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Trolls e dubunkers

Ultimo Aggiornamento: 16/06/2013 02:21
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02/06/2013 13:01

Sempre risposte e domande ... "gentili", èh ...?! Bravo!

Comunque parlo di avvistamenti in Europa (in Italia soprattutto), ora (vuoi o non vuoi) non ce ne sono; quasi nulli.
E' risaputo da anni che Si fanno "vivi" ad "ondate": ora in un posto ora in una altro ... Il perché non ci è dato sapere (per ora); una volta si parlava paragonandoli alla concomitanza della vicinanza del Pianeta Marte ... Poi si capì che non centrava nulla.
Comunque è rimasto questo particolare: a volte trascorrono dai due a i quattro anni senza avvistamenti.
(Ma perché poi devo spiegarlo a te ... visto come mi tratti) [SM=g27994]
Bèh, mi consolo che non leggi solo tu ...

PS E' l'ultima volta che ti rispondo, se usi questi toni ... [SM=g27989]


[Modificato da Sparviero 555 02/06/2013 13:17]
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Sparviero 555, 02/06/2013 13:01:

Sempre risposte e domande ... "gentili", èh ...?! Bravo!

Comunque parlo di avvistamenti in Europa (in Italia soprattutto), ora (vuoi o non vuoi) non ce ne sono; quasi nulli.
E' risaputo da anni che Si fanno "vivi" ad "ondate": ora in un posto ora in una altro ... Il perché non ci è dato sapere (per ora); una volta si parlava paragonandoli alla concomitanza della vicinanza del Pianeta Marte ... Poi si capì che non centrava nulla.
Comunque è rimasto questo particolare: a volte trascorrono dai due a i quattro anni senza avvistamenti.
(Ma perché poi devo spiegarlo a te ... visto come mi tratti) [SM=g27994]
Bèh, mi consolo che non leggi solo tu ...

PS E' l'ultima volta che ti rispondo, se usi questi toni ... [SM=g27989]






Sparviero, non ce ne saranno altre. Trigomo non è più con noi...
Palese maleducazione nei confronti degli utenti...
Okkio che ce n'è un altro paio sulla lista dei saccenti maleducati...



Alfredo Benni - Consigliere Nazionale
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Mai litigare con uno stupido. Un passante potrebbe non capire la differenza tra te e lui.

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02/06/2013 13:46

Ma guarda che è una roba .... [SM=g27993]

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Re:
Alfredo_Benni, 01/06/2013 20:57:

Ma no. Non è chiaro nulla. Lui la butta sulla satira, ma non prende una vera posizione. Secondo me il fenomeno del debunking è vivo e vegeto. E a conti fatti costa meno pagare bene un ragazzotto che assumere un esercito di persone che facciano questo sporco lavoro. Non dimentichiamo che informazione è potere. E quindi anche disinformazione è potere. Con la disinformazione si pilotano le masse, si commissionano le guerre e si pilota l' economia. Basti vedere quello che è successo in Italia l' anno scorso... Attenzione quindi a liquidare il tutto come la solita bufala di internet. Il problema è serio e reale ! 
 


 

Non è tanto il tema della discussione che gli ha dato fastidio, + che altro da quello che scrive qui e altrove  vorrebbe che tu accettassi la collaborazione di _INSIDER_, Photobuster, ecc.. [SM=g27993]

Ora, io non mi permetto certo di dire che queste persone sono incompetenti...anzi... Insider ho avuto modo di conoscerlo e devo dire che è preparato e molte delle sue analisi sono impeccabili ma.. [SM=g27994]  è uno scettico.  In pratica anche se la foto di un UFO gli passasse sotto il naso ..lui non lo vedrebbe [SM=g27994] !  Come non li vedono molti altri..

E' questo che mi porta a pensare che "ci potrebbe essere qualcosa sotto"...  reputo certe persone troppo intelligenti per non capire [SM=g27994] ! Oppure fanno finta di non capire per restare coerenti con la posizione dello scettico incallito ..mah



Ovviamente dispiace anche a me Alf e ..anche a lui ... per ora fa il figo....  [SM=g27987]


[Modificato da Lidiona 02/06/2013 18:11]

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Re:
Sparviero 555, 02/06/2013 13:01:


 

E' risaputo da anni che Si fanno "vivi" ad "ondate": ora in un posto ora in una altro ... Il perché non ci è dato sapere (per ora); 
 


 

Sicuramente ci sono queste "ondate"   ma.... alcuni sono sempre qua.... non chiedetemi su quali basi e perché faccio certe affermazioni...ho le mie buone ragioni per credere che sia così  [SM=g28002]
 

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Lidiona, 02/06/2013 17:55:

 

Non è tanto il tema della discussione che gli ha dato fastidio, + che altro da quello che scrive qui e altrove  vorrebbe che tu accettassi la collaborazione di _INSIDER_, Photobuster, ecc.. [SM=g27993]

Ora, io non mi permetto certo di dire che queste persone sono incompetenti...anzi... Insider ho avuto modo di conoscerlo e devo dire che è preparato e molte delle sue analisi sono impeccabili ma.. [SM=g27994]  è uno scettico.  In pratica anche se la foto di un UFO gli passasse sotto il naso ..lui non lo vedrebbe [SM=g27994] !  Come non li vedono molti altri..

E' questo che mi porta a pensare che "ci potrebbe essere qualcosa sotto"...  reputo certe persone troppo intelligenti per non capire [SM=g27994] ! Oppure fanno finta di non capire per restare coerenti con la posizione dello scettico incallito ..mah



Ovviamente dispiace anche a me Alf e ..anche a lui ... per ora fa il figo....  [SM=g27987]





Lidiona, come ho spiegato in altro post, io accetto la collaborazione di tutti. Collaborazione, non imposizioni...
Prima di essere ricercatori o ufologi si è uomini. E pretendo educazione. Ho l' impressione che alcuni l' educazione non sappiano nemmeno cosa sia...



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Re:
Alfredo_Benni, 02/06/2013 21:01:



Lidiona, come ho spiegato in altro post, io accetto la collaborazione di tutti. Collaborazione, non imposizioni...
Prima di essere ricercatori o ufologi si è uomini. E pretendo educazione. Ho l' impressione che alcuni l' educazione non sappiano nemmeno cosa sia...







Concordo Alf, l'umiltà prima di tutto ..

Questo forum infastidisce gli scetticoni.. è normale che poi  trascendono [SM=g8888]

A maggior ragione ora, che l'accesso ai debunker è limitato... ti attaccheranno da tutte le parti, cercheranno di screditarti in tutti i modi, di farti passare per un'imbroglione...






" L'umiltà ci rende forti, e poi sapienti; l'orgoglio, deboli e stolti".

Nicolò Tommaseo




03/06/2013 12:00

.. Sapessi come sono trattato io ... [SM=g27992]
Sono fesso ché rimango ...

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Re: Re:
Lidiona, 03/06/2013 10:49:

Questo forum infastidisce gli scetticoni.. è normale che poi  trascendono [SM=g8888]

A maggior ragione ora, che l'accesso ai debunker è limitato... ti attaccheranno da tutte le parti, cercheranno di screditarti in tutti i modi, di farti passare per un'imbroglione...






In effetti gli  attacchi ad Alfredo Benni sono continui,questo è un dato oggettivo.Ma secondo me fanno parte di un disegno più vasto per ridurre al silenzio chiunque sia possibilista su UFO ed Alieni.Io francamente non so se la cosa sia coordinata o spontanea ma l'aggressività verso chi è possibilista è una realtà di fatto.Bisogna difendersi con educazione ma con fermezza.
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Comunque si puo' essere scettici o increduli senza perdere l'educazione, e senza cercare occasioni per deridere altre persone. Troppo spesso lo scetticismo sugli ufo sembra solo un modo per mettersi sul palcoscenico e recitare la parte del salvatore della serieta', trovando una scusa per sputtanare qualcuno e mettersi in luce. Alcuni scettici sembrano farlo non per convinzione o difesa della verita', ma solo per essere qualcuno...
03/06/2013 14:37

[SM=g28002]

Poi, come in questo periodo di assenza di avvistamenti, aumenta in modo inversamente proporzionale, la rivalità tra Forum e quella fra "credenti" e scettici ...
Bella ricerca ... [SM=g27994]





[Modificato da Sparviero 555 03/06/2013 14:41]
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03/06/2013 22:23

Lidiona, 03/06/2013 10:49:




Concordo Alf, l'umiltà prima di tutto ..

Questo forum infastidisce gli scetticoni.. è normale che poi  trascendono [SM=g8888]

A maggior ragione ora, che l'accesso ai debunker è limitato... ti attaccheranno da tutte le parti, cercheranno di screditarti in tutti i modi, di farti passare per un'imbroglione...






" L'umiltà ci rende forti, e poi sapienti; l'orgoglio, deboli e stolti".

Nicolò Tommaseo






Lidiona, guarda che è quello che succede da anni. Ho letto il tuo post qualche ora fa e stavo riflettendo sul modo più adatto per spiegarti il mio stato d' animo. Vedi io ed altra gente (Pinotti prima di tutti) da anni ci adoperiamo per fare una battaglia per la ricerca e la diffusione di informazioni. Non è facile metterci la faccia con nome e cognome. C'è gente che ti attacca, che ti scredita, che prende a pretesto qualunque cosa tu dica per attaccarti. Se va bene ti danno del "colluso", se va male del fuffaro. Non tutti tengono alla pressione. Molti mollano e spariscono. Ma vedi, questa è una battaglia per la libertà di informazione. E' una battaglia per la conoscenza. Io so cosa ho visto e non ho alcun dubbio su cosa abbia visto. E come me tante altre persone. Quindi ben venga la battaglia; sappiamo già come andrà a finire. Questo è l' ultimo colpo di coda di questa gente...





[Modificato da Alfredo_Benni 03/06/2013 22:24]
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danielozma, 03/06/2013 12:17:

Comunque si puo' essere scettici o increduli senza perdere l'educazione, e senza cercare occasioni per deridere altre persone. Troppo spesso lo scetticismo sugli ufo sembra solo un modo per mettersi sul palcoscenico e recitare la parte del salvatore della serieta', trovando una scusa per sputtanare qualcuno e mettersi in luce. Alcuni scettici sembrano farlo non per convinzione o difesa della verita', ma solo per essere qualcuno...




Ma infatti è esattamente così. Non si attacca un Sig. Bianchi che è il Sig. Nessuno. Si attacca Pinotti che è uno che ha scritto 36 libri. Si attacca Benni che è un analista informatico. Se si metterà in difficoltà un Pinotti o un Benni, eh bhé... si è grandi, no ? Questo è il ragionamento. Non ci si accorge che si vive di luce riflessa. Più veniamo attaccati e più questa cosa si ritorce contro chi la scatena. Questa non è ricerca, ma è solo tentare di mettersi in mostra sulle spalle di chi lavora e produce. Ma ormai le persone sanno il giochino ed isoleranno questa gente. Tutta questa gente avuti i suoi 5 minuti di notorietà ritornerà nella polvere, perché li è il suo posto.


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Re:
Alfredo_Benni, 03/06/2013 22:23:



Lidiona, guarda che è quello che succede da anni. Ho letto il tuo post qualche ora fa e stavo riflettendo sul modo più adatto per spiegarti il mio stato d' animo. Vedi io ed altra gente (Pinotti prima di tutti) da anni ci adoperiamo per fare una battaglia per la ricerca e la diffusione di informazioni. Non è facile metterci la faccia con nome e cognome. C'è gente che ti attacca, che ti scredita, che prende a pretesto qualunque cosa tu dica per attaccarti. Se va bene ti danno del "colluso", se va male del fuffaro. Non tutti tengono alla pressione. Molti mollano e spariscono. Ma vedi, questa è una battaglia per la libertà di informazione. E' una battaglia per la conoscenza. Io so cosa ho visto e non ho alcun dubbio su cosa abbia visto. E come me tante altre persone. Quindi ben venga la battaglia; sappiamo già come andrà a finire. Questo è l' ultimo colpo di coda di questa gente...








Credo di comprendere il tuo stato d'animo. Tra quelli ci sono anche io, che se potessi descrivere la mia esperienza in sintesi, lo farei con 2 aggettivi: sconcertante e inequivocabile.

Auguro a tutta questa gente che parla, sparla, di vivere una situazione simile, parlano e non sanno niente, niente..

E' normale per chi si espone come te e Pinotti, ricevere critiche ed attacchi,  io ti ammiro per la tenacia e la dedizione con il quale porti avanti questa causa, la gente ha diritto di sapere, l'ignoranza confonde [SM=g27987]

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05/06/2013 21:03

Una volta mi hanno raccontato di un cane aggressivo che ha finito con il diventare vittima della sua stessa violenza. Come? Non usciva mai dal suo cortile, diversamente dagli altri cani appartenenti alla stessa famiglia di industriali.

Il risultato di questi sputtanamenti sul web, di questo stare con il fiato sul collo, e' che da anni gli ufologi di diverse associazioni usano mailing list riservate per comunicare senza essere disturbati. Servizi telematici ad accesso selezionato consentono di togliersi di torno un sacco di seccatori.
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05/06/2013 22:29

danielozma, 05/06/2013 21:03:

Una volta mi hanno raccontato di un cane aggressivo che ha finito con il diventare vittima della sua stessa violenza. Come? Non usciva mai dal suo cortile, diversamente dagli altri cani appartenenti alla stessa famiglia di industriali.

Il risultato di questi sputtanamenti sul web, di questo stare con il fiato sul collo, e' che da anni gli ufologi di diverse associazioni usano mailing list riservate per comunicare senza essere disturbati. Servizi telematici ad accesso selezionato consentono di togliersi di torno un sacco di seccatori.



Ma nemmeno per idea. Io me ne strafrego allegramente. Una bella risata li seppellirà...

Non intendo:
1) Essere invischiato in diatribe di nessun genere. Anche perché questa gente è scettica a priori ed in mala fede.
Faccio un esempio: Ti chiedono una foto. Tu gli dai una foto. Allora ti dicono che non ci credono e serve il filmato. Se tu gli dai il filmato, comunque non ci crederebbero e vorrebbero venire a casa tua. E quindi faccio prima. Non gli rispondo più e fine. Anche perché io so cosa so fare e non ho bisogno di mettermi in mostra.
2) Trasformarmi in un carbonaro che comunica solo in canali riservati. Anzi da anni sto facendo proprio il contrario. Io tirerò diritto per la mia strada. Chi mi vuol seguire, mi segua. Chi non mi vuole seguire, vada. Le porte sono aperte.

Questa gente, come detto in altra sede è alla frutta. Abbiamo visto innegabilmente e pubblicamente manifestarsi come un ectoplasma, la summa dell' arroganza e della presunzione e sono convinto che vedremo ancora di peggio. La comunicazione scenderà e decadrà a livelli mai visti prima. Mia nonna diceva: chi ha torto, sbraita, impone e grida. E non siamo Pinotti o io, quelli che gridiamo.

Ma vedete, alla fine quasi quasi... li capisco. Per portare l' attenzione su di loro devono per forza fare così. Non hanno scelta. E' un problema di comunicazione. La gente ormai ama la rissa non la cultura (*) e i debunkers provocano di continuo per produrre la rissa e ingraziarsi simpatie. Ecco perché noi, se rispondiamo, rispondiamo una volta e poi basta. Li secchiamo li; li lasciamo per terra agonizzanti e poi non accettiamo la rissa che si scatena di conseguenza. Anche noi abbiamo la nostra strategia comunicativa [SM=g27988]


(*) "Ho hai visto Tizio ? Ha attaccato Pinotti. Ha fatto bene ! Gli ha dato del colluso ! Gliene ha cantate di santa ragione". Allora tu gli chiedi: "Ok, ma quanti libri hai letto di Pinotti ?". Riposta: "Ha nessuno. Tanto è un vecchio trombone e io non compero i libri"... [SM=g8298]

com'è che diceva Sgarbi ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ? Capra ?

[SM=g9423]





[Modificato da Alfredo_Benni 05/06/2013 22:30]
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06/06/2013 09:57

Riporto qui questo stralcio, pillole di saggezza [SM=g27987] :



Certo che bisogna essere proprio "TONTI" per scrivere certe cose. Ma del resto si sa, poi ci lamentiamo che siamo sempre fermi in un punto, l' Italia non va avanti, ma cosa si può pretendere del resto, questo è quello che ci offre la società.
 

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08/06/2013 00:06

Re:
Alfredo_Benni, 02/06/2013 21:01:



Lidiona, come ho spiegato in altro post, io accetto la collaborazione di tutti. Collaborazione, non imposizioni...
Prima di essere ricercatori o ufologi si è uomini. E pretendo educazione. Ho l' impressione che alcuni l' educazione non sappiano nemmeno cosa sia...




Alfredo_Benni, 02/06/2013 21:01:



Lidiona, come ho spiegato in altro post, io accetto la collaborazione di tutti. Collaborazione, non imposizioni...
Prima di essere ricercatori o ufologi si è uomini. E pretendo educazione
. Ho l' impressione che alcuni l' educazione non sappiano nemmeno cosa sia...



Parole Sante.
Mi diletto a leggere da tempo molteplici testate online dove si discute di questi argomenti, ridacchiandomela sulle molteplici e roboanti castronerie certificate.
C'è da dire che molta gente afferma e asserisce a profusione, quasi per moda.
Ben pochi certificano quello che dicono.
Coloro i quali si dichiarano paladini di questo certificare, come condizioni indispensabili per considerare argomento degno di nota un caso Ufologico, esigono che:

1) Ci siano dei link a supporto riconducenti a blogger/siti/discussioni di loro gradimento (Notare, non di ASSOLUTA AUTOREVOLEZZA, bensì di LORO GRADIMENTO)

2) Sia concessa loro totale impunità, essendo dei pluricampioni di "stare al pc 20 ore al dì", quindi ottimi movimentatori di numeri "per il sito".
Impunità che non solo Sparviero conosce bene. Ne hanno fatto le spese e le stanno facendo in molti altri, in ambiente di "appassionati all'argomento", ai modi accondiscesi di questi sedicenti "Lungoesperienti".

3) L'argomento sia trattato nel solo tentativo di trovare la "prima spiegazione plausibile anche lontanamente confacente", di seguito sia elevata a VERITA' CERTIFICATA, e bastacazzononparliamonepiù

4) S'accondiscendano i fans sempre presenti nei pressi dei loro scettici glutei, con titoletti a loro dedicati che millantino autorevolezza ("L'Ottimo John Watson, L'incontestabile Gucumatz, il Fotografopiùbbbravodelmondo Photobuster")

Oltre a questa ridicola costruzione di bassissima massoneria, ritrovo una linea d'educazione nei cosiddetti possibilisti, assente in questi tizi che paiono confondere le loro intime frustrazioni con la ricerca scientifica, quando non addirittura con "la ricerca della Verità".


Pensieri diversi, approcci diversi, non è un delitto.

Come non lo è la fascinazione ufologica anche totalmente believer, se non atta alla speculazione o all'inganno per altri fini.

E' invece un delitto permettersi d'insultare e deridere pubblicamente il malcapitato di turno, soprattutto se è una regola affinata tanto da aggirare i regolamenti e le logiche umane semplicemente "non menzionando con nome o nickname la persona in oggetto".

Aggiunto alla forse irrimediabile "falsa percezione del fenomeno" arrecata allo studio degli Oggetti Volanti Non Identificati dalle innumerevoli panzane che la compongono, questo atteggiamento allontana ulteriormente l'intera Ufologia dal suo obbiettivo.

Da sempre "far di tutta l'erba un fascio", crea più danni del fumarsela, l'erba. [SM=g8286]

L'intelligenza che mostrano alcuni di questi arroganti personaggi, mal si confà ai risultati che paiono perseguire. L'intelligenza va verso la ricerca, non avalla MAI il suo abbandono.
Quattro cazzo di soldi da Internet alcuni di loro li guadagnano di professione. Sia mai che anche a livello ufologico il loro sia un "e-commerce" ?!

Sarebbe davvero carino beccare qualcuno di questi insultatori seriali con le mani nella marmellata che tanto denigra pubblicamente.

Prima o poi qualcuno "mi sento" che ci si metterà seriamente d'impegno sulla questione morale.

Magari s'aggiungerà al simpatico lavoro delle decine e decine di AFFERMAZIONI FALSE che pian piano andrò a proporvi, se me lo permettete.

Auguro un buona serata a tutti coloro che rispettano la netiquette, e un 4 di questi giorni a coloro che fanno il contrario, con passione e cinismo.



- _N_D_R_ aka Rigel Di Orione aka Margherito H (Quello "vero", non quel buffone sul forum di Ufoonline) aka Luca DT aka Luca Effe -
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08/06/2013 00:34

Re: Re: Re:
zambu.83, 03/06/2013 12:14:





In effetti gli  attacchi ad Alfredo Benni sono continui,questo è un dato oggettivo.Ma secondo me fanno parte di un disegno più vasto per ridurre al silenzio chiunque sia possibilista su UFO ed Alieni.Io francamente non so se la cosa sia coordinata o spontanea ma l'aggressività verso chi è possibilista è una realtà di fatto.Bisogna difendersi con educazione ma con fermezza.



C'è chi è tentato da tempo di difendersi facendo nomi,cognomi,indirizzi,numeri di telefono e quant'altro costituisca bibliografia completa.

Ma sembra ci abbia girato, e ci stia girando attorno senza cadere nella tentazione.

Un'altro di quelli di cui si parlava prima, bannato da Il Mondo Ufo per minacce ad uno degl'Intoccabili, dopo averne subito pesanti scherni per mesi. Non un credulone ignorante o un troll entrato in quel forum con prepotenza e volgarità. Un tizio che godeva di rispetto, simpatia e discreta frequentazione del forum.

Chissà se prima o dopo sbrocca del tutto. [SM=g8899] [SM=g8888]
Io sono convinto che lo sappia davvero "Chi è Insider", indi gli faccio tanti auguri di pronta sbroccata, visto che è iscritto anche qui e magari legge questo mio sprone. [SM=g9747]



- _N_D_R_ aka Rigel Di Orione aka Margherito H (Quello "vero", non quel buffone sul forum di Ufoonline) aka Luca DT aka Luca Effe -
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Re: Re:
_N_D_R_, 08/06/2013 00:06:



Magari s'aggiungerà al simpatico lavoro delle decine e decine di AFFERMAZIONI FALSE che pian piano andrò a proporvi, se me lo permettete.





Sono(ma penso siamo [SM=g8490] )ben disposto a leggere quanto da te sarà postato.

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