte con penna d'oca e calamaio.

Sparviero 555, 25/04/2014 09:48:

---

Il punto è che Schiaparelli e Lowell, come le loro mappe provano, videro un Marte COMPLETAMENTE DIVERSO (per rilievi e colori) da quello che vediamo oggi (sia telescopicamente e sia via-Sonde)!

---

Guarda che fino a pochi anni prima si riteneva che la terra fosse piatta.
Vogliamo tirare fuori quei documenti con tanto di raffigurazioni e testimonianze e discutere come mai se a quei tempi illustri scienziati, compreso la tua Chiesa, affermavano che la Terra fosse piatta, oggi invece è una grande palla rotonda?
Cosa è successo in poco più di 200 anni alla Terra?
Perché la Terra si è arrotondata?
Cosa ci nascondono i governi?
Vogliamo credere che tutti gli scienziati dell'epoca, compreso la Chiesa, erano tutti incompetenti?

Perché a un certo punto tutti i corpi celesti si sono gonfiati e sono diventati sferici?

Forse voglioni farci sapere che a qualcuno iniziano a girare le palle?

Risponditi .. da solo.

Sparviero 555, 25/04/2014 19:11:

---

Risponditi .. da solo.

---

Eh ma alla fine è quello che sto facendo.
Su ogni punto ti ho argomentato dandoti spiegazioni ed esempi, link e riferimenti in 2 pagine di questa discussione.

Queste le tue risposte, solo in questa pagina, ad ogni mio inserimento:

Sparviero 555, 23/04/2014 10:01:

---

Demetrio.D, ti ringrazio (così ti faccio contento)

---

Sparviero 555, 23/04/2014 12:49:

---

Non sono un ..."arrampicatore" (pensavo mi conoscessi, ma evidentemente ...)

---

Sparviero 555, 23/04/2014 15:51:

---

Nessun approccio, ho trovato un altro .."INSIDER".

---

Sparviero 555, 24/04/2014 16:34:

---

(... C'era una volta X-721... Marco Isco... ed anche Demetrio.D... ed anche FF6600)
Ah! l'avessi saputo prima ..... Non ci avrei perso tempo a risponderti!
Ma si sà, dietro un "nickname" ... tutto è "possibile"!

---

Sparviero 555, 24/04/2014 19:33:

---

ma sono ancora alla ricerca della Verità (che tu già, beato te, HAI!)

---

In queste due pagine ho impegnato il mio tempo dandoti ogni tipo di informazione utile a farti ragionare, quindi non tanto i miei punti di vista, ma fatti.
O non rispondi e non dai il minimo accenno, oppure la metti sul personale.

Oppure come nella stessa identica discussione che hai aperto su Ufoforum.it sei letteralmente scomparso. Nemmeno un minimo accenno di cortesia per dire a Morlok e ad altri "grazie per le informazioni".

Sparviero 555, 23/04/2014 12:49:

---

pensavo mi conoscessi, ma evidentemente ...

---

Vai tranquillo Ufologo, ti conosco fin troppo bene, fin dagli inizi di Ufoforum.it e se non ricordo male già presente sul precedente che hanno letteralmente perso (incapaci e maldestri).
Piuttosto che ammettere un errore o una errata interpretazione delle cose sei capace di tutto, anche di rimettere in scena il solito teatrino del "Me ne vado........."

Vedi tu caro Ufologo se già non mi sto rispondendo da solo fin dalla prima pagina

Tutto questo per una semplice ... riflessione? (Andiamo bene ...)
Certo, tu non hai dubbi (come tutti gli scettici!)
OK; resta nelle tue certezze.

Sparviero 555, 26/04/2014 10:58:

---

Tutto questo per una semplice ... riflessione? (Andiamo bene ...)

---

No caro Ufologo, tutto questo perché non sei in grado di accettare e ammettere che lanciare l'ennesimo grido al coverup ormai non funziona più nemmneo su Buffoforum.it

Sparviero 555, 26/04/2014 10:58:

---

Certo, tu non hai dubbi (come tutti gli scettici!)
OK; resta nelle tue certezze.

---

Ma basta con sto tormentone dello scettico, cambia disco dai

Per me tu sei ...INSIDER, che si lamentava quando lo chiamavo ... cicappino!
Ti stai attaccando a stupidaggini(come se non sapessi che su Marte non esistono "canali"!) Eddai! falla finita!
(Poi vorrei sapere che ti immischi a fare! Quando trovo qualcosa sull'"astrologia", ad esempio, io non intervengo, perché so che si tratta di fesserie ..!)

Comunque, due esimi astronomi li videro!


Ahahaah!