| | | OFFLINE | Post: 14 | Città: LA SPEZIA | Età: 66 | Sesso: Maschile | |
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  15/08/2013 16:38 | |
Quante volte ci siamo chiesti (o ci chiedono) se siamo soli nell'Universo. Gradirei un Vs pensiero più conciso possibile.
Per quel che mi riguarda mi appoggio saldamente al calcolo delle probabilità:
Se prendiamo una mela e chiunque la morde muore, quante probabilità ho di non morire se anche io le do un morso?
Portiamo il concetto alla vita nell'Universo. Se, come sappiamo, l'Universo è formato da pluralità, quante probabilità ci sono che la vita sia L'UNICA componente UNICA. Voglio dire chi scommetterebbe la propria vita sull'unicità di essa nell'Universo? Quante probabilità ci sono? Fate Voi.
Che poi arrivino sino a noi è un altro discorso.
Ciao
Emilio ![[SM=g8322]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1489638.gif) Credere a tutto e non credere a niente |
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| 03/01/2014 18:42 | |
.EMILIO., 15/08/2013 16:38:
Quante volte ci siamo chiesti (o ci chiedono) se siamo soli nell'Universo. Gradirei un Vs pensiero più conciso possibile.
Per quel che mi riguarda mi appoggio saldamente al calcolo delle probabilità:
Se prendiamo una mela e chiunque la morde muore, quante probabilità ho di non morire se anche io le do un morso?
Portiamo il concetto alla vita nell'Universo. Se, come sappiamo, l'Universo è formato da pluralità, quante probabilità ci sono che la vita sia L'UNICA componente UNICA. Voglio dire chi scommetterebbe la propria vita sull'unicità di essa nell'Universo? Quante probabilità ci sono? Fate Voi.
Che poi arrivino sino a noi è un altro discorso.
Ciao
Emilio
Pienamente d'accordo su quello che scrivi. Solo una mente chiusa non potrebbe non convenire che ci può essere questa possibilità |
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| 04/01/2014 12:55 | |
.EMILIO., 15/08/2013 16:38:
Che poi arrivino sino a noi è un altro discorso.
Ciao Emilio,
il discorso invece è proprio quello.
Credo che si debba abbandonare l'idea dell'impossibilità di altre forme di vita nell'Universo, prima di tutto perché in gran parte sono discorsi che nessuno si pone più da decine e decine di anni.
Ma è anche necessario essere molto pratici e realistici e mettere da parte la fantasia altrimenti si rischia di creare falsi miti.
La Scienza cerca forme di vita da sempre e chi dice il contrario farebbe bene a informarsi un po' meglio.
Ma le variabili sono tantissime, dal livello di evoluzione di forme di vita che abitano su un qualche pianeta e che nessuno può stabilire se siano più o meno evolute di noi, fino allo "scoglio" delle grandi distanze da noi, ed è questo il punto della questione: la distanza
In un raggio di qualche decina di anni luce da noi si può anche ipotizzare una civiltà evoluta quanto noi, ma in che modo entrerebbero in contatto con noi o in che modo loro potrebbero rilevare la nostra presenza? Anche immaginando (con molta fantasia) di sapere esattamente la posizione di un determinato pianeta abitato, un segnale inviato sul quel pianeta impiegherebbe decine se non centinaia se non migliaia di anni per giungere a destinazione e viceversa per una eventuale risposta.
Nell'articolo di Bibolotti segnalato da Lidiona: cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/d/10782746/Ufo-2014-60-dell-ondata-di-avvistamenti-in-Italia-e-nel-Mondo/discussi...
è molto interessante il commento di un utente, che riporto qui sotto:
gente che vede sigari volanti, luci zigzaganti, e noi astrofili vediamo solo satelliti e lanterne cinesi: sarà sfortuna...
In tutto il mondo ci sono migliaia di astrofili che per hobby, passione o studio, dedicano il loro tempo a osservare e studiare lo spazio, i pianeti e altri corpi.
Senza contare poi chi invece non è un hobbista, ma uno scienziato e che quindi oltre ad avere competenze molto elevate dispone anche di strumentazioni avanzatissime, ovvero gli Astronomi.
Eppure...
La Scienza ci dimostra che non siamo soli nell'Universo. La stessa Scienza ricerca qualsiasi indizio in grado, non tanto di dimostrarne l'esistenza, ma dove si trovano.
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| 04/01/2014 19:14 | |
Demetrio.D, 04/01/2014 12:55:
Ma le variabili sono tantissime, dal livello di evoluzione di forme di vita che abitano su un qualche pianeta e che nessuno può stabilire se siano più o meno evolute di noi
Noi non abbiamo prove certe e scientificamente validate di nulla,tantomeno dell'esistenza certa di forme di vita aliene. Le ipotesi di un Universo con tante forme di vita che oramai anche la Scienza accetta da un punto di vista statistico e probabilistico sono solo delle ipotesi anche quelle...nessuno può provare che ci sia la benchè minima forma di vita fuori dal nostro pianeta.
, fino allo "scoglio" delle grandi distanze da noi, ed è questo il punto della questione: la distanza
Il discorso distanza è non regge perchè si applicano solo i canoni delle nostre conoscenze scientifiche attuali che reputano insormontabili le distanze fra stelle. Un tempo era impensabile anche per noi parlare in tempo reale da una parte all'altra del nostro pianeta con un'altra persona con un telefonino...ora non lo è più. Tutto è relativo alle conoscenze scientifiche del momento storico prontamente smentite e probabilmente ribaltate da future conoscenze scientifiche.
In un raggio di qualche decina di anni luce da noi si può anche ipotizzare una civiltà evoluta quanto noi, ma in che modo entrerebbero in contatto con noi o in che modo loro potrebbero rilevare la nostra presenza? Anche immaginando (con molta fantasia) di sapere esattamente la posizione di un determinato pianeta abitato, un segnale inviato sul quel pianeta impiegherebbe decine se non centinaia se non migliaia di anni per giungere a destinazione e viceversa per una eventuale risposta.
Se si considera il nostro modo di comunicare od il nostro modo di spostarsi il discorso calza...ma non credo che nell'universo altre ipotetiche civiltà adottino i nostri sistemi di comunicazione.
Nell'articolo di Bibolotti segnalato da Lidiona: cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/d/10782746/Ufo-2014-60-dell-ondata-di-avvistamenti-in-Italia-e-nel-Mondo/discussi...
è molto interessante il commento di un utente, che riporto qui sotto:
gente che vede sigari volanti, luci zigzaganti, e noi astrofili vediamo solo satelliti e lanterne cinesi: sarà sfortuna...
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Ma non è che tutti i testimoni vedono quotidianamente astronavi aliene,probabilmente a qualcuno capita solo una volta nella vita. Probabilmente molti vedranno lanterne cinesi,pianeti, satelli e blà blà bla scambiandoli per astronavi aliene quando non lo sono.
Diciamo che gli astrofili non hanno avuto la fortuna o la sfortuna di avvistare qualcosa di veramente anomalo...capita.
In tutto il mondo ci sono migliaia di astrofili che per hobby, passione o studio, dedicano il loro tempo a osservare e studiare lo spazio, i pianeti e altri corpi.
Senza contare poi chi invece non è un hobbista, ma uno scienziato e che quindi oltre ad avere competenze molto elevate dispone anche di strumentazioni avanzatissime, ovvero gli Astronomi.
Eppure...
Capita,magari non erano lì ad osservare un UFO nel momento che questo compariva davanti al loro naso...o dobbiamo supporre che gli astrofili passino 24 ore su 24 del loro tempo ad osservare il cielo ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
La Scienza ci dimostra che non siamo soli nell'Universo. La stessa Scienza ricerca qualsiasi indizio in grado, non tanto di dimostrarne l'esistenza, ma dove si trovano
La scienza non ci dimostra un bel niente... che siamo o non siamo soli nell'universo non lo ha dimostrato ancora nessuno.
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| 04/01/2014 22:15 | |
zambu.83, 04/01/2014 19:14:
Le ipotesi di un Universo con tante forme di vita che oramai anche la Scienza accetta da un punto di vista statistico e probabilistico sono solo delle ipotesi anche quelle...nessuno può provare che ci sia la benchè minima forma di vita fuori dal nostro pianeta.
E chi dice il contrario?
Vale qualsiasi ipotesi, ma nell’impossibilità, oggi, di una certezza dimostrabile vale di più l’ipotesi probabilistica dell’esistenza di altre forme di vita, a prescindere che siano più o meno evolute di noi, batteri o civiltà avanzatissime.
Il discorso distanza è non regge perchè si applicano solo i canoni delle nostre conoscenze scientifiche attuali che reputano insormontabili le distanze fra stelle.
Il discorso della distanza regge eccome. Nell’ipotesi, fantasiosa, dell’esistenza di una civiltà extraterrestre molto più evoluta di noi, ammettendo anche che questa attivi una comunicazione con noi terrestri, noi non saremmo in grado di ricevere o interpretare nulla. Ma anche continuando a fantasticare, dovessimo ricevere un loro segnale, la nostra realtà è che le nostre comunicazioni viaggiano alla velocità della luce.
Capita,magari non erano lì ad osservare un UFO nel momento che questo compariva davanti al loro naso...o dobbiamo supporre che gli astrofili passino 24 ore su 24 del loro tempo ad osservare il cielo 
Quindi 5 righe sopra neghi totalmente l’esistenza di forme di vita extraterrestre sulla base dell’incapacità della Scienza di dimostrarlo, però giustifichi come una “distrazione” non riuscire a vedere astronavi aliene?
Ogni tanto ti capita di rileggere quello che srivi?
La scienza non ci dimostra un bel niente... che siamo o non siamo soli nell'universo non lo ha dimostrato ancora nessuno.
Meno male che la Scienza non tiene conto di queste tue certezze. Sai che imbarazzo dover sospendere tutte le missioni che da almeno 40 anni hanno lo scopo primario della ricerca di indizi di esistenza di altre forme di vita?
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| 06/01/2014 16:08 | |
Demetrio.D, 04/01/2014 22:15:
E chi dice il contrario?
Vale qualsiasi ipotesi, ma nell’impossibilità, oggi, di una certezza dimostrabile vale di più l’ipotesi probabilistica dell’esistenza di altre forme di vita, a prescindere che siano più o meno evolute di noi, batteri o civiltà avanzatissime.
Le ipotesi non sono certezze...sono solo ipotesi. può darsi che il Buon Dio abbia voluto creare solo la Terra come pianeta abitato in tutto l'Universo. Nè la Scienza nè tantomeno tu siete in grado di dimostrare il contrario.
Il discorso della distanza regge eccome. Nell’ipotesi, fantasiosa, dell’esistenza di una civiltà extraterrestre molto più evoluta di noi, ammettendo anche che questa attivi una comunicazione con noi terrestri, noi non saremmo in grado di ricevere o interpretare nulla. Ma anche continuando a fantasticare, dovessimo ricevere un loro segnale, la nostra realtà è che le nostre comunicazioni viaggiano alla velocità della luce.
No,il discorso delle distanze non regge affatto.Tu nè nessuna altro potete ipotizzare di quali sistemi avanzati di spostamento o di comunicazione possa essere dotata una civiltà più avanzata tecnologicamente della nostra di milioni di anni...ammesso che esista una tale civiltà visto e considerato che potremmo essere i soli nell'Universo in barba alle statistche ed alle probabilità.
Quindi 5 righe sopra neghi totalmente l’esistenza di forme di vita extraterrestre sulla base dell’incapacità della Scienza di dimostrarlo, però giustifichi come una “distrazione” non riuscire a vedere astronavi aliene?
Ogni tanto ti capita di rileggere quello che srivi?
Come al solito non stai attento ed appena uno non segue i tuoi schemi mentali ti perdi in un bicchier d'acqua. ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) Io non ho mai negato l'esistenza di altre forme di vita nell'Universo,ho solo detto che non c'è alcuna prova scientifica che ci sia vita nell'Universo.
Comprì?
Meno male che la Scienza non tiene conto di queste tue certezze. Sai che imbarazzo dover sospendere tutte le missioni che da almeno 40 anni hanno lo scopo primario della ricerca di indizi di esistenza di altre forme di vita?
Io non ho alcuna certezza. Ho solo affermato che la Scienza finora non è in possesso di benchè minima prova che possa esistere vita extraterrestre...poi,giustamente è alla ricerca di queste prove,finora però...nisba!
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| | | OFFLINE | Post: 14 | Città: LA SPEZIA | Età: 66 | Sesso: Maschile | |
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| 21/02/2014 00:19 | |
Il fatto che non siamo soli nell'Universo non significa la venuta di ET sulla Terra. Sono due cose che vanno su due binari paralleli ma diversi anche se inevitabilmente poi si incrociano. Non è vero che non è provato che non siamo soli in quanto la statistica è una scienza dove ti da la possibilità di arrivare ad una conclusione in base al ripetersi di eventi. Se cento persone mordono una stessa mela e muoiono, la statistica mi dice che se un 101esimo morderà la mela morirà, al di là di ogni ragionevole dubbio. Punto. Se l'Universo è fatto di pluralità la statistica mi dice che anche la vita è una pluralità. Punto.
Circa le distanze, se vogliamo includere il discorso di ET, se è vero che 100.000 anni luce sono 100.000 anni luce con tutte le conseguenze del caso, non capisco perchè ci si ostini a tirare sempre in ballo tali distanze quando ce ne sono altre "minori". Voglio dire che se con 100.000 non se ne discute nemmeno con 4 o 6 o 8............se ne può magari parlare. Tutto lì.
Ciao
Emilio ![[SM=g8193]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2834778.gif) Credere a tutto e non credere a niente |
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 21/02/2014 16:52 | |
.EMILIO., 21/02/2014 00:19:
Non è vero che non è provato che non siamo soli in quanto la statistica è una scienza dove ti da la possibilità di arrivare ad una conclusione in base al ripetersi di eventi.
Premesso che Io personalmente credo nell'esistenza di vita nell'Universo(oltre la nostra terrestre s'intende) e credo altresì che civiltà extraterrestri abbiano visitato e visitino la Terra,non credo proprio che la Scienza in generale e quella statistica in particolare abbiano provato minimamente che la vita esista al di fuori del nostro pianeta. Se tu hai prove concrete del contrario portacele e poi ne discuteremo.
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| | | OFFLINE | Post: 361 | Sesso: Maschile | |
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| 21/02/2014 17:11 | |
Personalmente sono tra i piu' incalliti possibilisti e credenti,anzi,.......essi sono tra noi da sempre o meglio da quando l'uomo ha mosso il primo passo sul suolo terrestre ed osservano la nostra evoluzione.
Una coincidenza è solo una coincidenza,due coincidenze sono quasi una mezza prova....tre coincidenze sono una prova quasi certa,oltre tre non ho piu' dubbi!
Eliminato l'impossibile, ciò che resta, per improbabile che sia, deve essere la verità! |
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 21/02/2014 17:18 | |
(richard), 21/02/2014 17:11:
essi sono tra noi da sempre o meglio da quando l'uomo ha mosso il primo passo sul suolo terrestre ed osservano la nostra evoluzione.
Probabilmente hai ragione ma parlando di prove e non di convinzioni personali, direi che finora prove che esista anche un solo microbo al di là del nostro pianeta non ve ne sono. La statistica è solo probabilità non prova , fino a quando non avremo una prova concreta è possibile anche che siamo il solo pianeta abitato in tutto l'Universo.
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| | | OFFLINE | Post: 14 | Città: LA SPEZIA | Età: 66 | Sesso: Maschile | |
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| 21/02/2014 17:38 | |
Qundi mi dici che se 100 persone muoiono dopo aver morso la mela non è provato che la mela sia avvelenata. Bah!?! Credere a tutto e non credere a niente |
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| | | OFFLINE | Post: 1.383 | Città: MESSINA | Età: 41 | Sesso: Femminile | |
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| 21/02/2014 17:51 | |
.EMILIO., 21/02/2014 17:38:
Qundi mi dici che se 100 persone muoiono dopo aver morso la mela non è provato che la mela sia avvelenata. Bah!?!
Emilio la frase scritta da Zambu è solo una provocazione. Una provocazione nei confronti della scienza la quale afferma che non siamo soli nell'universo senza avere però la benché minima prova ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif) . Almeno io ho colto questo... mi sbaglio Zambu ?
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 21/02/2014 17:54 | |
.EMILIO., 21/02/2014 17:38:
Qundi mi dici che se 100 persone muoiono dopo aver morso la mela non è provato che la mela sia avvelenata. Bah!?!
Qua la mela manca proprio. Te lo ripeto attualmente non c'è la minima prova che esista vita extraterrestre e non sto parlando di vita intelligente perchè neanche di vita microbica c'è la minima prova...proprio nessuna prova.
Teoricamente potremmo essere stati creati da Dio come esseri viventi solo Noi e la flora e la fauna del nostro pianeta. Attualmente sono valide tutte le ipotesi. Poi se parliamo di convinzioni allora il discorso cambia,ripeto anch'io sono convinto che statisticamente è un assurdo pensare di essere soli in un'Universo così ampio ma le opinioni sono una cosa e le prove scientifiche un'altra e la statistica non ci offre nessunissima prova scientifica dell'esistenza di vita extraterrestre.
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 21/02/2014 17:59 | |
Lidiona, 21/02/2014 17:51:
Emilio la frase scritta da Zambu è solo una provocazione. Una provocazione nei confronti della scienza la quale afferma che non siamo soli nell'universo senza avere però la benché minima prova . Almeno io ho colto questo... mi sbaglio Zambu ?
No,non ti sbagli. La mia è anche una provocazione verso chi non crede minimamente che gli alieni abbiano visitato il nostro pianeta perchè non ci sono prove concrete di ciò,però poi crede alla statistica come valore scientifico...la statistica non è una prova scientifica. C'è una contraddizione ne pensiero degli scettici che deve essere evidenziato...tutto qua...non ci possono essere due pesi e due misure.
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| | | OFFLINE | Post: 14 | Città: LA SPEZIA | Età: 66 | Sesso: Maschile | |
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| 23/02/2014 00:29 | |
zambu.83, 21/02/2014 16:52:
Premesso che Io personalmente credo nell'esistenza di vita nell'Universo(oltre la nostra terrestre s'intende) e credo altresì che civiltà extraterrestri abbiano visitato e visitino la Terra,non credo proprio che la Scienza in generale e quella statistica in particolare abbiano provato minimamente che la vita esista al di fuori del nostro pianeta. Se tu hai prove concrete del contrario portacele e poi ne discuteremo.
Andiamo per gradi, una cosa è parlare di vita nell'Universo, un altra della venuta di ET sulla Terra. Si sono strettamente legate ma cmq due cose diverse nel senso che, come ho già detto, può esistere la vita senza per questo ritenere che ET sia giunto fin qui. Zambu tu non credi che la statistica è una prova, quindi mi vuoi dire che la famosa mela che causa la morte a chiunque la morde non prova che sia avvelenata? Queste sono prove concrete, è l'evento che si ripete che me lo prova. Tu la morderesti quella mela? Se no dimmi il perchè.
Ciao
[Modificato da .EMILIO. 23/02/2014 00:40] Credere a tutto e non credere a niente |
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| 23/02/2014 00:34 | |
Lidiona, 21/02/2014 17:51:
Emilio la frase scritta da Zambu è solo una provocazione. Una provocazione nei confronti della scienza la quale afferma che non siamo soli nell'universo senza avere però la benché minima prova . Almeno io ho colto questo... mi sbaglio Zambu ?
Ciao Lidiona
Provocazione o no, si discute...è il bello dei forum
La scienza sa che non siamo soli nell'Universo, altrimenti non la cercherebbe.
La statistica che è una scienza ne è una prova, e pure tosta.
Ciao
Credere a tutto e non credere a niente |
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| | | OFFLINE | Post: 14 | Città: LA SPEZIA | Età: 66 | Sesso: Maschile | |
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| 23/02/2014 00:39 | |
Per quanto riguarda gli ufo dirò che trovo assurdo tirare in ballo sempre le solite distanze tipo 100.000 anni luce in quanto sappiamo benissimo che ci sono stelle molto più vicine, prima fra tutta alfa centauri, se 100.000 anni luce vietano di prendere in considerazione la cosa, con distanze tipo 4-6-8 anni luce....diciamo che se ne può discutere. Tutto li Credere a tutto e non credere a niente |
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 23/02/2014 16:13 | |
.EMILIO., 23/02/2014 00:29:
può esistere la vita senza per questo ritenere che ET sia giunto fin qui. Zambu tu non credi che la statistica è una prova, quindi mi vuoi dire che la famosa mela che causa la morte a chiunque la morde non prova che sia avvelenata?
La statistica non è una prova. E' solo una concreata possibilità basata sulla logica,tutta umana. Non è assolutamente detto che siccome il nostro pianeta è abitato capillarmente,allora tutto l'Universo lo sia.Può darsi benissimo che nonostante i miliardi di galassie e di pianeti che le popolano,,Dio abbia voluto far crescere la vita solo da noi. Tu oggi non mi puo dimostrare che non sia così,come nè io nè tu nè nessun altro possiamo dimostrare il contrario. L'esempio della mela non regge perchè in questo caso non si può applicare.Considera inoltre che la Scienza è in continuo aggiornamento e spesso e volentieri smentisce se stessa con nuove conoscenze e scoperte,figurati come possa reggere la logica scientifica applicata ad un Universo di cui conosciamo poco e niente...sappiamo,ad esempo della Materia Oscura, sappiamo che esiste ma non sappiamo niente di più e non ne possiamo dimostrare concreatamente nulla...questo per farti capire il nostro livello di ignoranza attuale...eppure costituisce la maggior parte della materia che ci circonda...
Amico mio,ne abbiamo di strada da fare.
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| | | OFFLINE | Post: 14 | Città: LA SPEZIA | Età: 66 | Sesso: Maschile | |
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| 23/02/2014 16:58 | |
zambu.83, 23/02/2014 16:13:
L'esempio della mela non regge perchè in questo caso non si può applicare.
Ok, ma non hai risposto alla mia domanda:"Tu la morderesti la mela"? Se no, perchè?
Poi scusa se chiunque morde quella benedetta mela muore, come fai ha dire che è logica, a me pare un dato scientifico, un dato di fatto.
Ciao [Modificato da .EMILIO. 23/02/2014 17:00] Credere a tutto e non credere a niente |
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| | | OFFLINE | Post: 527 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 23/02/2014 18:49 | |
.EMILIO., 23/02/2014 16:58:
Ok, ma non hai risposto alla mia domanda:"Tu la morderesti la mela"? Se no, perchè?
Poi scusa se chiunque morde quella benedetta mela muore, come fai ha dire che è logica, a me pare un dato scientifico, un dato di fatto.
Ciao
No,non la morderei la mela.Perchè sono già morte le altre persone è ovvio per cui probabilisticamente parlando è quasi sicuro che morirei anch'io. Ripeto però che la similitudine non calza perchè oltre alla Terra non ci sono prove che la vita ci sia su altri mondi, è chiaro che è molto probabile che ci siano altri mondi abitati ma non ci sono le prove che sia così e la statistica non offre nessuna prova.
[Modificato da zambu.83 23/02/2014 19:17] |
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